alpacks

Ok mais si c'est une approche sécurité/renseignement pure : La solution des machines a café gérée par un prestataire de service est 1000x pire t'imagine tout ce qu'une puissance étrangère pourrait faire faire mettre la dedans ? Des centaines de micros (au cas ou elles seraient vérifiées histoire qu'elles soient impossible a "cleaner" et en oublient plein) et des caméras ... Et paye ta première loge devant les conversations a la pause des éventuels haut gradés ect ... Ok pour être parano jusqu'au cafetières mais si c'est pour faire confiance a un prestataire de service infiltrable par n'importe quelle puissance moi je dis "houla" la dernière super mauvaise idée ... Toute façon au ministère ils étaient pas du genre a boire le café dans des salons dandy avé les petits fours et un nestor ? > déja parti très loin pour ce taunt infame

Le tuer par deshydratation en l'attirant par des appats (carcasse de vache ect) dans une région ou il y a peu ou pas d'eau accessible en surface et lui faire bouffer des laxatifs jusqu'au ce qu'il perde par le troufignon en continu ... Une mort conne mais probablement garantie et pas très cinématographique a moins d'avoir envie de mettre en effets des rivières de chiasse sur le grand écran ...

J'ai pas bien compris l'utilité de tes liens dans ce spectre de vouloir une marine marchande nucléarisée, quand on voit vers les murs économiques les quelques exemples du passé ont foncé ... Le cas japonais fait je pense école a ce niveau : Cout de possession trop élevé par rapport au conventionnel, faible accès aux ports stratégiquement centraux pour la garantie économique, accords difficiles a obtenir avec les égyptiens pour passer Suez ou grosso modo ils n'acceptent que les batiments militaires occidentaux du genre et probablement qu'ils l'ont fait uniquement dans le spectre de pouvoir conserver l'aide massive US en milliards de $$$ (un refus de leur part de laisser passer les navires nucléaires de la Navy et de l'Otan serait "peu avisé") et qui provoque pour eux un très net surcroit d'activité sécuritaire militaire autour du canal a chaque fois qu'un batiment aussi sensible passe, surcroit d'activité qui deviendrait permanent pour eux si les marines marchandes se nucléariseraient ... Personnellement j'estime que le modèle du nucléaire naval civil ne marche que dans le cadre de navire répondant a des besoins bien spécifiques comme le cas emblématique des brises glaces nucléaires russes qui certes eux marchent bien et son pertinent (très forte densité de puissance par rapport aux prop conventionnelles bien que réaliser des brises glaces de même puissance et ampleur au mazout/tag pourrait très bien marcher ça impliquerait simplement des navires + grands c'est tout) ... Et puis le nucléaire de propulsion en Russie ça coute pas très cher du fait qu'il y a une très forte activité étatique déja pour les sous marin & batiments de surface (bien que ces derniers sont + une logique du passé) il y a compétences massives dans le domaine disponible et infrastructures assez nombreuses dans les ports arctiques russes ce qui limite les couts par rapport a une filière ou la puissance étatique n'aurait pas ou que quelques batiments militaires nucléaires ... C'est d'ailleurs aussi pour cela que j'ai évoqué l'autre jour pour un cas français un dragueur-sablier de grande échelle nucléarisé pour les futures responsabilités françaises face a la dilatation des océans avec le réchauffement global et fontes des inlandsis/grands glaciers principaux de part le monde, car cela répondait parfaitement a un besoin précis ou dès aujourd'hui on peut déja prévoir que mettre en oeuvre de tels travaux de réhaussement de motus par draguage de sable & concassage de coraux morts serait abordable au niveau de la réalisation du batiment pour la puissance financière de notre pays, mais les couts en énergie conventionnelle sur le temps et liés a cette région spécifique ou il est très couteux d'y faire parvenir des grands pétroliers plein de carburant déja raffiné car ce n'est pas une route maritime fréquemment fréquentée par les grands armateurs du domaine et donc facturent au prix fort un transit ... La raison pourquoi le transport maritime est a si bas couts de par le monde est avant tout liée au fait que les grands armateurs utilisent des routes maritimes qu'ils fréquentent en permanence avec des navires remplis jusqu'a la gueule et donc garanti d'être très rentabilisé pour eux même en facturant des marges très basses : La masse globale est telle que les bénéfices sont énormes même avec des marges insignifiantes : Mais dès qu'il s'agit d'un archipel isolé ou les aller et venu des quelques cargos et pétroliers qui approvisionnent sont a hauteur d'un passage tout les 6 mois bi-annuel voir annuel selon ... pour assurer les besoins de seulement 200/250 000 habitants environ : Les couts pour armer un navire explosent par rapport a un trajet régulier comme Rotterdam-Shangaï pour citer le + emblématique du transport de masse ou chaque navire a la garanti de faire une traversée toutes les 3 semaines environ si on met de coté les petites aléas qui font que dans les faits c'est + tout les mois et demi (embouteillage pour se faire charger-décharger, petites maintenances régulières a faire aux ports, administration qui font que vous quittez pas les ports quand vous le voulez a la date et heure que vous auriez choisi : Nécessité d'avoir un pilote de port fourni par les autorités ect ...) a 2 mois environ et on parle de navires bien + grands que ceux engagés pour la réappro habituelle de la Polynésie ... Engager des armements de pétroliers exceptionnels pour alimenter un navire qui ferait ce job dont j'ai parlé dans le cas d'usage de carburant conv : Couterait un max et faut y rajouter que si par exemple ça se fait dans 20 ans, je n'ose imaginer le prix du mazout a cette période ou les carburants se seront raréfiés ... De la, la solution nucléaire pour un tel cas de figure s'imposerait pour limiter les couts et ce malgré les couts de possession ! (ce que je viens d'évoquer on s'en rend compte par exemple très bien avec les navires armés depuis la France et subventionnés par l'état pour la réappro des antilles françaises et dont les couts élevés ont été mis en avant durant la crise de l'AKP et de la "pwofitation" ca coute très cher au point que l'état doit subventionner et malgré les subventions ça n'empêche pas les produits importés depuis la métropole d'être hors de prix au point qu'ils vendent les produits alimentaire au détail a l'unité ... Je vous laisse imaginer avec le cas Polynésien bien qu'il est en dualité avec la nouvelle Calédonie, mais bon les antilles française se sont des cas en dualité aussi ...) La réalité c'est que le nucléaire maritime civil ça ne marche que pour les besoins d'exception ou les couts du conventionnel s'il était mis en oeuvre dépassent de loin, le cout de possession spécifique au nucléaire qui fait qu'il n'y a pas a hésiter ... Mais ces cas sont rares voir inexistants ... Ceci dit, il y a peut être aussi autre chose a explorer comme un éventuel navire (civil, étatique mais qui serait armé par la marine nationale) multi-missions nucléaire d'appuis des territoires d'outre mer qui souffrent beaucoup malgré les subventions de couts de transport depuis la métropole ... Si on ferait mieux pas d'abandonner ces subventions qui n'ont aucun effet sur les prix au détail dans les commerces d'outre mer (prix prohibitifs ...) et de rediriger ces subventions pour un navire nucléaire de très grande taille qui ferait un service public de logistique sans facturation, d'appoint de nos iles par des missions bi-annuels partant de métropole (de Brest et j'expliquerais pourquoi ce port après) et livrant de tout : _ Cargo conteneurs _ Vrac en cale _ Charges utiles spéciales avec milieu controlé, pour par exemple de futurs besoins spéciaux éventuels du CSG guyanais ... Enfin pour le cas ou l'ESA & la France changerait d'avis sur leur politique spatiale fondamentalement commerciale qui va nous mener dans le mur par absence de "vision" pour notre avenir industriel ... Ne pas oublier qu'aux USA une politique comme celle de la navette spatiale + exploration intensive du système solaire via leurs nombreuses sondes = 1 gros millions d'emplois de haut niveau a haut salaire ... Chaque $ dépensés dans le spatial US (4x + que nous en Europe voir probablement bien + que ça encore si on comptait vraiment toutes les subventions cachées) n'est pas dépensé en vain ... Ca implique en réalité une forte injection étatique dans de l'emploi a haut niveau donc hauts salaires et industries de hautes technologies qui y trouvent le bol d'air nécessaire pour permettre aux USA de rester dominant économiquement et en innovations techno ... Alors certes ils ont abandonné la navette, mais je pense que dès que SLS sera terminé ils vont y revenir ... Et le fait est qu'en soutenant des projets comme celui de l'USAF avec sa navette-drone : Ils maintiennent de la compétence pour en refaire une dès que leur changement de politique spatiale sera "purgée" car on sent clairement qu'ils ne veulent pas perdre la capacité qui allait bien même si au niveau sécurité la navette n'était pas satisfaisante mais ça c'est un autre problème : Ils auraient du en financer fin des 90's un successeur mais y a eu le 11/09 et l'obssession irakienne du clan Bush qui est passé par la et a asséché toute possibilité financière ... Enfin je m'égare _ Pétrolier en cuve-cale de vrac mixte transformable _ Missions australes & antarctique pour remplacer éventuellement dans l'avenir le Marion Dufrenes avec capacité de brise glace Bref un navire de fou ^^ bon je m'égare beaucoup, mais il n'y a que la spécificité des besoins qui ne peut justifier le nucléaire, au de la c'est courir derrière une chimère, le commerce mondiale n'en voudra jamais et ça fera rebelote comme la tentative japonaise dans le domaine qui a débouché sur un échec alors que le navire était Ok ...

Bien entendu, mais quand Déby brandi des menaces contre la communauté majoritaire centrafricaine (chrétienne donc) personnellement j'y vois clairement des menaces contre un pays ... Et ça c'est pas acceptable ! Et je me demande d'ailleurs comment ça se fait que ses déclarations n'ont pas + percuté a Paris au niveau politique pour le remettre a sa place : Le Mali maintenant que la partie est quasi gagnée les tchadiens n'y ont plus qu'une utilité relative (on se brouillerait aujourd'hui salement avec Déby que ça n'aurait pas + de conséquences que cela, évidemment si on revenait début 2013 il en aurait été tout autrement ...) Ce qui me choque c'est que les propos & menaces de Déby n'ont pas donné lieu a des réactions fortes a Paris pour bien lui faire comprendre qu'on ne laissera pas faire ou pire encore (comme engager des FS dans le nord du pays pour enquêter sur les activités tchadiennes clandestines éventuelles, bien que ça en général ça ne se "déclare pas" j'en convient) et mettre Déby tout du moins son action en CA comme élément potentiel futur de traitement ... Soit bien lui faire comprendre : Continuez comme ça, et vous nous mettrez dans l'obligation de détruire vos moyens qui vont l'encontre de l'intérêt centrafricain ... Car menacer la communauté majoritaire revient au fond de menacer le pays tout entier Et l'éjecter de l'échiquier de ce pays ... Mais bon après il est vrai que des forces d'interventions dans un pays en crise qui commenceraient a prendre des positions hostiles ça fait tâche et ne présagerais rien de bon pour l'avenir "interventioniste" de nos forces ... Mais si le spectre tchadien doit être considéré comme l'élément qui fait perdurer la crise + qu'elle n'aurait du aller : Alors il n'y a pas a hésiter et leur rentrer dans le lard Si on laisse faire, je n'ose imaginer l'avenir dans les pays d'afrique centrale soumis aux influences des puissances régionales arabes ou islamisantes ... Tout le problème est la Mais bon après si on agirait comme je viens de le faire parvenir, cela ferait ressortir l'autre problème des relations de la France avec le Qatar qui quelque part y ressemble un peu même si c'est différent et a une autre échelle qu'avec nos relations avec les tchadiens ... On ne peut pas accepter que dans un pays ou on intervient en collaboration avec des forces voisines de ce pays, que ces forces se révèlent au final un des éléments a la source de la crise, et qui déclare très clairement qu'ils projettent de traiter la question au détriment de la majorité communautaire (soit donc justifier leur présence qu'au bénéfice de la communauté musulmane) alors que nous on s'efforce d'être neutre jusqu'au bout : Ils nous salopent littéralement le travail, et si en + il apparait que c'est volontaire et que ça fait parti d'une stratégie mise en place depuis des années par un soutien aux sélékas : C'est le pompom, qu'est ce qu'on fout avec eux en CA ?

Déby un précieux alliés ? Qui nous chie dans le dos et sur la France a la moindre occasion ? Et au vu des dernières déclarations de sa part sur la situation en CA moi je ne vois certainement pas un précieux allié mais un élément destabilisateur de + qui a brandi de menaçante représailles sur la population chrétienne majoritaire centrafricaine ... Car le Tchad avant l'intervention était clairement un élément pro séléka au point d'en être probablement l'axe qui a armé ses gens si on remonte en arrière Non ce triste personnage qui est l'allié de la France que quand ça l'arrange n'est en aucun un "allié précieux" mais un boulet politique dont il faudra bien se débarrasser un jour (pas dans le sens françafricain j'entends ...)

Si vous êtes bien attentif vous remarquerez que ce ne sont pas les briques qui ont fondu mais un enduit ... Regardez la ligne nette de l'application de l'enduit ou c'est monocolore (gris blanc) qui fait marque nette avec les murs nois calaminés ou on voit bien d'ailleurs qu'il y avait un autre enduit qui lui n'a pas fondu mais calaminé (placo ?) Après quand a voir des briques fondre je pense il faudrait aller bien au de la des 1600°c pour voir une telle chose, la brique même de base a un certain pouvoir réfractaire ce qui l'empêche d'absorber correctement l'énergie thermique nécessaire pour changer d'état physique ... Sinon après comme dit Gally, le basalte est la preuve que la roche fond + aisément qu'on pourrait le penser, mais bon le basalte c'est aussi lié au fait que c'est riche en sodium-aluminium et silicium (NaAl + sillicates qui font faire des pyroxènes ou de l'olivine a froid au basalte) bien que ça n'en fait pas une roche minerai pour ces métaux pour autant (combinaison chimique forte pas exploitable)

Apparemment en France on a eu que le "Lyonnais" pour reprendre une certaine formule d'un vieux gang qui a fait recette au cinéma y a pas si longtemps ... Je pense pas qu'ils soient + ripoux que les notres, je pense simplement que le cas du "Lyonnais" justement est + une sorte de purge médiatique qui permet au final d'avoir l'arbre qui cache la forêt ... Et que c'est très probablement volontaire car nous sommes dans une époque ou la défiance envers l'autorité policière dans notre pays par le citoyen n'a jamais été aussi grande (radars tout azimut qui excèdent certains et pas forcément a tort quand on commence a les cumuler pour 6 km/h de dépassement on a comme un sentiment de dénie de liberté de circueler en véhicule, sentiment des citoyens que certains commissariats & gendarmeries sont + pressés d'aller ponctionner l'argent des contrevenants routiers que d'aller faire front de leur corps aux insécurité urbaine ... Défiance d'autorité de l'état pour les quartiers ect ect ect ...) Je pense qu'en France pour l'instant on a fait le choix soit de remettre a + tard le traitement des cas de ripoux (ceux moins emblématiques que l'ancien number 2 de la police lyonnaise) pour éviter d'alimenter encore + la défiance populaire qui est a un niveau trop élevé pour se le permettre ... Mais que ça n'empêche pas de traiter quelques cas lampistes histoire de dire on nettoie un peu quand même ... Après bon Scotland Yard c'est avant tout un nom ... Je pense pas forcément un idéalisme policier

Ah mais la je suis a 1000% d'accord avec cela, d'autant que j'estime qu'en France on a un lien net entre la "crise permanente" que nous subissons depuis 2001 (et qui était aussi déja présente dans les années 80 et 90) et l'habitat couteux dans notre pays mais disons que pour moi la bulle immo est en immense partie responsable de cela ... Et après on s'étonne qu'on consomme pas assez français que nos citoyens ne soutiennent pas assez l'économie, ben oui mais bon quand le français moyen gagne 2000 euros et qu'on lui sucre près de la moitié de ce salaire la pour pour son loyer ou son crédit pour une villa phoenix toute moche a 2XX 000 euro mini avec le terrain faut pas s'étonner que perdure chez nous un effet massif de chomage que la crise de 2007 ne parvient pas a expliquer a elle seule du fait ce chomage de masse existe depuis le début des années 70 ... Le seul moyen de contrer cela serait probablement de lancer un immense plan marshal de l'immobilier dans notre pays avec des mesures radicales qu'on va pas énumérer car ici c'est pas le sujet mais il faut aussi prendre en compte que toute la lourdeur autour de la question locative dans le privé et ses conséquences ont un lien direct aussi avec le fait que de nombreux propriétaires loueurs ne rénovent pas et donc n'isolent pas ... De l'autre coté il est scandaleux que dans notre pays il faille communiquer des informations financières familiales et contrats de garantie avec amis/familles pour avoir accès a du locatif privé ! Tout est lié en fait ... La faible accessibilité au logement des jeunes et son cout exorbitant pour les classes moyennes basses est en lien direct avec la difficulté pour un proprio a s'engager a rénover & isoler son parc locatif par le fait de rêgles ayant eu des conséquences terribles en 30 ans ... (expulsions difficiles, difficulté a faire raquer dans le temps les indélicats après qu'ils aient quitté le logement ect, trêve hivernale qui dans la pratique déborde un peu trop en été au niveau des décisions judiciaires ...) Mais bon il y a aussi les pratiques culturelles, comment se plaindre qu'il y aurait trop d'anciens en France au niveau du logement quand par exemple dans Paris le moindre projet d'immeuble neuf rend furax la communauté adoratrice de l'haussmanien en veux tu en voila et la rêgle stupide interdisant systématiquement les projets de neuf a + de 37m de haut, et la très étonnante attitude de l'écologie politique parisienne alliée des anti-tours du club des fanas de l'haussmanien qui s'oppose systématiquement a la plupart des projets présentés a proximité de la défense parce que il est vrai il est très onéreux de construire une tour HQE alors que pourtant toutes celles qui ont été construites ces 15 dernières années l'ont été sur des normes très proches de l'HQE (déja parce que l'énergie est devenue chère et que donc c'est dans leur intérêt financiers de promoteurs) mais pas complêtement pour rester dans des couts raisonnables Les verts parisiens apparemment qui n'ont aucun problème avec la contradiction anti-tour et le fait que ça implique de contraindre a partir a 25 km en Ile de France les entreprises tertiaires et non tertiaires (pour leurs sièges sociaux) impliquant un modèle du tout voiture pour s'y rendre, et quand la justice émet un projet de réalisation d'un tour en plein Paris pour un futur grand tribunal : Tiens la ils s'y opposent pas étrangement ... (tour de 150 a 180m en discussion pour le futur complexe de justice de Paris) C'est regrettable de devoir parler politique dans un tel sujet mais hélas c'est pourtant directement en lien, entre politique diverses en Ile de France et culture de l'habitat dans la capitale ... Ils émettent l'avis que les tours c'est pas bien car ça nuit a la mixité sociale du fait qu'il n'y a pas de logements globalement dans les tours, mais de l'autre coté quand des projets de tours sont émis ou tiens donc il y a des logements (de standing c'est vrai) ils restent du coté des anti-tours et en soutient avec les "dégaine les recours + vite que leurs ombres" (comme le cas du damier a la défense désespérant et irresponsable en temps de crise) et que justement ce ne pourrait être qu'un début en aidant idéologiquement a ce que des premiers logements certes de standing s'installent avec les projets de tours, de fil en aiguille sur d'autres projets qui pourraient être en partenariat public/privé envisager du logement social partiel et de mixité résidentielle sur des tours moyennes ou il y aurait : Du tertiaire et de l'habitat en mixité ... Ben c'est pas en s'opposant systématiquement aux tours qu'un début d'ébauche d'idée peut émerger ... En tout cas militer comme il le font pour que Paris reste a des hauteurs de 37m max pour l'habitat est en totale contradiction avec leur modèle de société sensée limiter les déplacements de véhicules dans les villes en faisant fuir entreprises et logement en périurbain d'Ile de France

Déja qu'a Paris et a Courbevoie c'est toute une histoire pour foutre dehors des occupants d'immeubles qui sont même pas proprio ... (cf Le Damier ...) en opposition radical au seul projet depuis des lustres de construction d'une tour de 300m de haut a Paris (enfin a la défense) ... Alors que les gus sont avantageusement relogés en + ! Refus idéologique total ... Il me semble que c'est l'hermitage plaza qui est toujours bloqué par ce dossier ? (ou la tour phare ou signal me souvient plus ?) Je comprend ou tu veux en venir d'autant qu'il y a en France beaucoup de maison qui ne le mérite pas d'y avoir placé autant de pognon pour les acquérir ... Mais bon souvent les maisons notamment en province sont trompeuses tu as l'impression d'avoir acheté une bicoque grisonnante de village ou villa de même couleur trop moche ... Et dessous en fait le revêtement tu as des putains de pierres a mettre en valeur qui changent du tout au tout l'aspect de la maison qui devient trop belle une fois l'enduit nettoyé ... A partir de Lyon par exemple en milieu rural mais aussi mm urbain dans les villes moyennes la plupart des vieilles maisons sont en pierre jaune ocre et en valent sincèrement la peine ... Bon après y a aussi pas mal de pizé comme chez moi dans le dauphiné ou c'est alternance pierre/pizé selon localité (village très paysan > pizé, village rupin pierre ocre ...) On peut comprendre ce fait de vouloir critiquer qu'on aurait de trop vieille baraque mais franchement hérite ou achète une maison en pierre : Tu auras le coeur de la démolir toi ? D'autant qu'au niveau énergétique la pierre est pas si mal que ça ... Il n'y a qu'a poser de la laine de roche au plafond pour isoler, refaire les fenêtres et a la limite mettre du placo en interne si on a peur que la pierre soit trop longue a chauffer et face tampon de froid ... Mais leur bilan énergétique avec le plafond correctement fait a la laine de roche ou chanvre et tout a fait respectable

Je savais pas qu'il existait des zones non-navigables dans le Pacifique ... Il y a d'autres noeuds et d'ailleurs bien + récents et ou en + il y a des emplacements de libres pour venir y coller des modules (c'est fait pour un éventuel agrandissement ...) ou on pourrait très bien recentrer la station sur ces noeuds la ... Reste après le problème d'équilibre de masse éventuel (dans le cas ou ça pourrait poser problème bien que je pense pas ou ne présume pas) mais bon un recentrage avec des apports de modules neufs sur les derniers nodes apportés est je pense envisageable ... Tout comme l'extension de vie des + vieux modules après une inspections sévères de comment on évolué les matériaux de structure "critiques" a la sureté de la station via des micro-prélévements ect ... De toute façon la durée de vie des modules est surtout liée a l'espérance de vie des systèmes qui y sont installés et lié a l'habitabilité de base : _ Circuits thermodynamique de régulation de la t° via technologie de "réfrigérant" tel l'ammoniac, il est vrai que dépasser 25-30 ans d'espérance de vie de ce genre de système la est une prise de risque car car les circuits de réfrigérant pour PAC/clim sont soumis a de la corrosion poreuse quoiqu'il arrive et quelque soit le type de réfrigérant d'ailleurs, je mettrais ma main a couper qu'a bord de l'ISS leur relevé de qualité d'air note la présence en ppm légère d'ammoniac lié aux fuites par porosité du circuit ... _ Présence importante d'électronique non durcie (selon les systèmes ça, il doit y avoir de tout, des proco durcis et d'autres non ...) dans le capharnaüm électrique global de chaque module lié a tout les systèmes ... Il serait sage de virer toutes les cartes électroniques et composants non durcis pour un remplacement intégral : Ne pas oublier que l'électronique non durcie en orbite subit une usure bien + importante que sur Terre a l'altitude zéro du niveau de la mer (a +/- 1000m) des composants potentiellement liés a des systèmes vitaux pourraient lacher sans prévenir par usure prématurée lié au rayonnement cosmique & et ceux solaires qui parvienent a passer la magnétosphère (les cosmiques eux sont si énergétiques que la magnétosphère ils l'ignorent tout simplement en majorité) qui dégrade les pistes gravés au microns et nanomètre selon composants atome par atome jusqu'a l'éventuelle rupture de piste ... Et il doit y avoir aussi un risque potentiellement élevé électro-statique vu qu'il n'y a pas de "terre" dans le sens que tout les cumuls électro-statiques ne peuvent s'évacuer comme les frotemments ect même si il me parait évident qu'ils ont maximisé les mesures anti-statiques (vêtement anti-statique, déchargeurs, limiter les plastiques en frottement potentiel ect) Quoi qu'il en soit passé 30-35 ans l'électronique (on parle de composant de technologie des années 90) devient un potentiel de calamités a bord notamment sur les systèmes les + critiques de survie et c'est une des raisons majeurs pourquoi il n'y a que peu ou pas de projet de réhabilitation des modules ... Mais c'est pas non plus comme s'ils n'existait pas des solutions de rénovation globales quasi intégrale possible : Mais ça représenterait des heures de travail assez colossale d'autant qu'a bord de l'ISS on bosse pas "vite & bien" comme un pro sur Terre ... Tout prend forcément + de temps et il doit y avoir aussi pas mal de systèmes dehors en boitiers extérieurs ou le travail devra être fait en sortie spatial : Probablement plusieurs jours de travail en extérieur si on évoque le cumul a faire avec les + vieux modules comme Zevda ect ... , _ Difficulté pour l'expertise US qui est omnipotente de pouvoir évaluer l'usure des systèmes des modules russes ... Qui ont des technos électronique qui datent probablement de l'ère soviétique a bord de Zevda ... Et la difficulté a remplacer des systèmes comme ça sans les "refonder" et bien entendu la propension russe a avoir une confiance sans borne sur des vieux coucous soviétisant et une probable forte négation du problème de leur part et choc de culture techno en perspective pour en "discuter" ... D'ou pourquoi il a du apparaitre a la NASA probablement + sage de désorbiter que de ce lancer dans une rénovation qui pourrait devenir un truc assez "improbable" sur les parties russes, on est dans le spectre des vieilles rengaines de la corde sensible du duo Russie/USA et des vieux réflexes pavloviens, et risque assez élevé si la NASA évaluait le module Zevda qu'elle déclare : "Ce machin était bon a jeter au feu avant même de l'orbiter" en 97 xD (je rigole mais il y a du possible vrai la dedans) car je doute que Zevda ait été construit sur des normes communes obéissant aux exigences de sureté de la NASA : A l'époque ou Zevda a été orbité l'URSS avait disparue depuis a peine 6 ans ... Donc de belles surprises en perspectives si il était inspecté de fond en comble autour du respect du cahier des charges commun genre : "ah ok, et on comptait la dessus en cas de pépin ? LAUL" ou encore "ça tenait/fonctionnait par l'opération du st esprit" ... Bref de quoi finir en pugilat & linge sale foutraque sur orbite _ Structures "porteuses" (un bien grand mot en orbite) qui pourraient avoir évolué dans le mauvais sens avec beaucoup de vibrations transmises et petits choc cumulé, absorption d'énergie de vibrations ect ... Qui pourrait avoir transformé les cristaux d'alliages comme une sorte fluage négatif pas franc du collier mais pas bien net non plus pour compter dessus ... Et des rénovations de tuyauterie (cuivre ? quoi que j'en doute le cuivre n'est pas compatible avec l'ammoniac, dans le temps les circuits frigo a l'ammoniaque étaient en acier, maintenant en quoi c'est pour un circuit très techno pour l'ISS ?) probablement a faire intégralement de quasi TOUT les modules jusqu'au échangeurs sur la poutre principale soit des km de toyo a changer ou il va falloir trouver des trésors d'ingéniosité de bi-pass a improviser pour que le circuit puisse continuer a fonctionner pendant les travaux sinon c'est mort ... Ou alors jeter la poutre principale et les échangeurs aux orties et en amener une neuve a fixer sur un nouveau noyau central en partant des noeuds les + récents et désorbiter les + vieux trucs, ça pourrait être faisable mais ça seul un vaisseau comme le SLS pourra le faire et déja qu'il y a pas de missions simples prévues pour l'ISS mais bon qui sait ?

C'est un feu chimique, pas sur qu'un extincteur y fasse grand chose ...

Cela me parait clair ... Je serais a la place du président je dénoncerais immédiatement cette Europe inconséquente en géopolitique et la mettrait en face de ses propres pleutreries ! Et il me parait clair qu'actuellement Cameron se sert de ces dossiers internationaux pour gagner son pari anti-europe qui lui est nécessaire pour envisager les futures élections britanniques sans trop de dégats pour sa personne ... On peut reprocher a Blair de s'être mouillé a ce point sur le dossier nauséabond irakien, mais au moins je pense pas que Blair se serait adonné a une politique aussi couarde, et je pense même qu'il aurait déclenché les frappes en Syrie avec nous (en se remettant dans le contexte d'il y a quelques mois ou on a bien failli y aller puis le recul britannique via la consultation parlementaire a fait reculer Obama et nous au passage ...) Mais la il parait clair que Cameron a trouvé un excellent moyen de chantage au final enfin même si c'est pas le terme exact, le fond de l'affaire est qu'il veut se servir de ce genre de dossier la pour assoir son besoin de décrédibiliser l'europe et ainsi ne pas se faire doubler aux prochaines élections par le "FN" britannique fondamentalement anti UE qui menace de déferler telle une lame de fond dans ce pays ...

Oui et d'autres se font aisément mener en bateau quand on leur parle du dahu quand ils viennent en montagne ... Enfin + sérieusement, j'ai le profond sentiment que ça c'est du même niveau que les délires autour des antennes pour réseau de mobile & cie ou les gens ont déja des symptomes a peine l'antenne installée (et médiatisé) alors qu'elle n'a même pas été mise en service encore xD ... Les français sur pas mal de domaine sont très hypocondriaques a ce niveau, et y a pas qu'eux d'ailleurs ...

Thalès faisant parti du groupe Dassault au niveau actionnariat & financier ça revient du pareil au même ... Après pour Safran il me semble pas (ou alors c'est de l'actionnariat minoritaire sans grande implication) et bon Safran reste une entreprise qui a un marché limité entre les réacteurs produits avec CFinternational, le M88 et ses dérivés les turbines d'hélico pour Eurocopter (et encore Eurocopter achète il me semble souvent ailleurs selon les modèles) et quelques productions de petites séries que j'imagine peu connues Safran n'est pas un mastodonte, simplement une entreprise française de haute technologie entre la PME et le grand groupe (une grosse PME en somme) De la il n'est pas anormal que Dassault soit la cible principal a ce niveau, et bon ... Il y a le double effet kisskool "Serges" (pas celui du forum hein ...)

Ca c'est très clair et ça l'était déja avec les premières tentatives des années 90 (AX/106 électrique mais aussi Fiat panda ou Uno je sais plus ...) ou par exemple EDF en avait acheté plusieurs centaines d'emblée pour s'en servir sur les sites de CNPE (rondes de la protection de site par exemple) après je sais plus trop mais ils avaient été dans les premiers clients a grosse commande ... Aujourd'hui c'est La Poste qui a fait d'énorme commande de Kangoo élec pour les postiers enfin surtout ceux liés a la livraison de colis avec plusieurs milliers de véhicules acheté, La Poste qui s'était engagé il me semble a remplacer la quasi intégralité de son parc de voiture utilitaire urbaine bien que je pense ils ont du garder les Kangoo diesel pour les tournées rurales (a voir pas forcément incompatible avec l'électrique si le postier peut compter sur 2 véhicules pour en avoir toujours un chargé mais ça couterait cher a l'achat ...) d'ailleurs ça a provoqué une forte saturation du marché de l'occasion : On retrouve pas mal de Kangoo diesel jaune "dégriffés" en ce moment bien qu'ils peuvent potentiellement provenir d'une autre période d'achat de véhicule car auparavant La Poste achetait plutot ses kangoo par lot ci et la pour remplacer au fur et a mesure ceux qu'elle estimait trop kilométré ... On peut considérer que cette 2 ème vague du véhicule électrique a connu un très fort succès dans les services publics et achats professionels et c'est une bonne nouvelle en soit, notamment du fait que dans les grandes villes ça représente quand même plusieurs centaines de véhicules roulant assurément tout les matins sauf le dimanche qui émettaient de la polution et qui n'en émettront plus : Cela a du commencer a se sentir dans les taux de polluants qu'il y a eu une baisse nette importante d'un coup même si ça n'a pas forcément changé le fond que l'air est encore trop pollué mais une marche d'escalier a du apparaitre sur les courbes forcément Il me semble aussi qu'ils ont eu du succès dans les entreprises de messagerie bien qu'a Paris en général la messagerie c'est un métier de motard, il y a malgré tout 2 types d'activité ... Celle qui se fait a moto pour les lettres & colis légers a livrer en moins de X heures (en général moins de 3h) et celle lié a des livraisons assurés en 12h environ et lié a des colis souvent + lourds qui se faisait en petit utilitaire : Beaucoup auraient opté pour l'électrique pour améliorer leur rentabilité

Heu ça fait déja bien un an que Renault a mis sur le marché un Kangoo full élec dont pas mal d'entreprises et artisants parisiens qui ne sortent jamais du grand Paris dans leur déplacements quotidiens (chantiers, livraisons, aller récupérer du matos chez fournisseurs ...) et a eu un succès en demi teinte, bien que la plupart estiment que les économies sont clairement la pour ceux qui ont fait le choix et ont sorti la calculette ... Le + grand reproche qui lui a été fait est sa vitesse très limités en autoroute (a peine 100-110 pied au plancher le vent dans le dos et probablement 90 si chargé ...) car ils ont beau être très parisiens au niveau de leur déplacements journaliers il n'en demeure pas moins que ce sont de forts utilisateurs du réseau d'autoroute d'ile de France, il me semble qu'a peine sorti commercialement que 10 000 unités furent déja vendues et probablement bien + aujourd'hui Rue89 en avait fait un article d'ailleurs me semble, disons que globalement ce qui en ressortait c'est que ce Kangoo élec "pro" était encore moins routier que la Zoé et la berline sortie aussi en mm temps dont je me souviens plus le nom ... (Fluenz ? non ?) Déja que ces 2 la ne brillaient pas dans le domaine ... Concernant les gros véhicules utilitaires, je doute que ça soit pour tout de suite au vu des tarifs prohibitifs que ça représenterait pour les batteries (que se soit Li-ion ou Ni-mh c'est cher, très cher) et pour les + gros véhicules pros (petits camions genre base pour camion benne ou base pour un camion-éboueur) le problème de base est que les super-condo qui leur seraient nécessaires ne sont probablement pas dispo industriellement ... Ou alors ça existe mais a extremement cher chez des spécialistes qui font de très petites séries pour les usages spécifiques a la demande : Il faudrait qu'un industriel du domaine se lance dans de la série pouvant les amener a un prix abordable ... Un super-condo pour un semi-poids lourds genre camion de 5-10t environ vaut pour l'instant probablement le prix d'un camion neuf diesel avec un moteur de techno récente a conso raisonnable, alors un camion de ce type avec les batteries + la techno du condo ... Ouch ... Ceci dit pour par exemple ramasser les poubelles a Paris, un éventuel concept de camion élec avec une faible autonomie (moins de 10 km d'autonomie) pour économiser les couts d'achat de batterie pourrait être envisagé en lui mettant des points de recharge sur son parcours connu prévisible avec une glissière contact ou il s'engagerait dedans, placée devant par exemple un immeuble ou groupe bien connu pour avoir beaucoup de poubelles a ramasser genre 5min sur zone sans bouger le temps que les rippers fassent le job de la résidence : Le camion est rechargé pour quelques km jusqu'a la prochaine bornes glissières ... Soit en gros le même genre de concept qui a déja été proposé pour du tram-bus élec sur batterie a faible capacité avec recharge a chaque stations, me semble en Chine qui avait proposé le concept ? Et qui est tout a fait valable ... Ben pour un poids moyen d'éboueurs c'est envisageable dans une vision moins dépendante avec une autonomie un poil + importante pour qu'il soit au moins capable d'aller rejoindre son dépot-déchetterie-incinérateur-trieur qui sera a au moins 10 km (15 km d'autonomie max serait suffisant et des recharges lui permettant de prendre 5 km d'autonomie devant des sites de collectes bien choisi pour leur quantité et c'est tout bon)

Ouais mais bon ... Dassault Aviation est une entreprise aéronautique en belle forme financière & de carnet de commande, et qui n'a aucun mal ni la moindre douleur a développer de nouveaux modèles de Jets d'affaires aux prix de vente faramineux, ce qui en soit veut dire clientèle qui ne vous tombe pas dans la main comme ça et marché limité ... Donc risques ... De la je comprend aussi très bien le point de vu gouvernemental a n'avoir jamais démarré de programme d'acquisition d'un MALE en allant cogner a la porte de notre champion (ou nos ...) national pour y injecter de l'argent public de développement en ordonnant un cahier des charges D'un point de vu politique, je pense qu'il était légitime aussi de penser que DA qui a déja fortement bénéficié d'injection massive d'argent public pour le Rafale, même si sa production n'est pas le Pérou en termes de "bénefs" a taper : Il n'empêche que c'est une activité qui a permis a DA d'avoir du CA et des liquidités lui permettant de l'aisance financière qui a forcément eu des répercutions positives au niveau des activités du constructeurs sur son marché civil de Jets : Possibilité de profiter des liquidités pour développer sur fonds propres un 7x genre ... Et en + lui répercuter des avancées technos acquises avec le Rafale ! Et c'est pas comme si on pouvait se dire : Oui mais l'injection de pognon pour le Rafale ça date d'il y a pas mal d'années maintenant ... Oui, mais reste le chiffre d'affaire de sa production en série qui crée un flux de liquidité aidant toujours même si DA en tire ou non du bénef : L'argent brasse ... Et la depuis quelques années y a les liquidités injectées du Neuron et la quasi assurance de l'avoir a produire en série d'ici 2020-25 et la ça sera pas que du domaine français en termes de livraison, vu qu'il y a quand même pas mal de pays partenaire : Ils ne s'y sont pas lancés pour faire jolie, c'est qu'ils comptent bien a termes se faire livrer vers 2025 quelques Neuron (dans sa forme finale industrielle de série quand elle sera déterminée) donc un marché européen qui lui tend les bras sans même avoir a sortir un rond du portemonnaie ... De la, DA pouvait largement faire un petit effort, démarrer un programme de MALE sur fond propre pour déterminer une belle base, des maquettes, un appareil virtuel déja bien avancé sur CATIA ect qui aurait au final incité a commencer a injecter un peu d'argent public pour les équipementiers ect ... Mais c'est vrai qu'après c'est quelque part + un point de vu politique que pragmatique, dans le sens que pour les opinions publiques DA vit déja assez bien de la manne de l'état et quoiqu'on puisse en dire sur le volume des Rafales annuels qui serait la limite économique industrielle "basse" : C'est du CA qui aide beaucoup le constructeur pour se financer sur les autres activités non-étatiques ... Le politique pouvait donc objectivement attendre de DA qu'ils leur renvoient un peu la balle en commençant sur fond propre puis une fois le projet bien avancé : Injecter un peu d'argent public car Thalès au niveau des systèmes lui je pense peut probablement moins bosser sur fonds propres (quoique ...) Reste après le problème c'est que sur fonds propres : Un projet n'est alors pas forcément en relation directe avec la DGA pour savoir ce qu'elle veut exactement point sur point, et qu'est ce qu'elle veut éventuellement aussi en pré-travail d'évolution ... Bon peut être que c'est ça qui fait le + peur au constructeur, que de bosser sur fonds propres se fait peut être dans un cadre trop éloigné de la DGA et donc la possibilité de faire beaucoup de choses non désirées et "refusées" ... Enfin j'explore les éventuelles difficultés

C'est vrai, mais c'est toujours mieux qu'un Harfang bis, la on a enfin un MALE digne de ce nom et qui a fait de belles preuves opérationnelles et qui en + crève le plafond en record d'endurance (+ de 30h dans la version désarmée ce qui nous parle clairement a nous) De la a dire après "on aurait eu des Repears en Astan on aurait esquivé Ouzbine" j'irais pas jusque la ... (puisqu'il parait qu'on a pointé en avant les défaut opérationnel du Harfang indisponible comme responsable de cette cata ce jour la, enfin dans les controverses a répétitions qui ont plané sur les responsabilités de ce jour noir pour l'ADT et l'opex afghane) Même si bien entendu un vrai MALE Dassault/Thalès &/ou EADS n'aurait probablement pas eu les défauts tant pesté du Harang qui est limite un drone qui ne nous aura quasi rien apporté ou si peu ... Le problème étant que si dans les tractations de ces 2 dernières années on aurait réussi a trouver un accord pour en construire un français : Ben on l'attendrais encore très probablement avec une arrivée opérationnelle pour 2015 mini (c'est pas un fighter a développer mais ça prend son temps quand même) de la je pense pas que le Reaper soit une si mauvaise affaire : Au moins maintenant on a des drones et qui marchent bien et ne nous ferons plus défaut avec des pannes a répétitions ou 3 Harfang ne suffisaient même plus en Astan pour espérer en faire voler un ... Tout va dans le sens qu'on ne pouvait plus attendre et le choix du Reaper est naturel Comme disait Renaud : Il peut me filer des coups, il peut me piquer des sous : C'essst le Maaaale qu'il me faut ! Ploum ... Dans les nombreux articles et analyses qu'il y a eu autour de cette vente, pas mal de journalistes aéro avaient pointé en avant que d'un la France avait fait le choix politique de ne pas acheter de versions armées, donc déja pour l'instant ça n'est pas prévue et pas même un début de discussion pour des emports en rétrofit + tard quand ils seront livrés, mais ça veut pas dire que ça n'aura jamais lieu ... Juste que pour l'instant la donne est politique est que c'est niet a cause d'une trop mauvaise image véhiculée d'autant qu'il ne faut pas oublier que ce sont les mêmes engins que ceux incriminés au Pakistan sulfatant les zones tribales ... Mais que surtout, il ressortait aussi un gain assez énorme d'endurance max montant jusqu'au 36h pour les versions désarmées gagnant près de 10h d'endurance en vol par rapport aux versions armées avec 1t sous les ailes et qui seront dans le cas français tirés une fois chaque semaine des 4 jeudis ... Soit donc un gain d'endurance très clair pour la perte d'une capacité dont on se serait servi que de manière exceptionnelle (genre bombarder un camp d'Aqmi dont on sait qu'ils vont disparaitre en s'éparpillant localement avant l'arrivée d'un fighter ou un hélico et qu'il y a eu confirmation visuelle qu'il n'y a pas d'otages) Donc franchement autant acheté la version non armées optimisée pour le potentiel maximum d'endurance du drone, car le gain capacitaire est clair & net a ce niveau ... On a maintenant un drone qui tient près de 24H dans le ciel n'importe ou dans le Sahara (en soustrayant les temps de transit qui peuvent être assez long si on décide d'aller patrouiller a 2500 km de Niamay (facile 12h de transit A/R donc 24h sur zone environ ... Bien que je me doute que ça doit pas être si simple car il est probable que le Reaper sur les transits consomme + de carburant qu'en veille sur zone car volant probablement + vite sur sa vitesse croisière max en transit ... La ou les drones ont aussi une vitesse min de veille sur zone pour justement augmenter sensiblement l'endurance) A comparer du Harfang c'est comme si on avait changé de millénaire

Lol, alors que la France finance quasi intégralement ce lanceur en injectant 10 milliard pour son développement (mais aussi pour d'autres programmes il est vrai ...) Je vois mal comment A6 pourrait se retrouver annulée parce que les allemands la joueraient perso ... A6 sera française en terme de financement, comme A5 d'ailleurs ... Et si un poil de pognon manque a l'appel parce que l'Allemagne dédaigne apporter ce qui manquera, je doute franchement que l'opportunité ne sera pas prise par la GB, l'Espagne, l'Italie ou les Pays bas de remplacer l'Allemagne au niveau financier pour ce programme la dans l'espoir d'en avoir vers soit les retombées industrielle Déja que la France doit avoir guère apprécié les supression d'emploi unilatéralement décidée en Allemagne chez Astrium, le CNES a du veiller dans le plan d'injection financier que le programme A6 quand il passera la phase industrielle & prototype fera bosser que au + possible les sites français d'Astrium et probablement du pays qui voudra bien remplacer la position allemande concernant les quelques centaines de millions d'euros qui manqueront a l'appel malgré les 10 milliards cash déposés par la France La France a su montrer qui porte la culotte du spatial su ce foutu continent ... Le jour ou l'UE éclaterait avec une ESA qui se verrait "affaiblie" il me parait + que probable que la France a toutes les cartes en main pour pouvoir continuer l'aventure Arianespace seule si un jour on devait en arriver la (ce dont je doute) Je pense que les anglais vont vite comprendre que les pas en arrière dans le spatial européen des allemands vont se transformer en une belle opportunité de refaire revenir quelques industries de pointes sur le territoire britannique : Ces dernières années l'engagement financier britannique sur les grands programmes spatiaux & scientifiques européens s'accélèrent même si on aimerait bien que la GB mette + la main a la poche ... (forte augmentation de participation financière britannique dans l'ESA et l'ESO) un recul allemand pourrait être une occasion en or de récup du travail industriel & artisanal de pointe (car le spatial c'est aussi pas mal "d'artisanat technologique" de laboratoire que d'industrie) L'Allemagne se tire elle même dans les pieds de son industrie spatiale en se comportant ainsi, et A6 n'est absolument pas en danger ... D'autres vont profiter de la brèche pour y trouver une occasion en or d'augmenter leur budget injecté dans l'ESA avec de bon retour industriel chez eux ... Même l'Espagne et l'Italie qui sont dans une merde noire au niveau économique pourrait y trouver une occasion inespérée (pas que la GB très desindustrialisée)

Le Reaper en version désarmée fait encore bien mieux et peut monter a pas loin de 36-38h de vol, et a probablement l'avantage de conserver son immense endurance sur zone sans forcément voler a un plafond de croisière mais + bas (et donc avoir de meilleures données) la ou un HALE a réacteur offre probablement en comparaison le gros défaut d'avoir son endurance en chute libre s'il quitte son altitude de croisière optimale pour voler + bas pour avoir de meilleures données notamment pour du job PATMAR La plage extensible d'endurance du Triton est probablement bien moins souple que celle d'un Reaper non armé ... (non armé on sait que les Reapers ont un gain énorme d'autonomie du fait de la masse libérée qui se sent immédiatement sur l'autonomie, comme l'endurance sur zone annoncée des Reapers français achetés récemment)

Donc en fait "épauler les P-8A" sur la question de la PATMAR territoriale c'est du blabla qui meuble en fin de compte ... L'utilité étant donc de renforcer l'aspect PATMAR aérienne du groupe aéronaval en opération (dans le monde) par ces HALE pour aller au de la des simples hélicos qui s'en chargent actuellement ... Sachant que les GA US disposent jusqu'a éventuellement voir probablement selon disposition d'éventuelles frappes par MDC (tom') de 1 a 3 SSN sur zone et que le principal danger c'est la menace d'un soum' étranger pouvant faire carton si suffisamment discret ... ( Je dis 3 car je pense vu la taille des groupes aéronaval US ou les navires par dizaines sont éparpillés sur pas mal de km² d'aire navale de présence de batiments divers, 1 SSN pourrait être "limite", 2 + sécurisant vu la zone a protéger ... Et 3 car un SSGN en patrouille qui n'a pas de tir de MDC a opérer peut bien venir en renfort faire du job de SSN ...) Et comme il y a environ 1 hélico de marine a capacité PATMAR par batiment en moyenne, voir 2 selon le navire ... Ca fait du monde et de la capacité sans parler des capacités ASM des navires ... Mais il est vrai qu'un drone comme un HALE pourrait donner une vue d'ensemble + forte que tout ces hélicos qui d'ailleurs non pas de grande endurance en comparaison, et n'ont peut être pas non plus forcément des senseurs derniers cris comme la recherche d'anomalie électromagnétique ?

Bref au final l'AKP tout aussi massacreurs de la cause Kurde que les nationalistes du passé ... Décidément Erdogan en loupe pas une en ce moment ...

Moi qui croyait que l'Allemagne a conservé une politique de MBT pour se prémunir d'éventuelle attaques sauvages des intégristes polonais en colère contre les plages nudistes allemandes de la baltiques frontalières ... Ca fait mélodrame dans les journaux allemands chaque été depuis la réunification, le nudisme étant très pratiqué en Allemagne héritage du dernier Reich qui l'avait promu fin des années 30 juste avant la guerre, bien que la pratique a probablement oublié d'ou vient cette habitude allemande ... Mais ils n'empêche que chaque été les polonais sont furax de ne rien pouvoir faire sur les plages "communes" a frontière symbolique enfin ils avaient installé des paravents pour pas que ça se voit mais très vite dégradés ... Nan plus sérieusement : Pourquoi l'Allemagne conserve une politique de MBT ? L'enclave russe posant toujours l'éventuel problème des 3 petits pays baltes ayant rejoint l'UE qu'ils estiment a potentiel de crise lourde ? Car c'est pas avec leur politique étrangère otanienne qu'ils peuvent espérer justifier la dépense et le maintient ... Les brits eux peuvent clairement se justifier sur l'éventualité d'une forte mobilisation US (débarquement, ou opération aéroportée pour les déployer) mais les allemands ... Ou sinon le Kosovo ?

Ce que tu dis ce n'est pas ce qui a été rapporté dans les médias qui ont bien parlé d'expulsion de la diplomate pour atteinte au lois US sur l'exploitation humaine, ou alors des liens svp si il y aurait eu une évolution médiatique corrigeant le tir ... ?

On pourrait m'expliquer l'intérêt de fond que le "Triton" un HALE équipe les portes avions de la Navy pour aller épauler au final comme but de leur présence les P-8A qui si je me trompe pas feront surtout de la PATMAR territoriale quand les groupes aéronavales en eux mêmes ont déja de quoi faire pour garantir qu'aucun soum' vicelard ne vienne menacer le groupe ... (SSN, capacité ASM des frégates/croiseurs, une armada d'hélico de marine omnipotent et déja PATMAR eux aussi) Donc quand du P-8A sera de sortie pour patrouiller au dessus des eaux US voir si il y a pas un vilain petit canard qui s'y cache, il faudra déployer les PA depuis le port de Norfolk ou son homologue portuaire du Pacifique pour pouvoir faire décoller les Tritons prévus en soutien ? ??? Car c'est un peu décrit comme si les Tritons sont prévus pour équiper les portes avions, ce qui sous entends : L'appareil est attaché administrativement au PA ou il se trouve ... Du coup je trouve ça très étonnant ... Bon après si on me dit "oui mais, en fait la vraie mission ça sera d'avoir un quasi PATMAR sous la forme d'un HALE au dessus des GA + en soutiens des hélicos de PATMAR que le P-8A qui lui peut se débrouiller comme un grand pour les missions territoriales ..." La je dis ok ... Mais si c'est le scénario de base, bienvenu au royaume d'Ubu :-X