Klem

+1 Vendre du rafale à perte c'est encore pire que de ne pas en vendre du tout (du point de vue du contribuable français). Franchement, plutôt que de financer une vente à la con, autant utiliser cet argent pour accélérer la production pour l'AdA et la Royale. Une fois la commande FR livrée, on ferme la chaîne et on passe à autres chose...

1. J'ai pas dis qu'il étaient nuls: j'ai dis qu'ils se branlait la nouille sur le projet F35, c'est différent. 2. Avec le turn-over normal dans une grosse boite, les équipes de développement du F35 ne sont pas exactement les même que celles du F22 (peut être que les chefs sont les mêmes, et encore). Si tu ajoute qu'il y a de plus en plus de prestataires dans les grosses boites et que les dits prestataires se barrent en fin de projet (on appel ça joliment "ajuster la voilure").... 3. Une société peu très bien réussir un projet et foiré le suivant, ça arrive tout le temps! Regarde Renault: Espace, bien!!! --> Advantime: caca !!!!

On reparle souvent du M88 9T, l'intégration dudit réacteur est elle si problématique/couteuse que ça pour que Dassault ne la propose pas à l'export?

Il va devenir de moins en moins 'Joint' le JSF .:oops: Si la version B est abandonnée, les espagnols et les italiens vont devenir les heureux possesseurs de magnifique porte-hélicoptères! Sérieusement, je pense que l'abandon du F35B aurait un cout diplomatique plus important que l'abandon du F35C (que la Navy ne veut pas vraiment en plus). Mais en même temps c'est le F35B qui plombe le plus le programme et comme les USA pensent d'abord à leurs intérêts ...

Ouais, des ASMPs pour l’Iran je dit OK, mais livrés en Rafale directement à Téhéran ... >:(

Peut être qu'avec un peu de pression question finance, les ingés vont se sortir les doigts du cul et sortir quelques chose de potable ....

Si c'est le cas, on peu peut être le attaquer au niveau européen pour non respect des règles de la concurrence ?

Donc Dassault annonce bien que SPECTRA localise avec une grande précision les menace SOL et non AIR... ;) Franchement faut arrêter de croire que SPECTRA est un outil magique ... Si tu balance un missile sur un chasseur sur des coordonnées insuffisamment précises, tu pisse dans le vent: le mica est un missile pas un AWACS et il risque de ne rien trouver en arrivant. Des tir à +100 km uniquement sur les infos SPECTRA ça reste de la roulette russe, mieux vaut se rapprocher et corréler les données avec l'OSF pour un tir discret. Ou bien tu allume ton radar ne serais ce que quelques secondes: vu qu'on a une idée de la position de la cible on peu se contenter d'une émission brève et ciblée avant de lâcher un météor. La seul solution 100% SPECTRA c'est le networking avec plusieurs rafales: par triangulation et guidage mid life par un autre avion que le tireur (qui se barre au cas ou la cible aurait détecté le départ missile).

Face à quel type de cible, et surtout à quelle distance de la cible SPECTRA peut'il donner la portée avec une précision utile? Ça ressemble fort au combat sous marin, dans lequel même avec des cibles manoeuvrant lentement ça prend du temps pour avoir une solution de tir valide ...

Je parlais bien de combat AA très longue portée, d’où les référence au tir d'un météor, en ce qui concerne le mica, le couple SPECTRA/OSF est parfaitement capable de traiter des cibles dans l'enveloppe de tir du missile. Je pense que SPECTRA et OSF doivent travailler de concert pour un tir sans radar : SPECTRA donne la direction de la cible à l'OSF qui détermine la position exacte et la portée et non SPECTRA seul. Pour les cible au sol, SPECTRA peu sans doute estimer correctement la position de la cible parce que celle ci est précisément au sol et que le rafale possède une base de données sur la topographie de la zone survolée. Avec une donnée de fixée la direction de l'émission suffit pour trouver la position exacte de la cible, mais en l'air il faut aussi avoir la distance pour connaitre la position.

Un Su30 (je pense que c'est la version que l'on rencontrera dans le futur) et équipé d'un PESA et doit pouvoir accrocher le rafale à +100 km , l'OSF ne porte pas jusque là et ne saurait suffire pour tirer un météor (un mica peu être, mais à 50/60 km).

On a très peu d'information sur les performances réelles du RBE2-AESA, ceci dit il me parait difficile de croire qu'avec le diamètre réduit du radôme, la portée puisse atteindre 200 km. Ou alors les modules made in France sont plus avancés que les modules US (j'en doute, équivalents déjà ça serait bien). Ensuite, dire que le SPECTRA peu remplacer un bon radar est un non sens: SPECTRA ne donnera jamais la positon de l'adversaire avec suffisamment de précision pour tirer un météor à +100 km. Les histoire d'approche radar éteint n'ont de sens que face à un adversaire discret: un Flanker du tiers monde n'a aucun intérêt à rester aveugle (pas d'AWACS) d'autant qu'avec ses deux lampes à souder et ses 15 m² de SER il n'a aucune chance de rester discret. Donc il va chercher à utiliser son énorme radar pour traquer le rafale au plus loin et l'engager avec des missile BVR avant de se tailler. Si le rafalou ne peu pas le flinguer à la même distance, il ne pourra qu'éviter le combat avec SPECTRA. On en revient au même point, le Rafale est bon en AtoG (évitement, brouillage ...) mais pas au top question AA. Les moteurs actuels suffisent actuellement, quid du futur? Le mirage III se satisfaisait de ses 6T de poussée pourtant on a augmenté la puissance sur les F1 et 2000 (pas assez sur le 2000 d'ailleur) de taille similaire. Un moteur plus puissant ce n'est pas qu'une question de grosse quéquette, c'est aussi plus de souplesse pour les évolutions verticales ou la capacité de croisé en subsonique avec des moteurs en régime bas (- de conso, - d'usure). Je ne te parle même pas de la super-croisière: des M88 à 9T avec PC doivent sortir 6T en puissance MIL, et avec 12T de poussée le rafale peu approcher les mach 1.8 en configuration AA.

Pour en revenir au Rafale, ce magnifique appareil a été plombé par notre incapacité à le financer correctement. Mis en service dès 1996 comme prévue, il aurait été the best dans les années 2000/2010 et aurait ensuite vieilli tranquillement jusqu'à la fin des années 2020, ou un successeur 5G l'aurait remplacé. Hélas, on commence à peine a en avoir suffisamment pour les utiliser alors que nous devrions déjà réfléchir à son successeur (ou ses successeurs avec les drones armés). D’où l'idée de se donner de la marge en concevant un "super rafale" / "rafale NG" reprennant les bases déjà développée en le modernisant: + de furtivité (SER de l'ordre de 0.1 m²) Radar AESA + performant (200 km de portée) Nouveaux moteurs (9/10 T suffisent si la masse à vide n'augmente pas trop) Et je trouve aussi que les mach 1.8 du rafale sont un peu léger pour de l'AA, un petit mach 2.2 comme les mirages serait bien face au 2500 km/h du PAK-FA (2400 km/h pour le F22 ?). Avec des entrée d'air redessiné, je suis sur que le rafale peu y arriver sans PB, même avec le M-88 actuel. Pour ceux qui considère qu'aller vite ne sert à rien, je vous renvoie aux difficultés rencontrées par le F1 face au MIG25: avant de tirer il faut pouvoir rattraper la cible et maintenir l'accrocher plus que quelques secondes.

Il me semble dangereux de prendre les appareils 4G comme référence, leur exceptionnelle durée de vie est liée aux troubles consécutifs à la chute de l'URSS (baisse importante des crédit de dev en Russie) et aux énormes effectifs mis en service durant la guerre froide. Aujourd'hui, Russie et Chine ont relancé la course aux armements et je doute que le rafale ai une durée de vie aussi longue. D'autant que les PAK-FA et autres J-20 ne se contentent pas de rattraper le rafale, ils pourraient bien le surclasser (en AA)! La Russie et la Chine ont de plus en plus de moyens financiers, ce n'est pas parce qu'on a mis 20 ans a mettre le rafale en service que les autres vont suivre notre "mauvais" exemple. Le PAK-FA pourrait entrer en service d'ici 5 ans et constituer une vrai menace d'ici 10 à 15 ans. Je ne sais pas si tu serais si peu inquiet avec un Su30 au cul ... le rafale n'est pas invulnérable! En attendant des RBE-2 AESA + les météors on risque d'y laisser quelques plumes. A force de la jouer bleu blanc rouge, on oublie que les autres aussi savent faire du matériel efficace mêm si il a l'air "rustique". Historiquement (F1 vs MiG 23/25; M2000 vs MiG29/31,Su27) la France n'a jamais réellement dominé en matière AA.

+1, on regrettera les F-teens quand les briques volantes furtives les auront remplacés

Cet article est un bon exemple de la manière dont on peu utiliser des faits pour dire n'importe quoi! On aurait pu faire le même sur le rafale (avant la Lybie) en soulignant les 4 crash, le cout de l'heure de vol ... Le F22 souffre du fait qu'il n'a pas encore pu prouver sa valeur au combat faute d'adversaire à sa hauteur, mais patience ... rira bien qui rira le dernier.

Leurs prétention ne sont pas les mêmes que les nôtres, ces pays cherchent principalement à se défendre donc l'utilisation de leurs chasseurs se ferait au dessus de leur territoires avec le soutient des installations au sol. Nous, nous avons la prétention (parfois mal placée) d'aller attaquer nos adversaires au dessus de chez eux et peu être seul .. De plus, en ce qui concerne la Corée et l'Arabie Saoudite, leurs F15 recevront automatiquement le soutient des USA en cas de conflit (donc des F35 et des F22). L'achat de F15 est aussi un acte d’allégeance aux USA. Pas sur que les japonnais ne lancent pas leur F22 like si ils n'obtiennent pas un appareil équivalent sur le marché. Et encore une fois, le Japon n'a pas la prétention d'attaquer un autre pays, ajoute en plus le fait que l'USAF maintient en permanente une présence dans l'archipel nippon. Nous avons de besoins très différents de ces pays, avec des OPEX agressives (Lybie, CI, Afghanistan) et le risque d'être confronter au Su27/30 et peu être un jour au PAK-FA. Je pense que le rafale est suffisant aujourd'hui, mais il serait suicidaire de penser que se sera encore le cas d'ici 10 à 20 ans. Mieux vaut se préparer aujourd'hui que de pleurer demain auprès des USA pour qu'il nous soutiennent avec leur (rares) F22.

Le F15 est en fin de vie, là ou le rafale est sensé durer encore des décennies. De plus l'utilisation futur du F15 devrait se faire conjointement avec des F35 et F22 plus modernes et furtifs là ou le Rafalou sera le seul et unique appareil en France avec peu être quelques vieux 2000D. Le développement d'une cellule plus furtive associée à des soutes furtives plaquées sur le fuselage (petites taille, pour missile AA) pourrait nous permettre d'aligner un chasseur crédible en DA à l'horizon 2020/2030 tout en faisant tourner les équipes de R&D. Les US ont des projets similaire avec le SH et le F15 Silent Eagle.

Au vue de l'étalement de la commande des Rafales, ne devrait on pas engager le développement d'un Rafale NG sur la base de l'existant et qui prendrait sa place sur la chaîne de production d'ici 10 ans. Je vois en effet mal la pertinence d'une poursuite de la production d'un avion conçu dans les années 80 à l'orée 2020. Faute d'avoir les moyen de se lancer dans la conception d'un vrai appareil 5G, une version amélioré, comme les US l'ont fait avec le super hornet devrait faire l'affaire. Une cellule redessinée pour être plus furtive, un nouveau moteur plus puissant, un nouveau radar (profitons en pour redessiner le nez pour y mettre un plus gros radar) ...

On verra ... Si EADS baisse son slip pour compenser les baisse de commandes, annoncées en Allemagne et probable en GB, on va rentrer la q... entre les jambes Parce que l'équation n'est pas la même: rafale: prix de vente = cout de revient + marge typhoon: prix de vente = cout de revient + marge - pénalité de réduction de commande Je m'explique, si une commande export du typhoon est faite, les allemands pourront peut être déduire les dits appareils (du moins les 18 livrés entiers) de leur commandes, comme les britons avec les 72 foufoune vendus en Arabie saoudite, et sans payer d'indemnités ....

Le F-35 n'a pas été proposé à la Suisse? Bien que le F-35 soit un peu cher (la Suisse est riche) je verrais bien des F-35B camouflé, prêts à décoller depuis des bases cachés à la Suisse ...

Que vaut le JSf en AToA? Il me semble bien lourdaud pour du dogfight, mais avec un radar de qualité et des AAMRAM, ça doit pas être pire que le Tornado ADV?

Pas si malins que ça. C'est la grande différence entre l'esprit français et l'esprit anglo-saxon: eux ils donnent tout pour gagner, nous on vise au plus juste, dès fois ça passe, dès fois ça passe pas .. Franchement, se faire talonner par EADS sur le prix c'est presque un ratage en soi: on aurait du être minimum 10% moins cher, quitte à se rattraper un peu sur les armements! Pour le F-35, aucune chance qu'il soit moins cher que le Rafalou, les indiens ne s'embarqueront pas dans la galère JSF sauf à acheter sur étagère des F-35B pour leur aéronavale.

On parle de l'offre commerciale ouverte le 4 Novembre, ça dois être le prix d’acquisition ... Maintenant les Indiens examinent le prix global de possession, c'est la que Dasault peu encore consentir un rabais vu qu'ils en ont encore sous le coude (a priori difficile pour EADS de faire de même). Dassault a pêcher par excès de confiance comme d'habitude, un petit effort de plus sur l'offre du 4 Novembre et c'était gagné, EADS l'avait compris d’où l'offre à prix cassé !!!!

Elle va bientôt fermer d’ailleurs (si ce n'est pas déjà le cas).