Jarod

Un vrai scalp de bajoue. Ca se voyait sur la première photo que la bajoue avait morflé sur la longueur, pour ça que je disais que plusieurs cadres était impactés.

Regarde mieux :)

Regarde en détail la photo, bien en avant de la zone déchiré, on voit que le revêtement est entaillé à plusieurs endroits tout du long

La bajoue a pris cher, car au delà du revêtement qui est explosé, quel est l'état des cadres derrières ? C'est le problème ça va coûter le plus cher à réparer. Le canard, le bidon, l'entrée d'air, tout ça c'est du démontable. On change ou on répare, on inspecte la zone pour voir que rien à plier ou vriller. La bajoue par contre on voit clairement qu'elle est impacté sur une longueur de 4/5 cadres. A voir les dégâts derrière, mais clairement cet avion ne va pas revoler de suite...

Tu as beau avoir le meilleur char, s’il est en 1 contre 5, malheureusement il ne pourra rien faire. On avait également la meilleure marine, mais on a décidé de la couler. Bref on va pas remuer le couter dans la plaie, on se l’ai enfoncer bien assez profond.

Bah du leste voyons ! Sinon ça modifierait le centre de gravité de l’avion ! Quelle question ! ok je sors

Euh, tu as lu mon message avant de répondre ? Car la réponse est dedans

Le pire, mais je pense que c’est pas dit au hasard, mais tu as on ne peut plus raison. A l’heure actuelle le F4 n’est pas validé ni opérationnel, donc la France commande des F3R. En revanche il ne faut pas confondre standard et tranche de fabrication. Les Rafale de la prochaine tranche, dont font parties les 12 commandés, sont capable F4.2 même si le standard actuelle n’est que le F3R. Donc suivant le moment de qualification de la F4, les avions livrés seront au F3R et retrofit plus tard, ou enF4.2 nativement.

Je ne le dirai pas, comme dab. A prendre ou à laisser :) Avion récemment livré à l’armée de l’air= avion F3R ? Ah bon ? Faut être logique, le standard F3R est opérationnel depuis fin 2019. Le dernier Rafale livré à la France l’a été fin 2017, donc aucun Rafale récemment livré a l’armée de l’air n’est au dernier standard. Et les premiers avions à être retrofit au standard F3R ne sont pas les derniers livrés, ça ne marche pas comme ça. Pour les Radars j’en ai aucune idée. Et même si je le savais je ne le dirai pas !

J’ai une idée mais je vais attendre un peu encore ;)

Les 12 avions prévus pour les Grecs ne sont pas tous, actuellement au standard F3R. Donc il va falloir les rétrofiter avant de leur fournir.

C’est pour récupérer l’eau de pluie qui ruissellent du fuselage. Sinon plus sérieusement, c’est des pièces métalliques, avec une protection « plastique » par dessus pour être parfaitement lisse et non tranchant, qui permet de faire cheminer et protéger de gros torons de câblage dans un coin spécifique d’une soute. En général ces gouttières ont des formes tarabiscotées, mais elles peuvent être droite (en forme de U simple) pour protège les câbles des équipements au dessus d’eux.

Oui au final c’est pas faux En relisant le premier message de Bubzy il parle de la mise au standard, je l’avais zappé, et après je réagis à son deuxième message uniquement my bad

L'AIA n'a pas fait que démonter les avions au standard F1. Ils ont aussi monter tout ce qui est supports, gouttière du standard F3. Le but était que l'avion rentre chez Dassault directement au stade d'aménagement, pas au stade de structure. Donc l'AIA a rétrofiter structurellement les Rafale F1. edit : c’est ce que tu disais dans ton premier message au final que j’ai lu à moitié

Les AIA font parti de l'armée de l'air, donc quelques part c'est bien les militaires qui ont démontés et rétrofités les Rafale F1 avant réintégration sur chaine. Mais du coup oui ce n'est pas sur base.

Ah bah c’est le minimum, suivant les sites.

La tout de suite je pourrai écrire sur ce forum à quel point tu es gratiné, afficher ce message sur une des VTL du Rafale, la prendre en photo pour la poster ici, que tu trouverai encore le moyen de me prendre pour un con ou sortir un article de journal pour me dire que c’est pas possible ! Magnifique. PS: les cantines de Dassault sont sous-traités, elles aussi.

Va falloir que tu comprennes que je ne me base pas sur des articles de journaux vieux de 5 ans. Ce que dis Trappier dans la presse, c’est de la COMMUNICATION. C’est bon pour les clients, pour le paraître, mais en interne c’est tout autre. A aucun moment les chaînes chez Dassault sont passés en cadence 3. Mais à cadence 2 uniquement et clairement, c’était pas une partie de plaisir. C’est mon dernier message te répondant. Tu me fatigues. Tout le monde comprends, sauf toi qui est emmuré dans tes certitudes passés. Du coup ce que je te propose, c’est que je vais continuer comme Dassault la prévu, et toi tu vas continuer dans ton coin à dire à quel point Dassault a rien compris pour augmenter la cadence.

Ah mais tout est possible, avec de l’investissement. En l’état ça ne l’ait pas. Ton problème c’est que tu parles d’un sujet que tu ne maîtrise pas, mais tu es persuadé de savoir tout mieux que le monde, même ceux qui travail chez Dassault. Sinon pour ta gouverne, et pour briller en société, sache que le Rafale a ses propres système d’essai, en parfaite autonomie. De même que des bancs d’essai qui tournent la nuit comme des grands, sans personnes.

Bon allez je vais quand même répondre, parce que c'est trop gros là... Oui le mastic sèche la semaine comme le week-end. Oui les temps de séchage sont pris en compte dans le cycle de fabrication de l'avion. Par contre, à aucun moment les chaines Rafale n'ont été prévu pour fonctionner en 3x8, je ne sais pas ou tu es allez chercher cette information. C'est justement parce que le cycle de fabrication prend en compte toutes les contraintes de séchage, de peinture, d'essais etc que ce cycle ne peut que très peu être raccourci. Rajouter des gens sur avions, à part les faire se marcher dessus ça n'apportera rien de plus que les 2x8 habituel. Le problème pour fabriquer un Rafale ce n'est pas les hommes, c'est les moyens industrielles. On sait très bien faire une autre opération pendant qu'un autre truc est en train de sécher. Par contre quand l'avion est en essai électrique, hydraulique, de pressurisation, de train, de tout ce qui tu veux, et bah personne ne travail dessus. Et un Rafale à Mérignac c'est 4 mois de présence sur chaine, dont 3 mois d'essais et peinture. Vasy, passe les en 3x8 avec les mêmes moyens, on va rigoler. Pour l'usinage des pièces, sans vouloir te vexer, le M2000 c'est loin... très loin. Et les moyens qu'on utilisait à cette époque, ils n'existent plus. Ils sont nouveaux, prennent en compte les contraintes environnementales (très casse couille) et surtout prennent en compte les besoins actuelles, qui sont trèèèèès loin de 30 avions par mois. Donc oui, encore une fois, met en 3x8 une machine d'usinage qui tourne déjà H24, je suis sur que ça va changer bcp de chose. Bref, avec ta méthode, on gagne un mois de cycle sur 3 ans de fabrication, mais on à environ 300 ouvriers qui passent la moitié de leur journée à rien faire. Rentable comme opération.

Bon bah écoute vu que tu sais mieux que moi, que tu as fait un stage chez Dassault en plus, je ne peux pas lutter. Je m’avoue vaincu, je vais retourner jouer avec mon mastic dans le sable.

A tes problèmes de séchages ? Absolument rien. Un avion c’est un cycle de fabrication. Ton cycle de fabrication peut être de 30 jours. Si tu travail 5j sur 7 il te faudra 6 semaines. Si tu travail 7 sur 7 il te faudra 4 semaine et demi. Mais tu auras quand même en un cycle de 30j.

C'est marrant comment c'est toujours les gens qui ne sont pas impliqués dans le sujet qui vont apprendre à ceux qui le sont comment travailler Le mastic sèche de la même manière que tu sois en 1x8, 2x8 ou 3x8. Sauf que lorsque le mec dans l'équipe de nuit colle ses pièces au mastic en attendant de les riveter 24h plus tard, car la durée de polymérisation du mastic, bah ton gars de l'équipe du matin et de l'aprem, ils ne pourront pas toucher à ta zone. Donc au final tu avances dans ta zone comme si tu étais tout seul. Et c'est comme ça pour à peu près toutes les étapes. Pour la construction d'un avion tu as beaucoup de délai qui sont incompressible. Les temps de séchages, de polymérisation, la durée des essais (rien qu'eux représente environ 20 à 50% du temps d'assemblage de l'avion, et ils tournent déjà tout seul comme des grands. La solution si tu veux monter en cadence, c'est pas en réduisant que les cycles, c'est en multipliant les moyens de fabrication/industriels. Et la je parle que de fabrication/assemblage. Mais tes pièces primaires, on en parle ? La fabrication de tes cadres usinés masses, de toutes panneaux et autres pièces de fonderie, tu penses que le problème c'est les hommes qui sont pas assez nombreux ou c'est la capacité des machines ? Moi j'ai ma petite idée... ;) Enfaite, sur les chaines on ne sait pas si on va commencer un avion le lundi pour le sortir le vendredi soir dans deux mois. Ca marche pas comme ça. L'avion il rentre n'importe quand sur chaine (en général quand y'a assez de pièces pour le commencer) et les opérations qui s'y déroulent sont découpés en demi journée en général. De plus ne jamais oublié que l'on parle de la fabrication d'un avion de chasse, pas d'une Renault Clio. Des imprévus, des manquants, des problèmes ou des non conformités arrivent très facilement, et un avion peu vite être doublé par un autre.

Dassault ne communiquera jamais avant le gouvernement Français sur un contrat export militaire. Donc tu peux attendre un moment !

Tu sors quand de ton rêve ? C'est bien beau ça, mais donc, je prends rien qu'une question. Ton mastic d'étanchéité qui met 24h avant de polymériser et qui empêche toute opération d'ajustage, tu fais comment ? Et des questions comme ça, j'en ai un plein tiroir :)