CANDIDE

Bien d'accord. Ils pourraient également être efficaces contre les drones lents de type Shahed. Données de référence : A-29 Super Tucano : 5 points d’emport (4 sous-aile + 1 centre-ligne) et capacité d'emport indiquée ≈ 1 550 kg. Il embarque aussi des mitrailleuses/canon internes et pods gun optionnels. Pod lance-roquettes LAU-68 : capacité = 7 roquettes 70 mm (Hydra-70 / APKWS) par pod ; masse à vide du pod ≈ 41,7 kg (92 lb). APKWS (kit laser pour roquette Hydra-70) : masse ≈ 9.8 lb = 4.45 kg par roquette (warhead + kit). Vitesse max (en vol horizontal) : ≈ 590–593 km/h (~320 kt / 368 mph). Vitesse de croisière : ≈ 520 km/h (~280–323 kt selon la source). Plafond pratique / service ceiling : ≈ 10 600–10 700 m (~35 000 ft Les Shahed / loitering munitions classiques : ordre de grandeur vitesse de croisière ~180–300 km/h (variante selon modèle). A-29 endurance/temps sur station : chiffres publics indiquent plusieurs heures (ordre de grandeur jusqu’à ~6–8 h selon configuration). Le Brésil les emploie contre les trafiquants, criminels et mafieux. ça tombe bien, la Russie est dirigée par une mafia criminelle !

L'avantage du Super Tucano A-29 c'est qu'il est conçu et renforcé pour le rôle « light attack » (protection cellule, avionique mission, intégration armes, systèmes auto-défense) : il emporte des roquettes/pods, mitrailleuses, capteurs et stores certifiés. Les PC-27 et Grob sont d'abord des avions d'entrainement. Aucun des deux n’est (jusqu’à présent) un avion de combat : armement non intégré de base, faible capacité de survie en zone contestée.

Oui, à priori c'est traité dans ce fil : https://forum.air-defense.net/topic/20312-défense-sol-air-multicouches/page/89

On est d'accord, la lutte anti-drone doit reposer sur un dispositif multi-capteurs, multi-effecteurs. Une flotte de 100-200 ou plus de A29 super Tucano (20 millions d'Euros pièce tout équipé : Pod lance-roquettes, kit laser) pourrait être un des effecteurs. Concernant la ressource humaine, est-ce qu'un pays en guerre comme l'Ukraine, ou susceptible d'être la prochaine cible comme la Pologne, ne pourrait pas trouver et former des centaines de personnes ayant une licence de pilote. Leur formation serait limitée à la seule opération d'interception de drone depuis un avion de type A29 super Tucano. Donc forcément plus rapide que celle d'un Mirage ou Rafale. J'ai en mémoire le film de la bataille d'Angleterre, où depuis des dizaines d'aérodromes sommaires répartis sur le territoire, les Spitfires décollaient sur alerte pour aller à la chasse aux Heinkel puis aux V1 plus tard ! Un seul escadron de A29 super Tucano c'est 12 avions X 4 pods x 7 roquettes = 336 roquettes guidée à 20 KEuros l'unité. Pour mémoire, un unique missile Mica coûte 1000 Keuros.

J'ai vu que tu as transféré mon message. Merci

Je ne sais pas trop où publier ce message, mais puisqu'on parle d'interception de drones de type Shahed par avion, par curiosité je me suis intéressé à l'interception des V1 pendant la 2ème guerre mondiale. Les avions de chasse britanniques (Hawker Tempest, le De Havilland Mosquito, le Spitfire (séries tardives)) ont abattu environ 1 800–2 000 V1, qui pourtant volaient à 600 km/h contre 300 km/h maxi pour un shahed. du coup, est-ce qu'un avion de type A-29 Super Tucano (20 millions d'Euros, 6-8h d'endurance, 600 km/h, 4 points d’emport) qui emporterait 4 pods de 7 roquettes guidées, ne pourrait pas neutraliser une vingtaine de drones, à un coût abordable ? en corollaire, est-ce qu'une flotte de 100 à 200 Super Tucano ne pourrait contribuer significativement à la protection d'un pays comme la Pologne ?

Ce serait un match intéressant. Ceci dit, est-ce que la portée théorique du R-37M (plusieurs centaines de km) ne suppose pas une cible non-manœuvrante (AWACS, ravitailleur) et une illumination radar continue. Avec un Rafale très manoeuvrant et Spectra pour dégrader la capacité de verrouillage radar du missile, le match serait intéressant à voir.

Je réagissais au message de @herciv qui disait que des parlementaires Allemands demandaient d’abattre des drones qui menacent le territoire de l’OTAN même quand ils sont dans l’espace aérien ukrainien. Le débat a donc lieu en dehors de ce forum. Quant à l'opinion publique, si les intrusions dans le ciel Polonais continuent, et s'il y a des morts, elle peut changer. Si les intrusions s'arrêtent, ça veut dire que l'opération "Eastern Sentinel" est dissuasive.

Tiré d'où, et à quelle distance de l'ouest de l'Ukraine ?

ça a dû compter un petit peu. 21 Mars 2024 : salve de 3 Aster 30 tirés en quelques secondes par la frégate Alsace, 3 missiles balistiques Houthis abattus ! (image prise depuis le bateau protégé par la frégate)

Est-ce que tous ces pilotes d'Eurofighters, de Rafales, et d'autres, concentrés sur la chasse aux drones Russes, ne vont pas rentrer dans l'espace aérien Ukrainien sans le faire exprès, et de manière tout à fait involontaire ?

Un évènement cité dans ce journal et que j'ignorais : "Il y a 77 ans, à Jérusalem, le diplomate suédois Folke Bernadotte, médiateur de paix des Nations Unies, était assassiné par des extrémistes juifs agissant sous l'autorité, entre autres, d'Yitzhak Shamir. Shamir deviendrait plus tard Premier ministre d'Israël et nommerait Netanyahou porte-parole." Folke Bernadotte, diplomate suédois et médiateur de l'ONU, a été assassiné le 17 septembre 1948 à Jérusalem par des membres du groupe paramilitaire sioniste Lehi (aussi appelé groupe Stern). Cet attentat a eu lieu alors qu'il tentait de négocier une trêve dans le conflit israélo-arabe. Son assistant, le colonel français André Sérot, a également été tué dans cette attaque.

Excellente nouvelle si elle est confirmée ! mais peut-être en corollaire "Adieu aux FDI Danois" !

Malgré nos ricanements, et la difficulté de coopérer à 3, il n'est pas impossible qu'il se crée de bonnes synergies entre leurs ingénieurs et que le programme avance significativement. D'où l'urgence que l'Allemagne et l'Espagne rejoignent ce consortium pour "Eurofighteriser" ce programme !

Je suis d'accord, de même que le passage d'avions ou de drones de l'OTAN, de la Roumanie vers la Pologne, en traversant l'ouest de l'Ukraine, ne serait pas une attaque contre la Russie. Question pour les sachants du Forum : ne pourrait-on pas faire survoler en permanence, les villes importantes de l'Ukraine par une flotte de drones Male, armés de canons et de missiles AA, en vue d'intercepter des drones de type Shahed ? Le problème serait évidemment la coordination avec la défense Sol-Air.

C'est quand même étrange que la Norvège ait choisi la frégate T26 alors que les frégates Australiennes et Canadiennes basées sur la T26 ont vu leurs coûts et délais augmenter de plus de 30%. Pour rappel une frégate Hunter australienne vaut maintenant 4 milliards d'Euros à l'achat (3,4 milliards pour la River Class Canadienne) soit le coût de 4 FDI bien armées et configurées pour les besoins Grecs. A moins que, outre la proximité avec la Royal Navy, l'endurance et la taille des T26, donc leur capacité d'évolution, soient des critères majeurs.

Dans le cas Norvégien pas à 100%. Sinon, oui, par dépit, je caricature un peu ! Si on ne vend rien, il faudra forcément s'interroger sur l'adéquation par rapport à la demande.

A moins que, plutôt que de s'allier à une grande marine comme la Marine Nationale, disposant de navires au top niveau (SNLE, SNA Barracuda, PA Catobar nucléaire, lutte anti-sous marine, anti-aérienne, BRF, etc..) et disponible à 80%, ces pays scandinaves préfèrent s'allier à une marine de leur taille, c'est à dire la Royal Navy, capable de déployer actuellement 1 porte-avion sur 2, 1 destroyer sur 6, 2 frégates anti-sous-marine de 30 ans d'âge sur 8, 0 SNA sur 5, 1 navire auxiliaire sur 11 (tableau publié dans le fil Marine Britannique).

Oui bien sûr. Je ne suis pas du tout spécialiste, mais est-ce qu'une construction "low cost" n'implique pas des faiblesses au niveau de la structure, sa résistance, la navigation par mer forte, la redondance des équipements, etc...Donc corriger tout cela reviendrait à reconcevoir le navire.

Un comparatif de mon "ami ChatGPT" entre la frégate T31 de Babcock et la FDI : Critère Type 31 – Inspiration class (UK, Babcock) FDI – Belh@rra (France, Naval Group) Déplacement ~7 000 t ~4 500 t Dimensions 138,7 m × 20,4 m 122 m × 18 m Vitesse max. >26 nœuds 27 nœuds Autonomie ~7 500 nm ~5 000 nm Équipage ~110 + 80 pax 110–125 + 28 pax Coût unitaire ~300 M € (UK) ~760 M € (France), ~1 Md € (Grèce export) Armement standard Basique (canon 57 mm, 40 mm, options VLS) ; dépend du client Jusqu’à 32 Aster 15/30, 8 Exocet MM40 Blk 3C, 76 mm, 2×20 mm, torpilles MU90 Radar / capteurs Standard, modulaires (dépend du contrat) Radar AESA Sea Fire 500, sonar coque Kingklip, CAPTAS-4 remorqué Missions clés Frégate économique et modulable, escorte générale, export Frégate de premier rang, haute intensité (AAW + ASM) Philosophie Low-cost, flexible, exportable High-tech, intégrée, clé en main Export Déjà retenue par Pologne (Miecznik), Indonésie Grèce (3 + 1 option), prospects OTAN & Méditerranée Résumé : Type 31 → grande, robuste, peu chère, personnalisable → frégate de présence, pensée pour l’export. FDI → plus compacte, mais dense en technologies → frégate de combat intensif, plus coûteuse mais très performante.

Oui, ils ont fait un choix souverain, rien à dire, certainement pour les raisons déjà évoquées, mais ils ont également largement mis en évidence toutes les qualités de la FDI.

Et puis tous les pays ne sont pas pétés de tunes pour acheter des frégates mono-mission à 2,3 Milliards d'Euros l'unité, alors qu'ils peuvent se payer une frégate multi-mission à 1 milliard l'unité (contrat des FDI Grecques) !

Oui, ça ressemble à un ballon d'essai. Avec Skyshield, l'Allemagne a réussi à fédérer une vingtaine de pays Européens pour la protection anti-missile, et en écartant la technologie Franco-Italienne. Je pense que l'idée de Spahn est de réussir le même coup pour la dissuasion nucléaire, avec quelques pays, et en écartant la France. ça sera quand même beaucoup plus difficile !

En même temps, contrairement à la Team Rafale (Dassault, Safran, Thales) qui saurait faire le NGF seule, et a donc beaucoup à perdre dans une coopération, aucun des partenaires du GCAP n'a construit d'avion de combat seul depuis des lustres, ils ont donc plus à gagner ou moins à perdre dans une collaboration à 33%/33%/33%, ce qui est un avantage par rapport au SCAF s'il continue cahin-caha.

En gros, mon interprétation de ce que dit Cabirol (compétition impossible à gagner), c'est qu'en raison des liens presque séculaires avec la RN, la marine Norvégienne est une sorte de mini Royal Navy bis. L'offre de Naval Group et des autres concurrents, même dans l'hypothèse d'une supériorité technique, c'était un saut dans l'inconnu, et la Norvège n'a pas oser briser le lien "quasi conjugal" avec la RN, même au prix de délais et de factures bien plus élevés.