rendbo

Peut-être parce que c'est le sionisme l'ennemi, et pas le Juif en lui même. Vous parlez de personnes qui en tant qu'humains deviennent le système, même si ce système est monstrueux. Or nous avons assez de documents maintenant pour savoir que les Israéliens qui dénoncent le système (le sionisme actuel) dans lequel ils vivent (depuis 20 ans) sont assimilés à des traitres, caillassés, mis au ban de la société. Je n'ai pas lu Girard, mais j'ai lu et vu La Vague (Die Welle), un film allemand réalisé par Dennis Gansel en 2008, librement inspiré de l'étude expérimentale menée à Pao Alto (Californie), « La Troisième Vague ». Ne sommes nous pas de part et d'autre de la frontière, même si pour des raisons différentes, dans ce genre de cas ? https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Vague_(film) & https://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_la_Troisième_Vague

Un très bon édito très cher : au diable le droit, et vive le doigt (mouillé) ; au diable le fait, et vive le ressenti. Que le Kremlin signe de petits accords avec les juntes locales permettant d'évincer des forces "propres" au profit de SMP russes, c'est un fait documenté. Que les deux côtés passent par perte et profit le fait Wagner se comporte mal en Afrique et ne fasse pas dans la dentelle, c'est aussi un fait documenté. Par contre je veux bien qu'on me sorte un document prouvant qu'ils ont eu ordre de la part d'un pouvoir légal russe d'agir de cette façon, ce qui permettrait de simplifier en disant "les Russes", en ne parlant pas que du haut de la hiérarchie à de la soldatesque décérébrée... En attendant, permet moi de penser que bien que je ne les porte pas dans mon coeur, nous parlons des mauvais comportements d'une SMP russe, SMP qui est aussi engagée en Ukraine avec le même comportement douteux semble t'il. Quand aux saloperies, ouin-ouin et autre double standard, il n'y a même pas besoin de remonter à Abu Graib pour se dire qu'on arrive à justifier la légalité et la moralité de bien pire que ce que Wagner fait en Afrique...

Attention de ne pas confondre les militaires, et de celles de mercenaires : La France est comptable des actions de ses soldats. Quand un troll parle de néo-colonialisme, c'est con mais on parle de notre pays qui envoie des troupes françaises... Chez Wagner, il y a de tout l'ancien orbat soviétique. In extenso je me sens moins concerné par les actions d'une SMP française qui ne représente qu'elle même... mais je me sentirais par contre de nouveau concerné si la France essayait d'étouffer leurs dérapages pour un prétexte quelconque...

La précision de l'image ne nous permet pas de savoir si il y avait quelque chose d'intéressant sous le cratère. La logique voudrait que les Israéliens aient dispersé leurs moyens sur l'emprise de leur base, justement à cause de la précision décamétrique qui obligerait l'assaillant à tirer plusieurs vecteurs pour espérer toucher toutes les cibles. Les Israéliens ne sont pas tous Juifs, même si les nationalistes le voudraient. Quand à savoir quel est le poids de l'histoire dans leur façon de penser, il faudrait demander à leurs jeunots. Note que c'est aussi le discours des gamins pas très matures qui servaient en Cisjordanie avant le 7 octobre (multiples vidéos à l'appuie où ils sont très fiers d'eux), et de ceux qui ont fait la campagne de Gaza (multiples vidéos à l'appuie où ils sont très fiers d'eux)... le tout légitimé par une parole politique décomplexée depuis le 7 octobre.

@Patrick c'est ton commentaire auquel je met un coeur, pas l'article qui lui m'attriste. J'espère qu'on retrouveras ces salopards s'il n'est pas trop tard, et qu'ils pourriront au trou. Pas de protection mise en place ?

Pas assez calé sur cette histoire pour répondre à cela, mais le pourquoi du début m'a tellement étonné (quoique, vu l'actualité internationale moderne, je devrais être vacciné)

nope, j'ai réagis au message donnant l'information, et répondu au tien qui ironisait... Quand à l'esclavagisme, vois tu, j'ai travaillé dans le Golfe Persique, et j'ai vu ce qu'on acceptait de bons sunnites chez eux, et même de bons princes chez nous...

J'espère qu'on s'y tient parce que c'est un peu chaud de voir que n'importe quel citoyen/association peut attaquer son pays suite à la résolution non contraignante du conseil des droits de l'homme: après je n'arrive pas à retrouver le reportage vu la semaine dernière, les missiles iraniens passent avant tout

Bah oui : retrouver cette fillette justifiait parfaitement d'assassiner 40000 Gazaouis, ainsi que de détruire l'intégralité de l'infrastructure civile. Tu as tout a fait raison d'avoir l'indignation sélective : au moins on peut imaginer qui, à tes yeux, mérite d'être sauvé, et cela à n'importe quel prix.

Nous faisons pareil : le gouvernement ne souhaitait pas détailler auprès du parlement/sénat/journalistes de la liste de courses israélienne en France (le fameux "que des pièces détachées pour le dôme de fer"), il s'est avéré que nous leur exportions grand nombre de munitions de petits calibre et autre trucs non identifiable "from France / made in France"

Mais pourquoi l'Algérie a été française ??? mais pour détourner l'attention des problèmes internes. Je kiffe particulièrement notre tambouille sur la loi du double vote : t'as de la thune ? bah ton vote comptera double !

Les Israéliens sont vraiment fous. S'attaquer aussi à l'armée libanaise et aux secouristes, c'est la meilleure façon que ce pays et ses citoyens s'impliquent vraiment contre eux.

Donc laissons levons les sanctions et opposons nous à elles si les Américains veulent les poursuivre : laissons les être une nation spatiale, laissons les mener des recherches sur le nucléaire civil, et même laissons les avoir un programme super secret sur le nucléaire militaire... en gros respectons leur souveraineté et arrêtons de les faire chier.

demain nous aurons donc le nombre de crises cardiaques (que j'espère au minimum) et d'immeubles souffrant de grave malfaçons...

Même ça je n'en suis pas toujours si sûr que ce soit si absolu. Un morceau choisi de 15 secondes ne fait pas un discours entier. Si tu te promènes là bas, la religion juive et les Juifs sont les bienvenus, la rhétorique sioniste non. Et c'est d'ailleurs une grosse différence avec certaines monarchies du Golfe qui disent elles que les Juifs doivent disparaitre, mais qu'on ne peut pas les faire disparaitre vu qu'ils sont soutenus par les USA. De ce que j'ai pu en comprendre sur place en Iran, c'est la non création d'un état aussi pour les Palestinien qui justifie qu'ils disent que l'état d'Israël (tel qu'il est actuellement) doit disparaitre (au profit d'un état où les Palestiniens auraient aussi une place et/ou un état à eux). La partie entre parenthèse change légèrement la donne. N'oublions pas non plus que dans la majeure partie des conflits de cette région, nous sommes sur des chocs nationalistes et territoriaux, et pas du tout religieux comme on essaie de nous le faire croire. La partie religion ne sert souvent que de cache sexe pour mobiliser l'opinion, dans un sens ou l'autre. Les vrais problèmes d'Israël seraient alors qu'il n 'a jamais cherché à être ami avec son aire géographique, et qu'il est perçu à cause de cela dans une majeure partie du Moyen Orient que comme la chose des USA. Or pas mal de pays du coin les honnissent/honnissaient (à tort ou à raison). A Téhéran tu as de grandes fresques nationalistes qui rappellent comment les Anglais et les Américains ont renversé la démocratie en place pour placer un tyran à leur botte (yeah, libérer le gaz), et comment le peuple s'est soulevé et a lutté (coups fourrés puis guerre Irak/Iran) pour retrouver cette liberté. Donc frapper Israël est perçu parfois chez eux comme le moyen accessible de rendre la monnaie de la pièce aux USA.

Bof tu sais, les gentils te vendent bien qu'on peut bombarder un centre de recherche nucléaire sans qu'il n'y ait aucune retombées aux alentours... donc tout peut se justifier

Comme le dit Ate, il y a toujours un risque qu'un pilote pense que c'est une action et tire. Ils ont sans doute plus de sang froid que nous, peut-être du discernement du à l'entrainement, mais plus ça chauffe, et plus il y a un risque que par accident ca finisse hors de la casserole.

L' "axe de la résistance" te répondra que leurs actes ne sont qu'une réponse à 25 ans de colonisation, de meurtres (5828 morts en CisJordanie entre 2008 et 2022, dont 2329 en 2014 à comparer à la vague d'émotion pour les 1200 civils du 7 octobre), de politique usant la force et le terrorisme d'état, d'assassinats sur le territoire qu'elle administre comme à l'étranger, les crimes de guerre (et sans doute assez de matière pour instruire des crimes contre l'humanité)... Et depuis le 7 octobre, même plus besoin se cacher et d'agir avec un conflit de basse intensité, Israël lâche la bride : 70k morts à Gaza, essentiellement des civils, avec une empathie américaine/occidentale amusante (et cela même si 50% des chiffres étaient bidonnées...). Ce même axe demanderait sans doute pourquoi nous n'avons rien fait, pourquoi nous ne faisons toujours rien... et bien las de nous attendre, ils répondent sans nous (quitte à passer pour les méchants avec le couteaux entre les dents). Je ne dis pas que les pensées sont pures et dénuées d'intérêts, mais les deux opinions s'entendent.

La formulation est intéressante : les 200 missiles sont censés être une ripostes aux récentes actions menées par Israël sur le sol iranien (et contre des citoyens/intérêts/proxy iraniens), pas une attaque iranienne. Selon la façon dont on en parle, l'un est l'agresseur et l'autre se défend (et est dans son bon droit diraient certains). LE choix des mots oriente déjà le débat.

ou, comme dans le Golan, installer quelques colonies, parce qu'après tout, ce sont des terres historiques du Grand Israël laissées à l'abandon.

@Joab pose une question précise sur la prise de parole et de position de certains de nos politiciens vis à vis de son pays. Ne pas expliquer de façon factuelle notre tambouille interne revient à ne pas lui répondre du tout.

L'armée libanaise a déserté la frontière parce qu'elle manque de moyen, que ce soit face au Hezbollah comme face à Tsahal. Son analyse est donc sans doute qu'en lui donnant les moyens d'exercer les missions régaliennes telles que pourrait le définir les politiciens de son pays, cela pourrait faire baisser la tension. Il y a dans ses conseillers pas mal de gens qui connaissent bien la région, donc je ne pense pas qu'il parle sans savoir. Il y a aussi peut-être une part de calcul politicien : si l'Occident fournit des moyens militaires à l'état ukrainien attaqué par l'état russe, alors il serait normal de fournir une aide militaire à l'état libanais attaqué par l'état israélien. Ou sinon nous serions encore une fois dans l'exemple du deux poids deux mesures classique.

A l'armée libanaise. L'anti sémitisme de LFI est construit par le pouvoir en place (comme le terme d'extrême gauche d'ailleurs) afin de décrédibiliser le seul grand mouvement de gauche n'ayant pas été aspirée dans le pseudo centrisme de son parti (à droite le seul mouvement qui n'ait pas été déshabillé étant l'extrême droite), et de l'empêcher d'agréger autour de lui les autres forces de gauche. Si les forces de gauche partent dispersées, alors elle ne passeront jamais le cap des premiers tours d'élection, et on se retrouverait toujours à "devoir" voter pour une digue républicaine, donc lui. Ca a été le grand paris de la dissolution, le Front de gauche ayant explosé suite aux coups de boutoirs politiques et médiatiques (d'état ou appartenant aux copains milliardaires) lors des élections européennes en se disant des insanités, il s'est dit que le moment était propice pour dissoudre et se reconstruire une majorité pour donner une impression de légitimité à son programme libéral.

ou en Afrique... mais c'était l'époque et ils étaient pleins de bonnes intentions.