bubzy

Pourquoi, en fonction de là où on est la vérité n'est pas la même ? C'est bien je trouve que certains parlent de nos productions et combattent certaines idées reçues. C'est pas forcément troller. J'ai jamais pris le temps d'y aller. Y'aurait un lien pour voir ?

Moi je suis parti avec mon Jodel D112, simulant un B2 et j'ai striké toute la base de Mont de marsan !

Y'aurait pas comme un petit ressentiment contre les italiens en Suisse... ?(édit:3-0) ça serait bien d'en profiter non ? Moi je dis que plus la squadra marque des buts, plus le Typhoon perd des points.

Tu noirci le tableau là ! Et pas qu'un peu. Il y a de véritables soucis en Inde concernant la politique intérieure. Je ne doute pas une seconde que d'autres avions seront commandés. Et pour le workshare et les investissements faits par Dassault, ils ont été fait dans le cadre de la signature déjà faite, pas plus, pas moins. Ils savent maintenant qu'ils peuvent facilement avoir plus s'ils décident de passer une nouvelle commande. Je suis d'accord avec toi, et c'est ce que je voulais dire tout à l'heure, 36 Rafale face à leurs ennemis, c'est pas grand chose, et ça ne sera pas suffisant. la qualité de l'avion ne fait pas tout, il faut le nombre à opposer en face. Mais je ne pense pas que s'ils perdent des plumes ils s'en prendront à l'avion en question, parce que tout le monde sait que numériquement parlant, il y a un souci au sein de l'IAF. Donc ne leur fait pas de procès d'intention sur une projection qui risque de ne pas se produire.

270 "mauvais" Su-30MKI seront toujours plus efficaces que 36 très bon Rafale... Z'en commande quand des nouveaux ?

ce trop plein de communication sert aussi de soupape. Les gens réagissent AVANT l'annonce. ça permet d'habituer la population à l'acceptation d'un choix qui a déjà été fait. Je ne sais pas si c'est fait à dessein, mais clairement, ça annonce une bonne nouvelle.

Oui alors ça c'est la version officielle, mais il y a des récits qui traînent d'ingés français qui sont restés sur place. Et sans qui aucun exocet n'aurait été tiré.

Donc le principal problème de l'Eurofighter, c'est sa communication du coup

le problème majeur c'est qu'il n'a tout simplement pas été prévu pour ça. On peut ballader mon Lodgy sur le circuit du mans en lui mettant un plus gros moteur et un kit aérodynamique, ça n'en fera toujours pas une voiture de course, mais on pourra pas dire qu'il y avait un problème majeur au départ... Car à la base je voulais juste partir en vacances avec ma femme et mes gamins. (enfin... je préfererai partir tout seul des fois, mais ça s'fait pas à ski parait...)

Ben écoute, libre à toi de prendre le temps de m'expliquer alors :)

J'ai RIEN compris. pas accès au truc complet surtout. Ah, merci. Edit: Heu.. En lisant la conclusion j'ai quand même l'impression, du peu que j'ai compris, que le Typhoon possède une meilleure aérodynamique que le Rafale.

Tu es devenu un vrai troll anti Typhoon ma parole !!! Pour l'histoire des entrées d'air qui entrent en résonnance, je n'avais jamais entendu parler de cela. il y a une source pour ça ? C'est officiel je veux dire ?

Dois-je te rappeler les notes données par ArmaSuisse aux Rafale et Typhoon en DCA ? C'est à dire defensive counter air, dont l'interception fait partie ? Moi perso quand c'est sorti j'étais surpris. Car, comme toi aujourd'hui, à l'époque je croyais que l'Eurofighter était un formidable intercepteur, un étage au dessus de ce qu'était capable de fournir le Rafale. Et puis les faits sont arrivés.

Les cdve sont arrivées avec le développement du F15SA pour l'Arabie saoudite. Le Qatar a une version similaire et c'est le point de départ pour la version EX.

Ce sujet là n'a pas de rapport avec la capacité maximale de production. C'est même l'effet inverse, c'est le minimum. En dessous d'un certain seuil, ça devient de l'artisanat et les sous traitants ne sont plus capables de maintenir un seuil de compétence. On ne paie pas des gens à travailler à mi temps sur des actions spécifiques. Ou alors ça force à le faire pour plus cher, et le coût de l'avion explose. Ben non. Car en bout de production de tous les sous ensemble, on fait de l'assemblage et de l'intégration. Sans dire que la FAL n'a pas aussi sa limite maximale, les goulets d'étranglement se trouvent en amont dans la production. C'est pas vieux pourtant

En fait je me demande si ça serait pas sympa que le Typhoon gagne en Suisse. Je veux dire... C'est chiant là, le "y nada del Eurofighter". On Joue contre personne, plus personne ne crois a la com d'Airbus, et tous les forums de fanboy d'en face sont morts. Avouez, quand on se prenait la tête avec les British, c'etait marrant quand même...

Le jour où t'organises ça tu m'appelle !

Les Rafale M F1, comme l'a dit @DEFA550, et comme je l'ai écrit je ne sais plus où hier, ils ont été réintroduit dans la ligne d'assemblage final pour de l'intégration. A aucun moment ils ne sont venu remplacer d'autres avions pour maintenir les 11 Rafale produit par an. C'était M F1 sont venu se rajouter aux autres avions produits.

Si, mais à mettre sur le compte du Rafale qui peut shooter un radar sur les données receuillies par Spectra avec l'AASM. C'est moins effectif qu'un missile spécialisé, mais c'est mieux qu'un missile qui n'a pas été intégré

Bel exercice. Mais je pense que tu as interverti Rafale et Typhoon en ce qui concerne les taux de virage instantané (meilleurs sur Typhoon) et taux de virage soutenu meilleur sur Rafale. le plus gros avantage du Rafale n'est pas cité, c'est la fusion de données, mais aussi une meilleure situation awarness, et une meilleure capacité en combat électronique. Et pour le Typhoon, les armes antichar, se sont lesquelles ? Et l'antiradar a été intégré ? Officiellement je veux dire.

Les tests d'avion de combat, c'est pas du patinage artistique. Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas de l'art (quoi que...) ou une activité sportive, mais de la technique pure. Deux avions identiques qui entreraient dans le même processus seront notés deux fois de la même façon si le processus est rigoureux. En 2008, le Rafale F2 était opérationnel, le F3 sur le point d'arriver. beaucoup de plans étaient prévus, et le RBE2 AESA avait été commandé 2 ans auparavant et devait arriver en 2010. N'oublions pas aussi que le Typhoon "devait" avoir son Radar AESA "très bientôt". Les deux avions avaient une grosse marge de progression. A ce jour, le Rafale a non seulement eu son AESA en temps et en heure, mais il a également eu tout un tas d'autres équipements. Damocles NG, OSFT-IT, DDMNG, un nouveau standard (le F3R), et un F4 dont certains éléments sont déjà en cours de test ! Le Typhoon, lui, il a avancé en ordre dispersé. il y a 3 AESA en ordre dispersé, mais surtout il ne faut pas oublier que si le Radar est performant, son exploitation par le système de combat sera complètement nouvelle et cela m'étonnerait que la solution soit mature. Thales, quand ils sont passé d'une antenne passive à une antenne active, avaient déjà pour eux de savoir utiliser un Radar électronique, et ça y fait beaucoup ! Tout le monde pensais en 2008 que le Rafale était franchement en dessous du Typhoon pour tout ce qui était combat aérien, sauf pour le air sol. Quelle surprise que ce rapport fuité d'Armasuisse ! Et pour tout le monde, y compris pour les fans du Rafale (dont moi). L'évolution des deux avions, à considérer qu'ils partaient d'une relative égalité, ne laisse que peu de place au doute. Donc certes, si le Typhoon a réussi péniblement à monter quelques marches, le Rafale a pris l'ascenseur, et il continue de monter. Si le choix sur porte sur le Typhoon plutot que sur le Rafale, vraiment, je ne comprendrait pas. Ou alors le choix ne sera pas technique.

?!

Je ne m'étendrai pas dans le HS, mais la conception que nous avons de "l'extrême" est un biais. A côté d'un Biden, tous les socialistes d'Amérique du Sud sont caractérisés d'extrêmes gauche. C'est pratique pour leur coller tout un tas d'étiquettes après (communistes, dictateurs et j'en passe). C'est simplement que ce qu'ils appellent la gauche non extrême est déjà très à droite, quand leur droite "normale" à eux est déjà très extrême. Ultra libérale et très autoritaire. En fait tout ce qui n'est pas libéral est d'extrême gauche pour eux.

Si "l'extrême gauche" gagne une élection en Amérique du Sud, cela veut dire un éloignement de l'impérialisme américain et une volonté d'indépendance et de souveraineté. C'est justement dans de tels contextes politiques que les produits français sont sur la bonne voie. Parce qu'ils permettent d'acheter "occidental" mais pas américain. Ça ouvre une porte. Sinon c'est pas extrême gauche hein... C'est juste que tout le monde poussant le banc à droite que vouloir un programme un minimum socialiste ferait passer Hitler pour un communiste.

Il y a encore là un amalgame. Quand on parle de 3 rafale produits par mois au maximum, ça ne veut pas dire que c'est la chaîne d'assemblage finale qui est limitative. Plutôt la production d'autres éléments. Quand les rafale F1 ont été modernisé au standard F3, ils l'ont été en plus des 11 Rafale qu'on sortait déjà par an. De plus, ils ont été dessasemblé complètement par l'aia de Clermont pour les mettre à un certain niveau avant d'être réintégré dans la chaîne de production comme tout autre rafale neuf. Beaucoup de choses ont été changés dedans, notamment une grosse partie des câblages électriques. Une modernisation de F4.1 à F4.2 n'aura aucun rapport avec ce niveau de modernisation que celui qu'on connu les Rafale M F1