bubzy

C'était une station de contrôle météo et c'était du NT4 de mémoire.

S'il s'est trompé, ça prouve qu'il est humain. S'il l'a reconnu, ça prouve qu'il a un minimum d'honnêteté. Essayons donc de lui faire dire qu'il s'est trompé là dessus aussi.

Je vais rester sur les faits qui entourent l'affaire seulement. Car discréditer le fondateur ou le media ne représente pas une preuve de quoi que ce soit, seulement de la suspicion. Sinon j'ai tous les articles de Mediapart, et l'article les reprend tous.

Faites gaffe messieurs, les modérateurs ont sortis les missiles à bande jaune, ils ont le casque lourd sur la tête, la sécurité retirée et le doigt sur les gachettes... Le milieu du journalisme nous enferme dans une vision binaire du monde, et vous force à choisir un camp, avec toujours le bien contre le mal, les gentils contre les méchants. Dans toute choses, il y a toujours beaucoup de nuance, et c'est pourquoi il faut user de beaucoup de modération dans sa pensée, et encore plus dans son expression. J'ai demandé la réouverture de ce topic car je pense qu'on peut y partager des informations très importantes afin de comprendre ce dont il est question dans les accusations, comprendre les faits, etc. Pour mon retour sur portail-aviation, je prépare deux longs articles concernant Mediapart, dont voici l'introduction, et dont le passage sur Mediapart dans l'introduction ne devrait pas plaire à ceux qui voient dans ce média un ennemi que vous désirez diabolisé, lui qui a tant dit de mal sur le créateur de la la créature que vous vénérez. Donc, s'il vous plait, un peu de mesure. J'aimerai partager l'article à ceux qui le veulent, dans son intégralité, afin de prendre tous vos avis sur: - Les faits relevés et leurs explications - Les erreurs relevées sur les articles de Mediapart - le ton utilisé et la forme de l'article, etc. Si ça vous intéresse, merci de me contacter en privé. Et s'il vous plait les gars... keep calm...

Exact. Les avantages que j'y vois: 1- On créé un marché de l'occasion pour les avions de seconde main anciens qui ne représente plus d'intérêt pour aucune force aérienne. 2- Etant financé par les industriels français, la remise en service et à des standards uniques des appareils coûte moins cher que s'il s'agit d'une entreprise externe 3- Ces mêmes entreprises proposent une valeur de rachat à des équipements qui n'en auraient aucune sinon, et peuvent proposer des offres de reprise à l'achat de nouveaux équipements par la même occasion. 4- Les équipementiers étant bien placé pour récupérer des avions performants et les maintenir en condition peuvent créer une société proposant du Red Air en Europe avec une situation de quasi monopole en dépassant largement le seul marché français, mais rien qu'avec des avions français. Concrètement, que pourrait on mettre en face d'un Mirage 2000 pour faire ce type de job ? Du Tornado bien plus gros et plus cher ? 5- ça ouvre une nouvelle perspective de vente de matériel neuf évidemment Beaucoup de conjectures évidemment, mais... Bon pourquoi pas ?

https://www.ouest-france.fr/politique/defense/ares-le-nouvel-acteur-aeronautique-prive-francais-se-mesure-a-l-aviation-militaire-30615658-a285-11eb-865f-8333e4f65ebb Je reproduit une partie de l'article qui nous intéressera ici: ça parle d'une nouvelle société qui va faire du Red air pour le compte des armées européennes. Dassault, Thales et Safran vont s'y investir, et voilà ce qui est dit. Voilà que les industriels pourraient trouver un intérêt financier nouveau pour récupérer des anciens appareils pour en vendre des nouveaux. Vous pensez à ce que je pense ?

Alors ça c'était déjà le cas pour portail aviation. Je je sais pas pour les autres sites. Mais par ricochet, ça permettra d'avoir plus d'opportunités pour les autres sites, mais aussi pour les membres d'air défense.

Voilà, c'est ça. En gros.

Même pas. ce que je propose est bien plus simple (mais ça reste une proposition personnelle qui peut être refusée, acceptée ou amandée par les autres) Dans le fonctionnement des trois sites (ou plus) ainsi que sur Air Defense, il faut afficher l'esprit communauté, une forme de sphère médiatique qui relie plusieurs sites entre eux. C'est l'effet "marque". On peut imaginer une forme de charte commune pour que les articles publiées respectent une certaine forme (histoire d'éviter de faire du metadefense ou du Mediapart), mais dans les faits ça ne change rien au fonctionnement de chaque site, sauf à trouver un identifiant visuel unique commun à tous les sites qui rejoindraient la sphère AD. Techniquement, il y a deux choses à envisager. Soit lier les commentaires du site avec un sujet du forum qui lui soit dédié (mais je pense pas que ce soit souhaitable, sans voir arriver une quantité phénoménale de trolls à gérer en même temps au départ). L'autre chose serait de laisser les commentaires tels quels, mais d'indiquer un lien vers un sujet de discussion en question (quand il y en a un) Avec ce que j'ai expliqué, aucune coordination ne serait nécessaire. Sauf dans un cas, celui de mes rêves. Je reçois une invitation de l'ONERA pour faire une article sur la soufflerie de Modane, ou de DA pour visiter Merignac, et je transfère l'invitation soit aux autres rédacteurs des autres sites qui pourraient écrire sur le même évènement (voir faire un gros article dans lequel une partie est à voir sur un site et l'autre sur l'autre), ou alors carrément organiser une visite pour les membres d'Air Defense. (Portail aviation fonctionne déjà sur le mode associatif, plein de choses sont possibles). Ou alors @MeisterDorf reçois une invitation de la part des VVS et nous la transmet. Hein ? POURQUOI PAS ! C'est pas au programme. Mais la page d'accueil d'AD pourrait mettre en avant des articles provenant de ses "partenaires", et un autre flux RSS pour le reste du monde (Si j'ai le choix, je voudrait pas être mélangé dans le flux RSS des articles d'aviation légendaire. Du coup cette problématique devient hors sujet. S'ils écrivent sur des sites qui sont déjà listé dans les flux RSS présents sur la page d'accueil, ça y restera, mais il n'y aura rien de spécial à rajouter parce qu'ils sont membres à titre personnel d'AD. Ce n'est pas ça qui compte, mais la prise en compte de l'appartenance du média en question J'aimerai beaucoup réimpliquer Tmor et Kovy. A voir si ça les intéresse toujours. je ne connais pas hadriel par contre. Une fois que c'est lancé, le domaine peut s'élargir ! en bonus +, je pensais à un site de portée internationale, qui reprendrait les meilleurs articles de chaque site en les traduisant en anglais ! Et là de façon totalement intégrée dans un site "tiers". Et l'avantage de ça, c'est que c'est finançable, et que ça ouvrira des portes dont on ne mesure pas la portée.

ah ben bravo... Me voilà fiché maintenant...

J'ai du relire pour comprendre la notion que j'ai mis en gras. Concrètement et à ce jour, combien de Rafale indiens ont ils été PRODUITS ? (sans faire de distinction entre ceux qui sont en Inde et ceux qui restent pour le moment en France)

Je ne mange pas d'ce pain là moi monsieur... Et me sort pas un gars bien gaulé non plus, c'est pas c'que j'veux dire !

Clairement, fusionner et intégrer, non, moi non plus. Mais je pensais à un truc du genre afficher clairement le lien avec Air défense pour les 3, comme si air défense était une sorte de "sphère" autour de laquelle transite et coopère les sites qui en font partie. Avec un lien pour renvoyer sur le forum. Au niveau de air défense, sur l'accueil, une bonne grosse mention des 3 sites. Quelque chose de pas plus compliqué que ça. Mais si y'a d'autres idées je prends.

Je pense que tant que tu peux parler de brouettes librement, y'a pas de limites au reste non ?

L'opération pourra tout aussi bien être réalisée lorsque les Rafale de production F4 arriveront. De plus, ce que @Benji10 dit, ce n'est pas qu'il n'est pas intéressant de vendre des avions d'occasion, mais de vendre des avions d'occasion à un client déjà ferré ! Et c'est là qu'est toute la subtilité.

un lien ?

Oui car dans l'article il est précisé "si la Croatie ne choisi pas le Rafale". On est donc sur de l'avion d'occasion.

Cool ! Faudrait voir quelle forme ça pourrait prendre. Parce que l'idée a été balancée comme ça, mais ça mérite réflexion.

Et re mi-ours derrière ? RAFALE pardon...

Bon en vrai il s'est jamais vraiment arrêté, mais disons que depuis que je suis parti en 2017, le rythme de publication a décru, et la motivation n'aidant pas, les valeureux qui y sont resté et qui ont maintenu le navire à flot font que malgré tout, le site est toujours là, même avec moins de publications. De mon côté, les raison qui avaient motivées mon départ en 2017 étaient liées à un contexte de surmenage, n'est plus à l'ordre du jour désormais. Encouragé par mon épouse, mais aussi par les anciens "collègues" du portail m'accueillent les bras grands ouverts (et je les en remercie). L'activité ne va pas reprendre non plus comme pendant la grande époque. J'ai un travail, des enfants, des responsabilités... Bref, si je sors 3 articles par mois ça sera très bien, et je ne veux pas me mettre la pression, surtout pas... "Ben éhalor ? Kessapeubien nou fout' ?!" J'y viens. Première raison qui m'a motivé à reprendre le clavier, c'est l'ambiance délétère de ces derniers mois, avec un clivage qui fait bien vendre du papier, entre les passionnés d'aviation d'un côté, et les écolos de l'autre, ce qui m'a fait méchamment pensé à un très vieil épisode des guignols de l'info quand Sylvestre croise un concitoyen dans l'ascenseur et lui dit: "- Vous êtes Américain ? - Oui - Ah donc vous êtes pour la guerre en Irak - Ah non ! - Donc vous n'êtes pas américain alors ?! - Ben si ! - Donc vous êtes pour la guerre en Irak ! - ..." Vous voyez où je veux en venir ? Pour les passionnés que nous sommes, l'intervention du Pathos, ou l'affecte, est un véritable poison, mais il gangrène toutes les sphères (et pas que chez les aviateurs... Et dans les derniers débats qui ont eu lieux, que n'a-t-on pas entendu... ça m'a donné envie de me taper la tête contre les murs. Pour autant, il y a énormément de passionnés d'aviation qui ont les pieds bien sur terre, des rêves d'avions plein la tête, et qui sont parfaitement conscient de la pollution provoqué par certains USAGES qui en est fait. Et que par conséquent, puisqu'il n'est pas question de rayer la question de l'aviation de façon définitive (et personne ne le souhaite, y compris les écolos les plus endurcis), beaucoup commencent à se poser la question de remettre ses usages en question. A ceux-là, à tous ceux qui veulent pouvoir trouver un espace pour raisonner en fuyant les débats "clash of clans" complètement puérils et stériles mais dont raffolent les médias, j'aimerai ouvrir une nouvelle ligne directrice au sein même de portail aviation. Et ça, ce serait... Inédit. je viens aussi avec un objectif, celui de professionnaliser un peu le site, dans son fonctionnement. Le but est de trouver des budgets pour pouvoir payer comme il se doit les articles des rédacteurs qui sont devenus professionnels. Il y en a un que vous connaissez tous et que je vais citer en exemple, c'est @PolluxDeltaSeven, le meilleur parmi les meilleurs. Et passer de DSI à Meta Defense et maintenant à Clubic... J'aimerai pouvoir lui offrir un véritable espace d'expression pour son immense talent avant qu'il ne finisse par rédiger des blagues pour carambars (quoi que ça ferait peut être redécoller la marque...). CHER AMIS D'AIR-DEFENSE Eh oui car je ne vous ai pas oublié, et c'est là que ça va vous intéresser. ça fait des années que je traîne sur ce forum. Les plus anciens s'en souviennent, c'est ici que je me suis fait ouspiller quand je racontais des conneries, de façon plus ou moins violente, au point qu'il y en a au moins un que j'ai presque envie d'appeler papa ( @DEFA550, ça c'est pour toi). C'est ici que j'ai pris en maturité, que j'ai appris l'art de l'argumentaire, de la soumission aux faits, et de l'évitement des trolls. C'est d'ici que @prof.566, m'ayant envoyé une vidéo devenue célèbre, a participer à ce que le blog pette tous ses scores, m'ayant rejoint par la suite, signant la première collaboration réussie. J'ai déjà cité @PolluxDeltaSeven, mais aussi @Picdelamirand-oil qui a également participé à sa façon. Je dois donc beaucoup à Air-Defense. Et je me suis dit que ça serait peut être pas idiot de trouver le moyen de collaborer. Et il y a plusieurs pistes pour cela. 1- En tant que forum, A-D offre une plateforme technique d'échange. Les membres de portail aviation se réunissent sur Facebook pour discuter de tous les sujets. J'aime pas Facebook, et si c'est possible, j'aimerai transférer ça ici, plutôt que de créer un nouveau forum. (sur partie privative) 2- Pour tous les sujets, articles en cours de rédaction, ou idées d'articles, les soumettre dans une partie qui rassemblerait tous les volontaires d'A-D, et pouvoir profiter de l'ensemble des compétences et connaissances de la communauté. 3- Ce midi, en déjeunant chez @rendbo, il me disait que ça aurait de la gueule quand même, que les contenus ultra quali proposés par @Henri K., @MeisterDorf et portail aviation se retrouvent au même endroit (je pense aussi à @Kovy et @TMor)... Alors je ne sais pas jusqu'à quel point intégration il peut y avoir, mais des synergies et des moyens de profiter de nos référencements à chacun, j'en vois beaucoup, avec Air-Defense.net au centre. Je sais pas, l'idée m'a parue quand même sympa, à creuser. 4- Air-Defense s'était essayé un temps à la rédaction d'articles, y'a donc peut-être moyen de faire quelque chose. A discuter avec @seb24, propriétaire du forum, pour voir ce qui est souhaitable et possible de faire. Peut-être qu'un petit atelier à plusieurs s'imposerait, en mode tempête de cerveaux. Personnellement, beaucoup d'ici sont devenus des amis pour moi. Et entre le portail des passionnés d'aviation et Air Defense, dans mon coeur, c'est du pareil au même, je ne tiens pas à un plus qu'à l'autre. Car même si je suis le créateur du premier, ce forum représente aussi beaucoup à mes yeux. Et donc forcément tous ceux qui en font partie et qui, je me dis, aimeraient bien participer activement à éduquer un peu M. tout le monde, en faisant la course avec les médias. Car oui, c'est possible (on l'a déjà fait, et ça nous a beaucoup amusé). Et des trucs sympa à en tirer, y'en a plein. En prenant de la place dans l'espace médiatique, ça ouvre pas mal de portes, et des portes bien sympa parfois.... oui, oui... Il y a des choses que moi ou d'autres membres de portail aviation n'auraient jamais pu faire ou voir sans cette "aura". Je me dis qu'on pourrait en faire profiter bien d'autres ! Voilà. Après ce très cout message, je vous laisse réagir, pour voir ce que ça vous inspire.

Maiheuuuuuca mérite un auto-avertissement ça !

Et 570 000 vues !

@g4lly j'ai une notif comme quoi tu m'as cité ici même. Mais mon message et le tiens ont disparus. J'imagine sur un nouveau fil ? Mais je ne le trouve pas. Un lien ?

Oh tu sais, mieux vaut savoir s'afficher en tant que quiche, tant qu'on a la capacité d'apprendre et de retransmettre derrière, plutôt que de passer pour la sachant tout en ne sachant rien. Un bon post de résumé comme ça, ça remet les points sur les "i". J'avais suivi les mouvements caracals adla / adt à l'époque, mais j'avais tout oublié. Mais faut que je me remette à jour, si jamais je retourne dans le bain... Dernière chose, j'ai souvenir de perfs altitude/temps chaud très dégradées du caracal par rapport au NH90, notamment visible en Afghanistan. C'est avéré ? Et je risque de lancer un petit HS, mais si pour l'AAE et la MN j'ai bien saisi l'avantage de leur choix, du coup j'ai du mal à comprendre l'intérêt du NH90 TTH pour l'adt, avec un hélicoptère qui, si je regarde la fiche technique, emporte 20% de charge utile en moins, dans une soute plus petite, pas plus loin, pas plus vite, et pour plus cher...

Ok. Mais là on parle bien de remplacement pour les hélicos des plots sar non ? D'ailleurs, ils ont pas commandé le dev d'un NH90 pour les FS ?