bubzy

Personnellement, si je vois l'intérêt de la team France à vendre du rafale d'occasion pour s'ouvrir un nouveau marché, je ne vois pas l'intérêt d'en vendre trop non plus. L'intérêt de l'industriel s'est de s'ouvrir un nouveau marché. L'intérêt de l'armée de l'air est plus indirect, et même plus dilué. Mais pas en tout cas elle n'a jamais souhaité en vendre expressément. C'est que l'intérêt est ailleurs. Maintenant que la Grèce est ferrée, je suis d'avis qu'elle n'aura pas plus d'avion d'occasion. Si elle en veut plus, elle les achètera neuf. Si donc la Croatie n'en prend pas, ce sera pour un autre pays mais pas la Grèce. C'est pure conjecture de ma part. Tu refile pas deux fois de la drogue pas chère à un gamin à la sortie du lycée quand il est déjà accroc.

C'est dingue.... T'as toujours pas répondu à la question.

Tu réponds un peu à côté avec des arguments pour la 5G. Je vais tenter d'expliquer pour quoi. On est arrivé à saturation des équipements personnels. On pourra tous disposer de 3 smarphones/tablettes/ordinateurs personnels chacun, il n'en reste pas moins qu'on ne peut pas tous les utiliser en même temps. L'usage peut augmenter, mais je demande en quoi la 5G est une solution, auquelle la 4G ne pourrait répondre. C'est pour ça qu'on déploie la fibre partout. Mais pour autant, avec le report des utilisations de l'ADSL vers la 4G, principalement dans des raisons dites de zones blanche, le réseau 4G n'en est pas saturé pour autant, car la densité n'y est pas. Tu justifie l'augmentation de l'usage. Mais c'est un fait. Comme partout, la demande va suivre l'offre. Ce que je demande, c'est en quoi la solution technique de l'offre ne pourrait elle pas répondre à la demande. Dans une ville congestionnée, si tu mets des autoroutes plus grandes, tu ne diminueras pas le trafic, au contraire, tu l'augmenteras. Si tu augmentes le nombre de prisons, tu auras plus de prisonniers. Si tu augmentes le débit, tu auras plus d'usage de ce débit. Est-ce pour autant qu'on serait arrivé à saturation avant ? Pas forcément, et c'est bien cette question que je pose. Ils sont sous pression peut être, mais le Covid nous l'a montré, l'explosion de la demande lié au télétravail et au fait que les gens étaient chez eux n'a pas fait s'effondrer les réseaux comme c'était craint. C'est qu'il y a encore de la marge. (et là on parle des réseaux globaux, pas seulement du mobile) Oui, y'a un mieux, mais... Pourquoi faire ? La 4G n'était pas saturée, et rien ne nous prouve que ça allait être le cas. Un maillage plus important des antennes 4G permettrait de contenir ce problème. Certes en étant moins efficace par bit de donnée transféré, mais avec une ACV complète, le bilan serait bien meilleur. C'est un avantage qui aura du mal à combler le coût d'investissement initial. un peu comme si je te disais que tu va acheter une voiture qui va te permettre de faire une économie de 2l/100 km, mais que ta voiture, pour sa construction aura consommé l'équivalent plusieurs milliers de litres d'essence. alors ça peut marcher si ton retour sur investissement est prévu dans un délai raisonnable, mais vu qu'on va te demander de changer de voiture bien avant ça pour t'en proposer une qui te fera encore faire une "économie"... Alors ça c'est pour les réseaux de très courte portée qui n'ont pour le moment pas trouvé d'usage. En tout cas il n'y a pas de demande. Pour répondre à la question, il faut comparer, à usage équivalent, le fonctionnement des réseaux 4 et 5G. Et ils sont très similaires. Sans nier le surcroît d'efficacité apporté par la nouvelle technologie, le coût de déploiement est juste catastrophique, enterrant très profondément tous les gains qu'on pourrait en attendre. Beaucoup parlent de saturation probable d'ici 1 à 3 ans (suffit de faire une recherche sur Google), mais de mon point de vue c'est seulement un chiffon rouge pour nous faire croire qu'on a besoin de la 5G salvatrice. Tu peux déjà le faire avec la 4G... Ou même avec du Wifi.

Très concrètement, qu'est ce qui sature dans le réseau 4g ? Je t'invite à répondre à cette question et à me dire en quoi la 5G est une réponse. D'un point de vue purement technique.

L'internet des objets d'entreprise, donc une forme de réseau local sans fil. C'est souvent vendu pour pousser la 5g mais dans les faits ça ne répond pas à un besoin. On développe une technologie dont on espère qu'elle trouvera des débouchés au lieu de développer une technologie qui répond à un besoin. On est sur le système de l'offre et non de la demande. Donc oui ça pourrait être "utile" du point de vue de l'entreprise, mais pas révolutionnaire non plus. Le RFID, le wifi, les codes barres... On fait beaucoup de choses déjà, et j'ai du mal a comprendre ce qu'on cherche. Collectivement, on se met un doigt dans l'œil. Sinon, pour les gigas à 25€, et même à 5€ j'ai envie de dire .. une fois que l'infra est en place, suffit de pas tout remplacer pour laisser les entreprises faire un peu de retour sur investissement. La 5g commence à peine à être déployée qu'on parle déjà de 6g.. mais sans déconner quoi. Alors qu'on a attendu 25 ans pour passer de la 1ere génération à la 4e. À ce rythme là y'aura une nouvelle génération tous les ans ! Et j'exagère à peine... Si on les laissait faire tous ces ayatola de la technologie, ces extrémistes de la consommation (conneries renvoyées à l'envoyeur)

Coût écologique de l'usage on dira. C'est une constante dans notre système économique. L'obsolescence programmée. On vend la 5g comme un truc super et on va la rendre indispensable. Très concrètement, on ne remplace pas l'infra de la 4g par celle de la 5g parce que celle ci serait arrivée en bout de course hein... Et avant même l'usage des infra, en électronique, le coût écologique de fabrication intervient pour 30 a 50% de pollution ges dans le cycle de vie

On me rappelle combien ils ont mis de sous dans le programme ?

Ben rien, dans la convention climat, on parle de balance bénéfices risques liés au coût écologique de la technologie, il ne me semble même pas que les risques sanitaires soient englobés. Et ils sont indemontrés pour le moment, même s'ils restent probables, faut pas mélanger avec les plus farfelus qui croient à tout un tas de théories parce qu'ils veulent y croire et que ça va dans leur sens. Au début du Covid une amie étaient persuadé que la 5G aidait au développement du virus. Je lui ai donné un paquet de raisons d'être contre la 5G, mais que si elle parlait de ça, ça irait à l'encontre de son combat car elle passerait pour une urluberlue. Je lui ai montré la carte de déploiement de la 5G dans le monde et surtout en France pour lui prouver que ça n'avait aucun sens. Dans l'autre sens, on peut être "pour" la 5G, mais ne pas pour cela se baser sur la stupidité de certains opposants à la technologie. Car décrédibiliser un camp sur un seul principe mis en avant, ça n'apporte pas d'argument concret pour argumenter quoi que ce soit.

Vous rigolez, mais... J'ai de véritables anecdotes. Ma sœur aînée est parti passer des vacances en Bretagne chez la grand mère de mon demi frère, dans un petit village. Elle a fleurté avec un garçon. Un truc rapide, discret, sans témoins. La semaine qui suit tout le monde était au courant et il a fallu qu'elle se justifie devant la grand mère. Mieux. Aux alentours de mes 14/15 ans, pendant les grandes vacances on nous y a envoyé avec mon demi frère, du même âge que moi. C'était un sacré voyou croyez moi. Mais il savait. Alors on a pris des bières dans les poches (c'était l'époque des baggys), et on est sorti du village, on a marché une bonne heure je dirait pour passer une Forêt, et en sortir en dehors de tout chemin pour se retrouver dans un champ (maïs de mémoire.... Enfin un truc bien haut quoi) La première maison était à au moins 200 m. Et même debout on ne la voyait pas. Mon frère a sorti son brad et a commencé à tirer dessus. Trop fort pour moi, je suivais déjà à peine avec un join... Quelques jours plus tard, la grand mère : "Vous êtes parti faire quoi dans le champ tel jour ? On vous a vu avec une bouteille d'eau et un tuyau qui faisait de la fumée..." gros bobard de mon frère, mais on a littéralement halluciné. nos mamies bretonnes seraient envoyées dans le sous continent indien qu'on aurait pas attendu 10 ans pour retrouver Ben Laden ! by the way, avec des copines elles sont revenues d'un voyage organisé et nous on dit que ces histoires d'Elvis qui serait toujours vivant c'est des conneries, elles l'auraient déjà retrouvé sinon, sur leur temps libre. après Columbo, lie to me, the mentalist, Les experts... Cherchez pas la prochaine ça sera "crocheteuses" ... Comment résoudre des meurtres entre deux bonnets en laine au crochet. Ça ferait fureur. j'ai dépose un script, mais les réalisateurs ont tous gerbé dès la première scène de sexe (ah ben ça reste des vieilles...) Je leur ai proposé de remplacer ces moments par des cours de cuisine... Ça devrait faire un carton !

Encore un qui ne sais pas ce que le mot décroissance veut dire. Contraction du marché, baisse de la demande, récession peut être, mais pas décroissance.

Le tarif à l'heure pour le contrat cité uniquement... J'ai bien compris qu'il y a beaucoup d'autres choses, dont les moteurs qui ne sont pas pris en compte.

Petit calcul de coin de table depuis les données du blog le mammouth. Plus loin il donne le volume d'heures de vol. 32 000 pour les deux flottes (air et marine). Donc à multiplier par 10 pour la période. Ce qui nous donne 9687€ pour le mco, sans les moteurs. A voir également, que la flotte va baisser puis reaugmenter dans un futur proche, donc on peut en conclure que le tarif à l'heure est légèrement inférieur.

Bwarf... On y est habitué du coup on ne réagis plus.. bien avant internet il y avait la MAMIE BRETONNE. Elle savait tout sur tout le monde. Si on leur apprenait à se servir d'internet la NSA se les arracherait. Et puisqu'on risque de retourner vers des modes de surveillance low tech... Merde j'en dit pas plus, faut que je pose un brevet.

En France aussi c'est un problème. Je me souviens d'une discussion avec des personnels de maintenance qui n'appréciait pas vraiment le service rendu par Airbus helicopter. Évidemment c'était en off, et loin du discours officiel.

Ah bon ? J'ai cru que les Mach 1.78 serait sa vitesse max opérationnelle plutôt. Source ?

22 millions un RBE2 ? ça me paraît excessif. Ça représente 1/3 du coût de l'avion, et il me semblait que c'était la totalité de l'électronique embarquée qui coûtait ce prix. Une source ?

Pour les contreparties économiques la France propose de l'eau, les américains du vent. On est en plein dans les énergies renouvelables et le développement durable.

L'avion est neutre, mais son moteur à moitié, ses missiles pas du tout, ni son radar, ni ses équipements de combat électronique, son train d'atterrissage, une grande partie de ses équipements interne, etc. On l'oublie trop souvent mais Saab est un concepteur/intégrateur comme Dassault d'ailleurs, sauf que l'ensemble des sous système dans le rafale son nationaux, donc assujettis à une seule et même politique internationale.

Oui, il a trouvé au marché noir chinoix des pièces de F35 qu'il a cramé sur l'hotel de sa haine. Dépuis il est Dedefonsé.

je voulais initialement faire une liste de tous les intérêts en jeu, y'en avait beaucoup. Puis ma femme est arrivée et je sais pas ce qu'il s'est passé j'ai tout paumé. la flemme...

mince je me suis perdu dans l'édition... On peut supprimer un message ?

Pourquoi 3000? Le jour où il découvrirons les véritables capacités du Rafale, ils n'en commenceront pas plus d'une centaine. Parce que 12 rafale en Grèce fait que les Turcs ramènent tous leurs bateaux au port, et regardez les indiens... Des centaines de chasseurs, et ils sont tout content avec juste une dizaine d'avions. Les chinois déploient massivement des forces en pour tenter de faire face, et quand ils auront leurs 36 ils auront de quoi tenir en respect le Pakistan et la Chine. Et je sais de source pas sûre qu'avec 60 rafale les finlandais passeraient d'une posture défensive face à la Russie à une posture ouvertement offensive, et qu'en interne les politiques font des tractations pour ne pas en acheter, ils auraient peur de toute la puissance et la tentation de les utiliser que ça leur procurerai. En sous main, les Russes feraient des tractations politiques importantes en leur proposant de participer au financement de n'importe quel autre avion du moment qu'il n'achètent pas le Rafale, et seraient même prêt en échange à rétrocéder à la Finlande le reste de la péninsule, comprenant Mourmansk. C'est à cause du Rafale que le F35 est parti sur une surenchère technologique et qu'ils se sont foirés à ce point. Et je veux pas dire, mais... Qui a entendu parler d'apparitions d'OVNI depuis une quinzaine d'années en France alors qu'on en parle partout ailleurs ? Comme par hasard depuis que le Rafale est entré en service. Hasard ? Je ne crois pas... C'est un peu la rançon du succès quand tu crée un super avion de chasse... Donc oui, on a le meilleur avion de chasse au monde, mais non, on n'en vendra jamais des milliers. Donc pour tous ceux qui rêvent d'une production de plusieurs milliers de Rafale, ce ne sera jamais le cas. Mais rassurez vous, c'est pour la bonne cause

Je ne vient plus sur ce fil depuis longtemps car ça fait bien 8 ans qu'on y lit les mêmes infos au fond. Là, j'arrive, et je me frotte les yeux. Ça tourne vraiment au vinaigre pour ce programme ? Je suis un boulet d'avoir l'audace de vous demander ça je sais, mais si on peu résumer, on en est où concrètement ? Sans rentrer dans les détails, et sans faire parler la fibre trollesque qui sommeille en nous quand on parle de Joined Super Failed

Petite question pour les connaisseurs. Les moteurs ont quelle durée de vie ? Car avec 33 moteurs, y'a de quoi équiper 16 avions, avec 66 on peut en équiper 33. On a un logbook quelque part de tous les M88 livrés ? Je ne m'étais jamais posé la question.