bubzy

Wow. Plus c'est gros plus ça passe. On évacue pas toute une capitale pour quelques missiles de croisière. Autant lâcher le drapeau blanc direct. Là, c'est juste une exagération. Il faut bien présenter l'enfer plus dur qu'il n'est pour pouvoir présenter le sauveur avec des qualités incroyables. Vous imaginez ? Le Patriot a évité de faire évacuer une capitale ! Il a évité la ruine ukrainienne, aaaaleluia...! Bel article de propagande.

Ils ont découpé le programme en plusieurs morceaux et baissé les objectifs pour réussir à dire ça. Le block 4 dont le développement n'est toujours pas terminé comprends les fonctionnalités pourtant définies dans la roadmap initiale. D'ailleurs l'avion est toujours en production LRIP, et n'a pas été validé par le Pentagone. Le développement de l'avion N'EST PAS terminé. Et dans la suite du message tu indiques que les problèmes de chaleur, qui ne sont pas anodins, sont apparus (ou plutôt ils s'en sont aperçus) un an après la fin du développement ? Heu...mais tu es un garçon avec beaucoup d'humour en fait !

Oui et on peut prudemment s'avancer sur le fait que les 42 seront officiellement vendus aussi, vu que pour le moment les délais annoncés est respecté.

Reçu il y a quelques minutes

C'est bien si ça te rassure. Ça reste quand même de gros défauts de conception. Si l'avion n'avait pas commencé à être produit en série avant la fin de son programme de développement, cela aurait éventuellement pu être revu.

m'est avis que des 2000 en Ukraine, c'est comme des rafale en Suisse. On l'a tous imaginé, on l'a tous voulu, A&C and Co. Nous l'ont annoncé, de source sûre, puis...

Si c'est vrai, quel type de 2000 ça pourrait être ? J'imagine bien quelques 2000D afin de pouvoir lancer plus de scalp en même temps, car les Su24 sont limités en nombre. Mais des équipages de 2000D... Ça se serait su non ?

Je sais pas. Tout ce que j'ai vu ce sont des gens parler dans des micros disproportionnés et pas situé en face d'eux, ça m'a perturbé tout du long...

Selon cet article qui date de 2020, le passage au block 4 (incluant donc le TR3) pour les F35B de la RAF était estimé à 27 millions de dollars. En 2020... Depuis les coûts (de développement ) ont glissé. J'imagine que le coût ne doit pas être le même pour tous les avions, car les derniers produits doivent être plus "proche" du standard. Mais ne doit pas non plus s'en éloigner beaucoup car beaucoup de choses sont nouvelles, et les équipements spécifiques du TR3 n'ont pas été préinstallés dans les avions actuels. Donc grosse maille, ça fait 27m x950 avions produits, soit 25 milliards pour tout mettre à jour. J'ai lu un article que j'aurai dû archiver... Ils expliquaient que contrairement au passage au tr2, il ne faudra plus retourner l'avion à l'usine mais que l'upgrade pourra se faire en escadron, en quelques jours pour l'ensemble des avions. Mais bon ça date de 2019, et j'ai comme un doute...

Il m'est avis que l'armée disposant d'un avion avec des restrictions temps de paix du niveau de : - pas voler en supersonique trop longtemps - ne pas s'approcher à moins de 25 nautiques d'un orage Sera désavantagée par rapport à une armée n'ayant pas de restriction de ce genre. Car il ne s'agit pas ici de dépasser une vitesse limite ou le nombre limite de facteur de charge en cas d'urgence (donc de combat), mais bel et bien d'abaisser le niveau de sécurité (et donc d'augmenter celui du risque) en cas de combat. Mais comme c'est la guerre, les pertes ou dommages sont à relativiser. Ces restrictions n'étaient pas prévues. C'est donc bien ici la gestion d'un problème non prévu qui est un caillou dans la chaussure

Heu oui pardon. Je me suis pédalé les mélanges...

Je ne vois pas trop l'intérêt des scalp pour l'Ukraine étant donné que l'usage premier est d'interdire l'usage d'une piste le temps d'une opération. Piste qui peut être réparée potentiellement en quelques dizaines d'heures/peu de jours. Alors certes le potentiel de cet arme va rendre les opérations des Russes un peu plus emmerdantes, mais à moins d'un usage détourné je ne vois pas le grand intérêt dans ces munitions.

C'est pas forcément un biais. L'historique de publication nous offre de multiples exemples. Le coup du "c'est monoculaire donc c'est moins bien" et "un seul écran au lieu de plusieurs c'est mieux" sont deux arguments hautement discutable. D'un niveau encore plus bas que "petit nez, mauvais radar"

Rien, cherche pas. C'est histoire de faire comprendre par un moyen détourné que ce qu'il y a dans le F35 est mieux. Et pourtant, la solution se défend. Mais faut vouloir creuser un peu... Là c'est orienté. Quand quelqu'un te dis "sans vouloir faire de bashing, mais..." c'est comme "je suis pas raciste, mais..." / "Sans vouloir être désagréable..." / "Sans vouloir nommer quiconque..." Bref.

Les russes conserveraient la supériorité aérienne. Ils ont des avions qui voient plus loin, et des missiles a plus longue portée. Les avions seraient "condamnés" à effectuer des missions de strike. Sans AWACS, sans ravitailleurs, ils seraient loin de pouvoir faire comme on le fait dans l'OTAN. Mais ça apporterai une sacré plus value operative.

Quel est le calendrier de livraison pour ces rafale ?

Si ça peut le rassurer ton collègue... Oui ça m'émeut. Mais, et à prendre avec des pincettes, ce sont les risques du métier. C'est comme les pompiers. Ça arrive qu'ils meurent au feu. Mais si ils mettent le feu, ça fait forcement parler, parce que c'est pas normal. Quand les personnes censés maintenir l'ordre et la paix font parti du problème, ça coince.

Je me permets une petite conjecture. Peut être s'identifient ils à eux. Peut être qu'eux aussi se sont acharné sur quelqu'un sans motif réel à un moment ou à un autre, ou pensent qu'il serait possible d'être embarqué là dedans. Peut être aussi qu'ils ont été encouragé et se sont senti "mis à l'abri" quand il y a eu le déchaînement de violence (dans tous les sens) lors des gilets jaunes. En plus du fait de voir l'un des leurs jeté en opprobre sur la place publique ne leur fait pas non plus plaisir. Juste pour mon info... Sur ces réseaux, est ce qu'il y a des voix discordantes ? Un peu plus mesurées ? Ou est-ce que les autres "ferment leur gueule" ?

À quoi fait tu référence ? Je ne suis pas sûr de te suivre.

Alors si je ne suis pas rassuré de voir des policiers débarquer quelque part, je n'ai pas non plus peur d'eux. Ce dont j'ai peur c'est du virage que prend la société. Avec un clivage et une réconciliation qui ne se fera pas facilement, surtout avec les politiques qu'on a. Les ministres de l'intérieur qui se sont suivi les uns après les autres me font encore plus flipper. Surtout depuis les gilets jaunes.

Je pense ça aussi. Mais un message, une excuse, un communiqué pour dire qu'on s'est planté, qu'une introspection est nécessaire... Ça ne serait pas un premier pas ? La population le prendrait avec un très grand soulagement. Peut être qu'en interne beaucoup de sentiraient trahis. Mais je rêve humide. Parce qu'à Paris ils ne sont pas mieux lotis. Leurs affaires se sont accumulées aussi. Entre Cédric chouviat, l'interpellation avec tir des occupants d'une voiture en 2019 pour un sac à main par des cow boy, dont les victimes pensaient être pris à parti par des voyous. Le producteur de musique qui s'est fait passer à tabac... Faut voir la réponse judiciaire et interne... Pas à la hauteur.

Ce qui m'a le plus choqué dans toute cette affaire et je rejoins @ksimodo, c'est la réaction des syndicats. Des policiers pourris, violents et racistes, il y en a, et même beaucoup. C'est normal. Ils sont des centaines de milliers, représentatifs des opinions que l'ont trouve en France. Mieux. L'appel du drapeau est quelque chose que l'on trouve plus facilement chez les tenants du discours autoritaire dans lequel ce genre de pensée est courante (et je nuance attention : pas systématique). C'est un constat et il faut l'accepter. Mais rien n'a été fait contre, et la situation s'est gangrenée. Pour l'affaire qui nous intéresse, que les syndicats fassent preuve de corporatisme dans ce contexte particulier est particulièrement flippant. Tout citoyen "normal" suspecté des mêmes faits aurait également fini en garde à vue. Les affaires de ce genre où les faux en écriture sauvent le cul de policiers qui ont fait une connerie, s'accumulent. Et s'il est normal qu'on protège ses collègues, il faut aussi protéger le corps tout entier. Mais là c'est le corps qui est décrédibilisé, parce que des policier en arrêt maladies, il n'y en a pas eu quelques dizaines dans un coin... Je préfèrerai des syndicats qui dénoncent ces actions qui salissent l'image de la police, et entament un peu plus une image et une confiance déjà bien écornée. Je préfèrerai une police exemplaire qui sache chasser la poutre dans son œil. Ou à la limite une police qui ne dit rien et qui laisse faire la justice. Mais "une" police qui défend un collègue au vu des faits reprochés... C'est une police qui me fait peur. Je n'utilise pas ce mot en vain. J'ai pas le profil pour être emmerdé et c'est une chance. Mais j'ai déjà été contrôlé par des policiers qui se sont cru drôles en balançant des remarques sexistes très dérangeantes vis a vis de ma copine (elle était habillée assez sexy, certes, mais nous allions en soirée et nous étions dans ma voiture). Depuis que je vis en région Parisienne, je cotoie beaucoup plus de personnes de couleur ainsi que des maghrébins, que ce soit au boulot, ou à l'église. Je suis effaré de voir que même dans le milieu des cadres supp, les choses qu'on pensent loin de nous se passent tous les jours. Ils ont l'habitude de baisser la tête. De se faire humilier par des remarques et des actions que de l'autre côté on pourrait penser anodines. Mais bon sang que le travail sera long... Et il n'a même pas été entamé. On a besoin de la police plus que jamais. Mais pas de celle là. D'une police qui sache se remettre en cause. Sans avoir à partir à une chasse aux sorcières, à une police qui saura redresser les tords. Offrir une formation plus sérieuse. Il y a des comportements de tous les jours qui sont inacceptables. C'est tellement généralisé que c'est devenu une banalité. Tout cela dans une déconcertante situation qui offre presque une immunité aux fautifs. Et gare à ceux qui voudraient dénoncer. Ils se font mettre au banc et ce sont eux qui se retrouveraient sur le banc des accusés. L'ambiance est pourrie. Et au bout, on retrouve des affaires qui, s'il n'y avait pas de caméras, laisseraient les policiers fautifs dans une totale impunité. Les affaires s'accumulent mais ces syndicats continuent malgré tout à ne rien proposer d'autres que de continuer ainsi. Jusqu'où ira-t-on ? Moi j'ai peur. Une population en martie méfiante de sa police et de sa justice (ça rejoint d'autres sujets), en plus du pouvoir politique... La marmite continue de bouillir. Je parle là de généralités. Je rappelle donc des banalités. Il y a tous les jours des policiers qui font très bien leur boulot. Dans un environnement fortement dégradé. Manque de personnel, de considération, politique RH à la masse, mal être, mauvais équipement, dangers de la mission, etc. Je ne vois absolument RIEN qui va dans le sens d'une amélioration pour les policiers. Faut pas attendre à ce que ça s'améliore dans le quotidien non plus. Le première chose que la police devrait autoriser, c'est sa propre critique. Tant que je ne verrai pas et que la parole ne sera pas totalement libre, il n'y a aucune raison de penser que les choses pourraient s'améliorer. Et je parle bien d'auto critique.

?

C'est une généralité... Et faut éviter d'en faire. Tout dépend de ton campagnard, et tout dépend de ton urbain. Autant il est vrai qu'un cadre sup qui prend 5 fois l'avion par an aura indubitablement une empreinte plus importante qu'un paysan permaculture/autonome. Mais tu peux aussi trouver des urbains vegans qui gagnent bien leur vie, n'ont pas de voiture et ne prennent pas l'avion. J'en connais (faut pas les inviter trop souvent parce que pour faire a manger c'est un casse tête). Et des paysans qui roulent en 4x4, balancent du plomb dans la nature en chassant, répondent des fongicides et insecticides sur des hectares de zone morte. Il faut de tout pour faire un monde

Très bien. S'ils de bougent réellement y'a vraiment quelque chose à faire. Visiblement ils préparent les esprits à une acquisition de Dassault de la part indienne de DRAL. Bon signe aussi. 36+26+114, ça nous fait (je pose 4 et je retient 2, moins l'âge du chat...)...176 ! Pas mal ! Aller encore un petit effort...