USA

[Rob1]

il y a 13 minutes, Patrick a dit :

Pour le reste, désolé. J'ai vu, lu, entendu tellement de propos insultants sur tellement de sujets dont je n'ai jamais pu me faire l'écho ici du fait d'une certaine doxa à l'oeuvre, que désormais je prends TOUT avec un énorme grain de sel.

Raconte-moi d'où tu tiens cette allégation d'hémorragie interne et quel grain de sel tu y a appliqué stp.

[Ciders]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Tu n'en sais absolument rien.

Ça a été dit textuellement par Vance : immunité à 100 %. 

Pour le reste, nous ne sommes absolument pas d'accord mais je ne comprends pas pourquoi tu trouves des excuses ici quand tu te montres aussi vindicatif avec les maduristes, les Iraniens ou les Russes. 

[Patrick]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Ça a été dit textuellement par Vance : immunité à 100 %.

Et Vance n'est pas non plus éternel. Donc soit ils bénéficient d'un pardon (c'est possible mais pas sans jugement) soit ils peuvent quand même s'attendre à de possibles répercussions quoi qu'en dise le "vice", surtout alors que son administration change d'avis sur des sujets quand même un peu plus importants pour la marche du monde, et causant soit directement soit indirectement, potentiellement bien plus de victimes.

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Pour le reste, nous ne sommes absolument pas d'accord mais je ne comprends pas pourquoi tu trouves des excuses ici quand tu te montres aussi vindicatif avec les maduristes, les Iraniens ou les Russes. 

Je vais essayer de faire vite:

Je n'ai pas envie de passer mes journées à défendre trump, le trumpisme ou les pro-trump qui font et disent souvent de la merde.

Il m'arrive néanmoins d'être d'accord avec eux sur certains sujets.

En l'espèce, je ne comprends pas où est le problème avec le principe de l'ICE, hors bavures. Cette unité existe parce que des états démocrates prétendent être des "sanctuaires" pour des gens qui sont présents d'une part illégalement aux USA, mais aussi pour des gens qui sont des criminels avérés et dangereux.
Et je ne comprends pas pourquoi tant de gens sont arc-boutés à vouloir défendre ces criminels.

De même, oser comparer trump à maduro, l'iran ou les russes, c'est proprement hors de propos. Ni en termes de nombre de victimes, ni en termes d'intentionalité. Même en considérant les effets de bord de sa politique (retrait des accords de Paris, "drill baby drill", suppression de MEDICAID, et autres débilités).

Et ce même si
- trump a lâchement abandonné les Ukrainiens, probablement parce que poutine a un dossier "kompromat" épais comme une collection d'encyclopédies sur donald, ou parce que les délires de "the heritage foundation" ont intoxiqué plein de monde à Washington.
- trump n'a pas voulu virer les maduristes du pouvoir au Venezuela ce qui ne règle donc RIEN pour les civils qui ont vécu et vivent encore une HORREUR, en l'attente de nouvelles élections, tandis que trump ne s'intéresse qu'au pétrole et qu'on entend plus parler de la drogue ce qui est certes curieux parce que, OUI, c'est un sujet, ce que même maduro a reconnu en accusant... la Colombie.
- trump n'aura pas de réponse face à l'iran autre que contextuelle même si elle est militaire, et qu'ils ne mènera probablement pas la même opération qu'au Venezuela, puisque la situation est d'une complexité folle et que cela ne règlerait RIEN non plus pour la sécurité des Iraniens épris de liberté ou pour la sécurité régionale des alliés des USA, aussi bien Israéliens qu'Arabes.

Bon.

Or, dans le même temps, et sur le front "interne" aux USA, on lit des choses complètement délirantes sur l'ICE. Que ce soit l'huma' qui parle de "suprémacistes blancs" quand plus de la moitié des agents de l'ICE ne sont PAS blancs (et traités de "race traitors" par des manifestants démocrates BLANCS et "antifascistes", j'espère que tu goûteras l'ironie au vu de ta grande culture politique que je ne nie pas) ou d'autres journaux politisés et partisans qui chargent la barque, tout ça me donne le sentiment d'être à nouveau pris pour un imbécile par des journaleux qui sont encore plus partisans et hypocrites que les pires trumpistes, et n'ont toujours pas eu le mémo selon lequel trump a été élu en 2016, qu'il a obtenu PLUS de voix en 2020 qu'en 2016, et qu'il a été réélu assez triomphalement en 2024 par des gens qui ultra majoritairement aimeraient quand même bien qu'il fasse moins de conneries, mais qui ont été tellement maltraités qu'ils n'écoutent PLUS PERSONNE.

Je t'invite ainsi à considérer les réactions et le traitement entre:

- le 6 janvier au capitole
- la situation au Minnesota et ailleurs

Dans un cas: s'en prendre à des flics: pas bien.
Dans l'autre cas: s'en prendre à flics: bien.

Dans ce contexte, je refuse de suivre une ligne, surtout que "mon" camp ça reste la FRANCE, et que trump (mais il n'est pas le seul) n'est pas particulièrement amène à notre endroit, quoique ça puisse être pire, mais je ne vais pas abandonner mes principes pour autant.

Dans ce débat à propos de l'ICE, la première question que je veux poser est avant-tout: POURQUOI CHERCHER À LES EMPÊCHER DE FAIRE LEUR TRAVAIL?

[John92]

il y a 50 minutes, Patrick a dit :

Et Vance n'est pas non plus éternel. Donc soit ils bénéficient d'un pardon (c'est possible mais pas sans jugement) soit ils peuvent quand même s'attendre à de possibles répercussions quoi qu'en dise le "vice", surtout alors que son administration change d'avis sur des sujets quand même un peu plus importants pour la marche du monde, et causant soit directement soit indirectement, potentiellement bien plus de victimes.

Je vais essayer de faire vite:

Je n'ai pas envie de passer mes journées à défendre trump, le trumpisme ou les pro-trump qui font et disent souvent de la merde.

Il m'arrive néanmoins d'être d'accord avec eux sur certains sujets.

En l'espèce, je ne comprends pas où est le problème avec le principe de l'ICE, hors bavures. Cette unité existe parce que des états démocrates prétendent être des "sanctuaires" pour des gens qui sont présents d'une part illégalement aux USA, mais aussi pour des gens qui sont des criminels avérés et dangereux.
Et je ne comprends pas pourquoi tant de gens sont arc-boutés à vouloir défendre ces criminels.

De même, oser comparer trump à maduro, l'iran ou les russes, c'est proprement hors de propos. Ni en termes de nombre de victimes, ni en termes d'intentionalité. Même en considérant les effets de bord de sa politique (retrait des accords de Paris, "drill baby drill", suppression de MEDICAID, et autres débilités).

Et ce même si
- trump a lâchement abandonné les Ukrainiens, probablement parce que poutine a un dossier "kompromat" épais comme une collection d'encyclopédies sur donald, ou parce que les délires de "the heritage foundation" ont intoxiqué plein de monde à Washington.
- trump n'a pas voulu virer les maduristes du pouvoir au Venezuela ce qui ne règle donc RIEN pour les civils qui ont vécu et vivent encore une HORREUR, en l'attente de nouvelles élections, tandis que trump ne s'intéresse qu'au pétrole et qu'on entend plus parler de la drogue ce qui est certes curieux parce que, OUI, c'est un sujet, ce que même maduro a reconnu en accusant... la Colombie.
- trump n'aura pas de réponse face à l'iran autre que contextuelle même si elle est militaire, et qu'ils ne mènera probablement pas la même opération qu'au Venezuela, puisque la situation est d'une complexité folle et que cela ne règlerait RIEN non plus pour la sécurité des Iraniens épris de liberté ou pour la sécurité régionale des alliés des USA, aussi bien Israéliens qu'Arabes.

Bon.

Or, dans le même temps, et sur le front "interne" aux USA, on lit des choses complètement délirantes sur l'ICE. Que ce soit l'huma' qui parle de "suprémacistes blancs" quand plus de la moitié des agents de l'ICE ne sont PAS blancs (et traités de "race traitors" par des manifestants démocrates BLANCS et "antifascistes", j'espère que tu goûteras l'ironie au vu de ta grande culture politique que je ne nie pas) ou d'autres journaux politisés et partisans qui chargent la barque, tout ça me donne le sentiment d'être à nouveau pris pour un imbécile par des journaleux qui sont encore plus partisans et hypocrites que les pires trumpistes, et n'ont toujours pas eu le mémo selon lequel trump a été élu en 2016, qu'il a obtenu PLUS de voix en 2020 qu'en 2016, et qu'il a été réélu assez triomphalement en 2024 par des gens qui ultra majoritairement aimeraient quand même bien qu'il fasse moins de conneries, mais qui ont été tellement maltraités qu'ils n'écoutent PLUS PERSONNE.

Je t'invite ainsi à considérer les réactions et le traitement entre:

- le 6 janvier au capitole
- la situation au Minnesota et ailleurs

Dans un cas: s'en prendre à des flics: pas bien.
Dans l'autre cas: s'en prendre à flics: bien.

Dans ce contexte, je refuse de suivre une ligne, surtout que "mon" camp ça reste la FRANCE, et que trump (mais il n'est pas le seul) n'est pas particulièrement amène à notre endroit, quoique ça puisse être pire, mais je ne vais pas abandonner mes principes pour autant.

Dans ce débat à propos de l'ICE, la première question que je veux poser est avant-tout: POURQUOI CHERCHER À LES EMPÊCHER DE FAIRE LEUR TRAVAIL?

Hummm ....

On avait dit éviter la politique intérieure (sous entendu française)

Patrick, tu devrais aussi éviter la politique intérieure US

en fait, tu devrais éviter d'exposer tes idées politiques sur le forum. Un forum n'est pas une tribune politique.

Je suis souvent d'accord avec toi (même si je relativise tes propos).

Mais là ... Nous ne sommes vraiment MAIS alors vraiment pas d'accord. Impossible d'en discuter, on va au clash.

Pour la paix de ce forum, SVP, évite ce genre de message (qui de mon avis est nauséabond, désolé c'est mon opinion).

Modifié il y a 1 heure par John92
ajout

[ARMEN56]