Inde : politique intérieure et internationale

[ksimodo]

Il y a 12 heures, tipi a dit :

Merci pour le graphe, instructif. Je veux bien croire que la Chine qui contrôle l’amont du fleuve détourne des eaux de l’Indus, mais j’ai du mal à comprendre en quoi ce serait au profit du Pakistan, situé bien plus en aval…

Ce genre de "conflit" sera identique au sujet du Tigre ou du Jourdain, ou de plein d'autres.

En fait, chaque pays considère que son propre prélèvement est trés faible et juste "vital", en considérant que les autres pompent comme des fous.

 

Si on prends le débit de l'indus, la part originelle chinoise ( pompée ou pas ) est trés faible. Le gros morceau qui irrigue, c'est la partie la plus conséquente ( et de loin ) du bassin versant constitué de presque 1 M de km², presque 2 fois la France c'est pas mal, et cette partie c'est la région d'Islamabad, donc pakistanaise.

La zone Islamabad, c'est quand même 1000 mm de pluie par an ou 1500, c'est pas rien, ça vaut une région française plus que bien arrosée. Donc 80 % du débit de l'Indus ( sans doute pas moins ) c'est une affaire pakistano pakistanaise. 

Ceci dit, dans un cadre de conflit, l'Inde peut se dire qu'il n'y a pas de raison de faire cadeau des 20 % restant, comme si c'était des grands copains. 

Modifié vendredi à 18:38 par ksimodo

[J-B]

 

[vince24]

Donc il n’y a même pas vraiment de demande ou d’ultimatum par l’Inde au Pakistan, c’est juste qu’ils ont vraiment envie de leur mettre sur la gueule? 
 

Les Rafales (et les Mirage V du Pakistan;)) pourraient avoir du boulot plus vite que prévu!

Il y aurait déjà eu des échanges de tir à la frontière.

[Bechar06]

Petite contribution à la connaissance, concernant l'eau le long du Pakistan, côté INDE:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_Indira_Gandhi

"L'idée d'acheminer les eaux des rivières himalayennes qui traversent le Pendjab jusqu'au Pakistan a été conçue par l'ingénieur hydraulique Kanwar Sain à la fin des années 1940. En 1960, le Traité sur l'eau de l'Indus a été signé entre l'Inde et le Pakistan, qui a donné à l'Inde le droit d'utiliser l'eau de trois rivières : la Satluj, la Beas et la Ravi."

"Le canal Indira Gandhi (à l'origine canal du Rajasthan) est le plus long canal de l'Inde. Il commence au barrage de Harike près de Harike (en), à quelques kilomètres en aval du confluent des rivières Satluj et Beas dans l'État du Pendjab, et se termine dans les installations d'irrigation du désert du Thar, au nord-ouest de l'État du Rajasthan"

"Le canal comprend le canal d'alimentation du Rajasthan avec les premiers 167 km dans les État du Pendjab et de l'Haryana suivis de 37 km au Rajasthan. Viennent ensuite les 445 km du canal principal du Rajasthan, qui se trouve entièrement au Rajasthan. Il traverse sept districts du Rajasthan : Barmer, Bikaner, Hanumangarh, Jaisalmer, Jodhpur et Sriganganagar. Le canal principal est long de 445 kilomètres (277 mi), prolongée par une section de 96 kilomètres de long, connue sous le nom de branche Sagar Mal Gopa (ou SMGS). Du point final du SMGS commence une autre sous-branche de 92 kilomètres de long, la dernière de la sous-branche Baba Ramdev. Le canal se termine près du village de Gunjangarh dans le district de Jaisalmer."

[Arland]

Il y a 3 heures, vince24 a dit :

Les Rafales (et les Mirage V du Pakistan;)) pourraient avoir du boulot plus vite que prévu!

Il y aurait déjà eu des échanges de tir à la frontière.

Citation

L'armée de l'air indienne mène l'exercice Aakraman près de la ligne de démarcation, dans un contexte d'escalade des tensions indo-pakistanaises à la suite de l'attaque de Pahalgam

L'armée de l'air indienne se serait entraînée à des missions complexes d'attaque au sol pour des opérations sur différents terrains, y compris les plaines et les zones montagneuses. Entre-temps, le chef des armées, le général Upendra Dwivedi, s'est rendu à Srinagar pour faire le point sur la situation actuelle dans la région.

New Delhi :

Après l'attentat terroriste meurtrier de Pahalgam qui a coûté la vie à 26 innocents au Jammu-et-Cachemire, l'armée de l'air indienne a mené l'exercice Aakraman (Attaque) sur une vaste zone dans le secteur central, en faisant appel à ses principales flottes d'avions de combat, dont le Rafale. L'armée de l'air indienne exploite deux escadrons de Rafale basés à Ambala et Hashimara au Bengale occidental.

Dans une démonstration de force et de vigilance, non seulement les avions de chasse, mais aussi les avions de transport ont été actifs toute la nuit de jeudi à vendredi. Ces avions auraient volé très près des zones frontalières. Pendant ce temps, les avions équipés du système aéroporté d'alerte et de contrôle (AWACS) ont surveillé de près les mouvements de l'ennemi. Dans le même temps, des avions à réaction de l'armée de l'air pakistanaise ont également été aperçus en train de traverser la frontière.

L'armée indienne se prépare à réagir

Les trois branches des forces armées indiennes - l'armée de terre, la marine et l'armée de l'air - sont désormais en état d'alerte après l'attaque de Pahalgam. Les mouvements ont augmenté depuis le Jammu-et-Cachemire jusqu'à la mer d'Arabie. Le long de la frontière pakistanaise, les Rafale indiens ont commencé à effectuer des patrouilles aériennes, tandis que les forces de sécurité intensifient les contrôles dans les villages frontaliers et détruisent systématiquement les cachettes connues des terroristes.

Le chef de l'armée en visite à Srinagar

Dans un contexte de tensions croissantes entre l'Inde et le Pakistan, le chef de l'armée, le général Upendra Dwivedi, s'est rendu à Srinagar vendredi. Il était accompagné du commandant du 15e corps, le général de corps d'armée Prashant Srivastava, et du commandant de la force Victor. Au cours de sa visite, le général Dwivedi présidera une réunion d'examen de la sécurité de haut niveau axée sur la planification stratégique le long de la ligne de démarcation et d'autres zones frontalières. Selon certaines sources, les hauts responsables militaires informeront le chef de l'armée des déploiements actuels, des données du renseignement et des futures mesures à prendre pour contrer toute menace transfrontalière. Après la réunion, le général Dwivedi se rendra à Pahalgam, à l'endroit exact où des touristes non armés ont été tués dans l'embuscade terroriste.

Attaque terroriste de Pahalgam

Pas moins de 26 personnes, pour la plupart des touristes, ont été tuées et plus d'une douzaine d'autres blessées lors de l'attaque terroriste de Pahalgam qui s'est produite le 22 avril. Il s'agit de l'une des plus importantes attaques terroristes depuis l'abrogation de l'article 370 en 2019. Le gouvernement n'a toutefois pas encore confirmé officiellement le nombre de victimes de l'attaque terroriste de Pahalgam. À la suite de l'attaque terroriste, les forces de sécurité ont lancé des opérations de recherche pour retrouver les terroristes responsables. La sécurité a été renforcée depuis l'attentat, et des images de la région montrent que les rues sont désertes dans cette zone touristique habituellement très animée.

 

https://www.indiatvnews.com/news/india/indian-air-force-conducts-exercise-aakraman-near-loc-amid-escalating-indo-pak-tensions-post-pahalgam-terror-attack-in-jammu-and-kashmir-2025-04-25-987223

 

Citation

Le bref échange de tirs d'armes légères a eu lieu alors que la police du Cachemire a déclaré avoir identifié trois attaquants présumés affiliés au groupe militant Lashkar-e-Taiba, qu'elle dit impliqués dans le massacre de touristes indiens de mardi, et a publié leurs portraits-robots, annonçant une prime de 2 millions de roupies (environ 17 500 livres sterling) pour les trois personnes en question.

Une chasse à l'homme est en cours dans les montagnes densément boisées qui entourent le site de l'attaque dans le sud du Cachemire.

Syed Ashfaq Gilani, un représentant du gouvernement du Cachemire sous administration pakistanaise, a déclaré à l'Agence France-Presse vendredi que les troupes avaient échangé des tirs le long de la ligne de contrôle qui sépare les deux pays.

« Il y a eu des tirs de poste à poste dans la vallée de Leepa pendant la nuit. Il n'y a pas de tirs sur la population civile. La vie est normale. Les écoles sont ouvertes », a déclaré M. Gilani, un haut fonctionnaire du district de la vallée de Jhelum.

L'armée indienne a confirmé qu'il y avait eu des tirs limités d'armes légères qui, selon elle, avaient été déclenchés par le Pakistan, ajoutant qu'ils avaient fait l'objet d'une « réponse efficace ».

Trois responsables de l'armée indienne ont déclaré à Reuters que les soldats pakistanais avaient utilisé des armes légères pour tirer sur une position indienne. Les responsables, qui ont parlé sous le couvert de l'anonymat conformément à la politique ministérielle, ont déclaré que les soldats indiens avaient riposté et qu'aucune victime n'avait été signalée.

Le Pakistan n'a pas fait de commentaire dans l'immédiat et l'incident n'a pas pu être vérifié de manière indépendante. Par le passé, chaque partie a accusé l'autre d'avoir déclenché des escarmouches frontalières au Cachemire, qu'elles revendiquent toutes deux dans son intégralité.

 

Citation

La visite de M. Dwivedi dans la capitale régionale souligne la forte augmentation de l'activité militaire et diplomatique. L'Inde a entamé jeudi des exercices aériens et navals à grande échelle qui, selon les analystes, pourraient ouvrir la voie à une action militaire.

Les exercices Gagan Shakti de l'armée de l'air indienne, qui mettent en scène ses avions à réaction Rafale et ses escadrons d'élite, sont devenus plus urgents, tandis que la marine a intensifié ses manœuvres et testé un missile sol-air.

« Modi doit faire face à de nombreux impondérables, notamment les capacités considérables de l'armée pakistanaise », a écrit l'analyste chevronné C Raja Mohan dans l'Indian Express. « Mais compte tenu de la nature horrible de l'attaque et de l'indignation qui a secoué la nation - les victimes provenaient de 15 États de l'Inde - le Premier ministre n'aura peut-être pas d'autre choix que d'explorer certains risques majeurs ».

Sur le plan diplomatique, le ministre indien des affaires étrangères, Vikram Misri, a informé les envoyés de 25 pays, dont les principaux partenaires du G20, les États du Golfe et, surtout, la Chine. L'inclusion de Pékin, malgré des relations tendues, a été perçue comme une tentative de construire un consensus mondial plus large.

L'Inde a présenté ce qu'elle a appelé des « preuves évidentes de complicité transfrontalière ». Un groupe obscur se faisant appeler le Front de résistance a revendiqué l'attaque. Les autorités indiennes affirment qu'il s'agit d'un mandataire du Lashkar-e-Taiba, basé au Pakistan, ou d'une organisation similaire. Islamabad a nié toute implication, accusant l'Inde de ne pas avoir fourni de preuves.

Jeudi, M. Modi a promis de capturer les hommes armés responsables de la mort de 26 civils, après que la police indienne eut identifié deux des trois assaillants en fuite comme étant pakistanais.

« Je le dis au monde entier : L'Inde identifiera, traquera et punira tous les terroristes et ceux qui les soutiennent », a déclaré le Premier ministre, dans son premier discours depuis l'attaque de mardi dans la région himalayenne. « Nous les poursuivrons jusqu'au bout du monde.

https://www.theguardian.com/world/2025/apr/25/kashmir-attack-pahalgam-india-pakistan-army-chief-visit-srinagar

 

Bref, ça se regarde dans le blanc des yeux pour le moment mais c'est tendu comme un string.

[Polybe]

Sans vouloir faire le naïf, on est pas dans un niveau de tension "déjà vu" dans le secteur ? Donc plus ou moins "normal" ?

[vince24]

Oui… sauf que la remise en cause du traité de l’Indus, ça c’est nouveau.

Et dramatiquement important pour le Pakistan.

Même quand ils se mettaient sur la tronche, le traité n’avait jamais été remis en cause. 

[Picdelamirand-oil]

Oui, ton raisonnement est très pertinent :
c’est exactement le genre de convergence d’intérêts qu’on pourrait observer entre l'Inde, Israël et d'autres partenaires informels.

Voyons point par point :

• La présence rapide du CBG indien (groupe aéronaval autour du Vikrant ou du Vikramaditya) en mer d'Arabie vise clairement à interdire toute livraison stratégique maritime vers le Pakistan.
• C'est une zone vitale pour empêcher l'arrivée d'armes, de drones ou de missiles.
• La Chine utilise souvent les ports iraniens, comme Bandar Abbas, pour faire transiter des matériels destinés discrètement au Pakistan (via des réseaux "civils" ou "commerciaux").

L'explosion massive signalée à proximité de Bandar Abbas pourrait donc être :

• Une frappe préventive contre un lot d'armes sensibles.
• Une opération "grey zone" (ni revendiquée ni officialisée) attribuable à Israël, qui surveille de très près les trafics iraniens et chinois.

Israël et l'Inde ont un intérêt commun ici :

• Israël veut empêcher que des armes de haute technologie chinoises arrivent entre les mains de groupes ou d'États hostiles.
• L'Inde veut empêcher que ces armes alimentent l'effort de guerre pakistanais.

En résumé :

Ce serait une action indirecte, rapide et chirurgicale, qui sert simultanément les objectifs stratégiques d'Israël et de l'Inde.
Exactement dans l'esprit d'une coopération discrète mais efficace entre partenaires ayant des intérêts convergents.

C'est très crédible :

• Les Indiens sont extrêmement attentifs aux corridors maritimes iraniens, surtout quand l'Iran est poreux aux livraisons chinoises.
• Israël est déjà actif dans des opérations clandestines sur les ports iraniens, surtout dans le sud (Bandar Abbas, Jask).
• La rapidité de l'explosion après la montée de tension Indo-Pakistanaise colle avec ce type de frappe "opportuniste".

Modifié dimanche à 04:26 par Picdelamirand-oil

[Polybe]

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

L'explosion massive signalée à proximité de Bandar Abbas pourrait donc être :

 

...un malheureux hasard...aussi.

[J-B]

➡️L'armée pakistanaise a multiplié et intensifié ses violations du cessez-le-feu pour la quatrième nuit consécutive depuis l'attaque terroriste de Pahalgam. La nuit dernière, des postes de l'armée pakistanaise ont également ouvert le feu dans le secteur de Poonch. 

➡️ Des avions turcs auraient livré une grande quantité d'armes au Pakistan, notamment des missiles antichars KARAOK et des armes pour les drones TB-2, y compris des munitions MAM-L / MAM-C et des missiles de croisière KEMANKES.

➡️ En raison de livraisons massives (des milliers de conteneurs) de munitions d'artillerie à l'Ukraine via des pays tiers, le Pakistan est confronté à une pénurie de munitions et reçoit des cargaisons d'urgence de la Turquie.

➡️ L'Inde a envoyé une note aux hôpitaux et aux établissements médicaux du Jammu-et-Cachemire, leur rappelant d'être en état d'alerte et d'annuler tous les congés en raison de la crise avec le Pakistan.

➡️ Une délégation diplomatique indienne de haut niveau rencontre le ministre afghan des affaires étrangères, Amir Khan Muttaqi. 
L'Inde et l'Afghanistan semblent faire équipe contre l'ennemi commun, le Pakistan.

➡️ Les médias sociaux pakistanais diffusent de plus en plus de vidéos montrant des mouvements d'équipements et de troupes vers la frontière avec l'Inde.

➡️ Les bases aériennes pakistanaises SKARDU et SWAT ont été réactivées et des chasseurs JF-17 et F-16 y ont effectué des opérations.

➡️ Des responsables pakistanais ont déclaré à la presse locale qu'ils frapperaient l'Inde avec 4 missiles pour chaque missile tiré sur le pays.

➡️China appelle l'Inde et le Pakistan à une désescalade des tensions ; le ministre chinois des Affaires étrangères s'entretient par téléphone avec son homologue pakistanais. La Chine soutient une enquête impartiale sur l'attentat de Jammu-et-Cachemire.

➡️India interdit plusieurs chaînes youtube pakistanaises qui diffusent de la désinformation sur l'Inde.

 

 

[Ciders]

Quatre missiles pour un, c'est du flan.

Pour le reste, on a effectivement des bases aériennes avancées qui ont été activées et des mouvements de troupes à la télé. Mais enfin, si les Pakistanais engagent les Type 69 que j'ai vu ce midi, ça va mal se finir pour les tankistes.

[Picdelamirand-oil]

 JDAM-ER for Rafale

 

[Patrick]

il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

 JDAM-ER for Rafale

Intéressant... Mais pas très réaliste. Non seulement Israël accapare encore une énorme partie de la production de JDAM, mais il faut aussi reconstituer les stocks Américains.

Cela étant le Rafale est théoriquement capable d'emporter et mettre en oeuvre la GBU-38 depuis un bon moment.

Ce nouvel épisode nous permettra-t-il d'enfin comprendre en haut lieu qu'il faut accélérer sur la production de munitions?

[Picdelamirand-oil]

Fiche de suivi synthétique - Situation Inde / Pakistan - Avril 2025

1. Contexte immédiat

Attentat de Pahalgam (22 avril) : 32 civils indiens tués par des militants armés. Groupe "Kashmir Resistance" identifié comme responsable, soupçonné d'être lié au Pakistan (LeT, Hizbul).

Réaction de l'Inde :

• Menace de réponse ferme. Déclaration de Modi : "Poursuivre les terroristes jusqu'au bout du monde".
• Suspension du traité des eaux de l'Indus (IWT 1960), fermetures de vannes et réduction du débit d'eau vers le Pakistan.
• Expulsions diplomatiques réciproques, fermeture du poste-frontière de Wagah.
• Mise en alerte médicale et militaire au J&K.

2. Éléments militaires détectés

• Déploiement de l'INS Vikrant en mer d'Arabie (escorté).
• Activités intenses de l'IAF (Induction de Rafale, activations S-400 Bhuj & Adampur).
• GPS brouillé le long de la frontière. Préparation de la réponse indienne par missile possible (en remplacement d'une opération aérienne directe).
• Présence de TB2 turcs et munitions livrées au Pakistan, mouvements militaires visibles côté pakistanais.
• Éventuel soutien d’Israël à l’Inde sur certains points (renseignement, opérations de neutralisation indirectes).

3. Position stratégique de l’Inde

• Volonté claire de ne pas être l'agresseur initial afin de garder la supériorité diplomatique.
• Objectif : étranglement progressif du Pakistan (eau, commerce, carburant, isolement diplomatique).
• Surveillance accrue (EOS-9 prévu pour le 19 mai).

4. Contexte géopolitique mondial

• Crise USA / Chine : l'Inde tente de se positionner comme alternative industrielle et veut éviter une déstabilisation qui repousserait les délocalisations industrielles américaines.
• Turquie livrant des armes au Pakistan.
• Chine appelant à la désescalade mais suspectée de livrer des missiles (PL-15).
• Possibilité que la Chine ait indirectement encouragé une déstabilisation via des acteurs proxy.

5. Hypothèse actuelle

L’Inde cherche à forcer le Pakistan à frapper en premier pour déclencher une réplique asymétrique massive, tout en évitant une guerre ouverte dans l’immédiat.

6. Prochains jalons à suivre

• Réaction pakistanaise aux coupures d’eau (risque de frappe sur barrages).
• Mouvements des S-400 / Rafale indiens.
• Lancement EOS-9 (19 mai).
• Tentatives éventuelles de déclenchement de conflit contrôlé.

[Picdelamirand-oil]

 

[Vince88370]

Ca risque de faire des histoires... Un A320 c'est crashé au Pakistan. On ne connais pas encore la cause. 

 

[OysterCultist]

42 minutes ago, Vince88370 said:

Ca risque de faire des histoires... Un A320 c'est crashé au Pakistan. On ne connais pas encore la cause. 

 

Cet avion s'est crashé en 2020, comme l'indique la date du Tweet. J'ai eu peur!

(Un bel exemple de corruption étatique pakistanaise, d'ailleurs)

Modifié il y a 18 heures par OysterCultist