Armée de Terre polonaise

[Gibbs le Cajun]

Un article très détaillé sur l'adoption de chars M1 dans l'armée polonaise. 

Bon j'avais déjà lu que les polonais voulaient aussi avoir une capacité de soutien/maintenance pour le M1, qui permettait aussi de gérer les M1 des US, Mais dans l'article on met en avant que ça pourrait aussi servir à d'autres pays qui seraient apparemment intéressé par le M1. 

Bon je pense aux pays Baltes, qui ont des petites armées, et dans le cadre de tension et l'état d'esprit de méfiance envers la Russie suite au passif pas si éloigné avec la période de la domination communiste, sans oublier qu'il y avait déjà une relation tendue vu que ces pays faisaient parti de l'ex Empire russe avant l'ère soviétique. 

Donc un pôle soutien/maintenance qui verrait un rapport coût intéressant pour des petits pays comme les pays Baltes, la Pologne. On peut aussi imaginer l'Ukraine. 

À suivre donc si il y aura bien des achats de M1 ailleurs qu'en Pologne. 

http://polska-zbrojna.pl/Mobile/ArticleShow/36064

[Kiriyama]

Bonjour,

Je fais quelques recherches sur le Radom MSBS, et j'ai découvert qu'il aurait été proposé à l'exportation à l'Estonie, mais aussi apparemment à la France. En 2020, il était question de discussions entre la Pologne et le Pakistan pour remplacer les G3 en service.

https://quwa.org/2017/11/20/pakistani-delegation-visited-poland-discuss-potential-assault-rifle-program/

Et en Pologne, qu'est-ce que les soldats en pensent de ce fusil ?

Une vidéo promotionnelle de Fabryka Broni :

 

[Paschi]

La Pologne veut se procurer des chars Leopard 2 ou K2 Black Panther pour remplacer les T-72 livrés à Kiev

http://www.air-defense.net/forum/topic/14813-armée-de-terre-polonaise/page/10/#comments

Donc la Pologne qui possède déjà des Léo II et qui a commandé des M1 envisagerait éventuellement d'acheter en plus des K2 plutôt que de recommander des Léo II. Si cela se concrétise, cela va être amusant côté logistique.

[B-24]

Si l'on considèrent qu'ils se séparent de T-72 au profit de Léo 2 qu'il possèdent déjà (dans une variante différente certes) alors cela leurs simplifiera au contraire la logistique. ( M1, Leo 2 et PT91 au lieu de l'ensemble  M1, Léo 2, PT91 et T-72 précédent)

Seul le K2 Sud Coréen alourdirait leurs logistiques.

PS : J'ai malgré tout une preference pour le K2   de plus les divers "péripéties" concernant l'approvisionnement en munitions du materiel made in Deutshland ne pousse pas spécialement à rassurer un acheteur.

[Ciders]

Les PT-91 ne resteront pas indéfiniment en stock, surtout si ils peuvent être remplacés par du matériel plus moderne (et en plus, ils pourraient fort bien être cédés aux Ukrainiens, sans frais de ferraillage).

Pour le K-2, ça se défendrait fort bien. Mais je me demande s'il existe une certaine proximité technique avec le M-1 américain , ce qui réduirait les problèmes logistiques et d'entretien. Sachant en plus que Séoul veut vendre, que les Sud-Coréens sont déjà bien implantés en Europe orientale avec leurs ventes de K9 et qu'ils ont des liens avec les Polonais autour du programme d'automoteur AHS Krab (sur châssis K9 justement).

[B-24]

Pour le K2 oui il y a une base commune avec le M1 (en fait c'est le K1 pour être exact qui est basé sur le M1) et de plus la Norvège semble partir sur le K2 au détriment du Léo donc il y aurait déjà un pays européen équipé en K2.

 

Modifié le 28 mai 2022 par B-24

[hadriel]

La Pologne veut acheter 500 HIMARS. Oui, pas 500 roquettes, 500 lanceurs:

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/05/27/poland-eyes-500-us-himars-launchers-to-boost-its-artillery-forces/

Modifié le 28 mai 2022 par hadriel

[mehari]

52 minutes ago, hadriel said:

La Pologne veut acheter 500 HIMARS. Oui, pas 500 roquettes, 500 lanceurs:

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/05/27/poland-eyes-500-us-himars-launchers-to-boost-its-artillery-forces/

Au début, j'ai cru qu'ils avaient pété un cable et puis quelqu'un ma dit qu'en fait, ils veulent juste doubler la taille de leur armée pour passer à 8 divisions...

https://www.thefirstnews.com/article/polish-army-to-be-300000-strong-says-defence-minister-29185

[gustave]

Même à 8 divisions cela fait 60 lanceurs par division... Ceci dit au vu de ce qui se passe en Ukraine ce n'est pas foncièrement stupide...si on a les moyens (pour les pièces et les munitions, ainsi que la désignation et le personnel)!

[g4lly]

3 hours ago, gustave said:

Même à 8 divisions cela fait 60 lanceurs par division... Ceci dit au vu de ce qui se passe en Ukraine ce n'est pas foncièrement stupide...si on a les moyens (pour les pièces et les munitions, ainsi que la désignation et le personnel)!

Un lanceur himars c'est juste un camion ... et 6 pauvres rockets ... avec chacune une charge de 100kg seulement ... ou deux PrSM.

Recharger meme avec la grue intégré n'est pas ultra rapide ... donc pour faire tourner les engins entre les positions logistique de rechargement et les positions de tir, il faut pas mal de camion, de manière à assurer une certaine disponibilité des lanceurs pour l'appui.

Avec un canon, et des obus de moins de 50kg, tu peux recharger à la sauvette au cul du canon au besoin ... c'est plus vraiment le cas avec  des rocket de 300kg chaque. D'autant quel sont normalement proposé en fardeau de 6 préconditionnées.

En plus l'équipage Himars est de 3 pax ... alors même si le machin est largement "automatisé" ... il n'y à pas beaucoup de roulement possible pour récupérer au sein de l'équipage lui même.

 

[mehari]

3 hours ago, gustave said:

Même à 8 divisions cela fait 60 lanceurs par division... Ceci dit au vu de ce qui se passe en Ukraine ce n'est pas foncièrement stupide...si on a les moyens (pour les pièces et les munitions, ainsi que la désignation et le personnel)!

18 lanceurs par bataillon (3 batteries de 6 (je suppose)), en sachant qu'ils travaillent avec des régiments d'artillerie divisionnaire de 4 bataillons pour l'instant, ils pourraient facilement équiper comme ils veulent.

La question est alors de savoir ce qu'ils comptent faire des systèmes qui étaient déjà en place dans les régiments d'artillerie (2 bataillons 155, 2 bataillons MRL 122mm). Difficile. Il y a aussi la possibilité qu'ils utilisent une partie des lanceurs pour créer des brigades d'artillerie à longue portée avec PrSM. Si on table sur deux brigades de 4 bataillons, on pourrait avoir 144 lanceurs juste pour ces deux là. Si on met 2 bataillon par division, on a aussi 288 lanceurs divisionnaires, soit 432 total. Toujours loin des 500 ou 520 mais on peut aussi compter des unités mises en réserve et utilisées pour la formation.

Difficile de dire comment ça va se faire. Il va falloir attendre de voir comment ils font (ou comment ils abandonnent le projet parce que 300000 hommes pour la Pologne, j'ai un doute...).

Ceci dit, l'Armée Polonaise est une armée d'artillerie. Peut-être encore plus que les Russes.

24 minutes ago, g4lly said:

Un lanceur himars c'est juste un camion ... et 6 pauvres rockets ... avec chacune une charge de 100kg seulement ... ou deux PrSM.

Recharger meme avec la grue intégré n'est pas ultra rapide ... donc pour faire tourner les engins entre les positions logistique de rechargement et les positions de tir, il faut pas mal de camion, de manière à assurer une certaine disponibilité des lanceurs pour l'appui.

Avec un canon, et des obus de moins de 50kg, tu peux recharger à la sauvette au cul du canon au besoin ... c'est plus vraiment le cas avec  des rocket de 300kg chaque. D'autant quel sont normalement proposé en fardeau de 6 préconditionnées.

En plus l'équipage Himars est de 3 pax ... alors même si le machin est largement "automatisé" ... il n'y à pas beaucoup de roulement possible pour récupérer au sein de l'équipage lui même.

En parlant de 6 pauvres roquettes, est-ce qu'on peut s'attendre à des retours sur les 122mm Grad utilisées par les deux camps en Ukraine? Et surtout sur le manque de systèmes équivalents en Occident? Les Polonais ont fait leur WR40 relativement récemment, les Slovaques ont leur RM-70 tandis que les Israeliens ont mis des 122mm dans leurs M270 et on développé un système en 160mm.

Probablement pas le bon film cependant.

[gustave]

Il y a 10 heures, mehari a dit :

18 lanceurs par bataillon (3 batteries de 6 (je suppose)), en sachant qu'ils travaillent avec des régiments d'artillerie divisionnaire de 4 bataillons pour l'instant, ils pourraient facilement équiper comme ils veulent.

La question est alors de savoir ce qu'ils comptent faire des systèmes qui étaient déjà en place dans les régiments d'artillerie (2 bataillons 155, 2 bataillons MRL 122mm). Difficile. Il y a aussi la possibilité qu'ils utilisent une partie des lanceurs pour créer des brigades d'artillerie à longue portée avec PrSM. Si on table sur deux brigades de 4 bataillons, on pourrait avoir 144 lanceurs juste pour ces deux là. Si on met 2 bataillon par division, on a aussi 288 lanceurs divisionnaires, soit 432 total. Toujours loin des 500 ou 520 mais on peut aussi compter des unités mises en réserve et utilisées pour la formation.

Difficile de dire comment ça va se faire. Il va falloir attendre de voir comment ils font (ou comment ils abandonnent le projet parce que 300000 hommes pour la Pologne, j'ai un doute...).

Ceci dit, l'Armée Polonaise est une armée d'artillerie. Peut-être encore plus que les Russes.

En parlant de 6 pauvres roquettes, est-ce qu'on peut s'attendre à des retours sur les 122mm Grad utilisées par les deux camps en Ukraine? Et surtout sur le manque de systèmes équivalents en Occident? Les Polonais ont fait leur WR40 relativement récemment, les Slovaques ont leur RM-70 tandis que les Israeliens ont mis des 122mm dans leurs M270 et on développé un système en 160mm.

Probablement pas le bon film cependant.

Cela ne répond pas à la question: 500 lanceurs supposent les équipages, les munitions, les véhicules de ravitaillement, l'entretien... Ce sont des milliers d'hommes et de véhicules, et cela n'a de sens qu'avec des stocks de munition colossaux (3000 roquettes par salve).

[Patrick]

Il y a 19 heures, mehari a dit :

Au début, j'ai cru qu'ils avaient pété un cable et puis quelqu'un ma dit qu'en fait, ils veulent juste doubler la taille de leur armée pour passer à 8 divisions...

https://www.thefirstnews.com/article/polish-army-to-be-300000-strong-says-defence-minister-29185

C'est tellement bien d'être à l'aise financièrement avec l'argent des autres. 

Révélation

 

[Vince88370]

Les Polonais ne sont pas content, les Allemands avait annoncer qui aiderait tout les pays qui fournirait des armes de l'ex URSS à l'Ukraine avec l'initiative Ringstausch

Mais il semblerait que les Allemands ont exclu la Pologne. Du coup ils ont un trou d'environs 200 chars dans leurs effectifs sens solution à court terme pour les remplacer. 

Maintenant ils font le tour des pays  pour acheter des char pour remplacer leur T72 envoyer en Ukraine  

 

http://www.opex360.com/2022/06/04/la-suisse-refuse-de-vendre-a-la-pologne-ses-chars-leopard-2a4-mis-en-reserve/

[mehari]

24 minutes ago, Vince88370 said:

Les Polonais ne sont pas content, les Allemands avait annoncer qui aiderait tout les pays qui fournirait des armes de l'ex URSS à l'Ukraine avec l'initiative Ringstausch

Mais il semblerait que les Allemands ont exclu la Pologne. Du coup ils ont un trou d'environs 200 chars dans leurs effectifs sens solution à court terme pour les remplacer. 

Maintenant ils font le tour des pays  pour acheter des char pour remplacer leur T72 envoyer en Ukraine  

 

http://www.opex360.com/2022/06/04/la-suisse-refuse-de-vendre-a-la-pologne-ses-chars-leopard-2a4-mis-en-reserve/

Je ne pense pas que ce soit le cas.

Les Allemands ont offerts la possibilité de recevoir des Leopard 2 des stocks allemands mais ce sont des Leo2A4 (ce que les Tchèques ont reçu). Cependant, les Polonais sont allez réclamé des 2A6 ou 2A7 flambant neufs ce que l'Allemagne n'est bien évidemment pas en mesure de fournir.

[tom]

attention  le himars peu ce positionner plus en arrière de la ligne front, ça portée est plus grande que les canons, apres tout dépend des rockette utiliser  

Effective firing range2–300 km (1.2–190 mi)
M26: 32 km (20 mi)
M26A1/A2: 45 km (28 mi)
M30/31: 70 km (43 mi)

Maximum firing range300 km (190 mi) for MGM-

[Vince88370]

Les Polonais achètent un peu de matériel européen. Ils viennent d'annoncer l'achat de pont flottant motorisé français fabriquer par le CNIM

http://www.opex360.com/2022/06/15/larmee-polonaise-commande-des-ponts-flottants-motorises-au-francais-cnim-pour-320-millions-deuros/

[Paschi]

https://soldat-und-technik.de/2022/06/bewaffnung/31950/polen-piorun-manpads/

La Pologne fait l'acquisition de grandes quantités de MANPADS Piorun

Les forces armées polonaises recevront dans les prochaines années un important lot de MANPADS de fabrication nationale. Le ministre polonais de la Défense Mariusz Błaszczak a signé hier, lors d'une cérémonie, l'extension nécessaire du contrat-cadre déjà existant et largement épuisé. Selon les médias, le volume de l'extension de la commande devrait comprendre 3 500 missiles et 600 lanceurs supplémentaires.

Dans un communiqué diffusé par le ministère polonais de la Défense, Błaszczak a souligné l'ampleur de la commande et les étapes nécessaires à sa réalisation. Initialement conclu en 2016, le contrat-cadre portait sur la livraison de 1300 missiles et de 420 lanceurs jusqu'en 2023. Pour faire face à ce volume nettement plus important, le fabricant Mesko doit considérablement augmenter ses capacités. Selon le fabricant, la quantité de production annuelle doit être doublée dès 2022, passant de 300 à 600 missiles. À partir de 2023, une production annuelle de 1000 pièces est prévue. La quantité prévue doit non seulement permettre de reconstituer les stocks propres réduits par les cessions aux forces armées ukrainiennes, mais aussi d'améliorer les capacités transversales VSHORAD (Very Short Range Air Defense) des forces armées polonaises.

Le missile Piorun se compose, comme le Grom qui lui sert de base, d'un corps de fusée de 72 mm de diamètre. A son extrémité se trouve la tête chercheuse avec son alimentation électrique et son mécanisme. En position de tir, le système pèse 18,5 kg pour un poids de missile de 10,3 kg. Avec une vitesse de pointe de 660 m/s, il peut combattre des cibles volantes jusqu'à une distance de 6500 m et à une altitude comprise entre 10 et 4000 m.

Le système Piorun suscitait déjà un intérêt international avant la guerre d'Ukraine. Ainsi, les Etats-Unis sont également intéressés par le MANPADS de Mesko et ont déjà procédé à de nombreux essais et à une commande initiale. On ne sait toutefois pas combien de ces systèmes sont restés aux États-Unis et n'ont pas été remis à l'Ukraine. Le fabricant travaille en outre sur un développement ultérieur appelé Piorun 3.0 avec une portée prévue de 10 km.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[Zalmox]

Le 04/06/2022 à 19:14, Vince88370 a dit :

Les Polonais ne sont pas content, les Allemands avait annoncer qui aiderait tout les pays qui fournirait des armes de l'ex URSS à l'Ukraine avec l'initiative Ringstausch

Mais il semblerait que les Allemands ont exclu la Pologne. Du coup ils ont un trou d'environs 200 chars dans leurs effectifs sens solution à court terme pour les remplacer. 

Maintenant ils font le tour des pays  pour acheter des char pour remplacer leur T72 envoyer en Ukraine  

Apparemment le trou serait comblé partiellement :

"La Pologne va acheter 116 chars Abrams d'occasion aux États-Unis, a annoncé vendredi le ministre polonais de la Défense Mariusz Blaszczak, en plus de l'achat de 250 nouveaux chars Abrams annoncé en avril, rapporte Reuters.

"Nous avons convenu avec les États-Unis d'un contrat pour l'achat à des conditions préférentielles de 116 chars Abrams d'occasion", a déclaré le ministre polonais à la chaîne publique TVP Info, sans donner de détails sur les conditions financières du contrat.

La Pologne s'est engagée à porter son budget de défense à 3 % de son PIB et à développer ses forces armées afin de dissuader toute attaque éventuelle de la Russie après l'agression de cette dernière contre l'Ukraine.

Fin juin, la Pologne avait fourni à l'Ukraine des équipements militaires d'une valeur d'environ 1,8 milliard d'euros. Le gouvernement de Varsovie a déclaré que cela faisait de la Pologne le deuxième plus grand donateur d'aide militaire à l'Ukraine après les États-Unis.

Le gouvernement polonais s'est engagé à accroître son aide militaire à l'Ukraine. Les équipements déjà livrés comprennent quelque 200 chars T-72 de fabrication russe, 18 canons automoteurs polonais Krab et un nombre indéterminé de systèmes antiaériens polonais Piorun."

https://www.digi24.ro/stiri/externe/polonia-va-cumpara-116-tancuri-americane-abrams-la-mana-a-doua-pe-langa-cele-250-noi-deja-comandate-2014231

[Vince88370]

Les achats Polonais, on s'attendait à une commande chez les sud Coréen. Voilà la petite liste de course 180 K2, 670 K9 et 50 FA 50. L'Europe a beau financé une partie des achats polonais ils le sortent d'où cette argent ?

https://meta-defense.fr/2022/07/20/la-pologne-va-commander-180-chars-k2-670-canons-k9-et-48-avions-de-combat-fa-50-a-la-coree-du-sud/?fbclid=IwAR3b-OMsWAXIf8_iYFgU-tMYrwN2k8vS-ZLHqvzzUvXOFZkgyhlG9aZBitQ

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

une commande chez les sud Coréen. Voilà la petite liste de course 180 K2, 670 K9 et 50 FA 50. L'Europe a beau financé une partie des achats polonais ils le sortent d'où cette argent ?

4 solutions : 

- Laisser-faire !

- Buy European Act !  Pour matos équivalent : choisir d'abord européen ! 

- Couper les subventions européennes à la Pologne en proportion de ses achats à  l'extérieur: pour l'exemple 

- Intégrer la Corée du Sud à l'Europe   et demander des réciprocités ( Achats coréens de matos européen ) 

Que croyez vous que l'Europe passoire fasse ? 

[B-24]

670 K9 pour le coup, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère et je suis aussi très curieux de savoir ou ils trouvent leurs financements.

Je ne savais pas que la Pologne était un pays si riche, on a l'air fin avec notre centaine de caesars.  

[Bechar06]

il y a 8 minutes, B-24 a dit :

670 K9 pour le coup ... on a l'air fin avec notre centaine de caesars.

De la part d'un pays européen , je ne sais plus ce que je préfère de moins pire : Achats à la Corée du Sud                ou                 Achats au grand-frère US    ?  

[rogue0]

il y a 33 minutes, B-24 a dit :

670 K9 pour le coup, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère et je suis aussi très curieux de savoir ou ils trouvent leurs financements.

Je ne savais pas que la Pologne était un pays si riche, on a l'air fin avec notre centaine de caesars.  

<blague anglophone ON>
Il ne faut pas oublier de commander les stocks de croquette pour tous ces chiens *
</blague anglophone OFF>
*(K9 = brigade canine en anglais)

Questions ouvertes :
1) C'est 670 K9 ou 670 Krabs ?
2) pas de K10 dans le lot ?

Ma première réaction était de parier que la moitié finirait en Ukraine (égaré par des touristes polonais)...
Mais ils avaient déjà 700 vieux obusiers automouvants (d'ère soviétique).
ça serait donc du remplacement quasi 1 pour 1.
Et ça a sacrément du sens pour reconstituer une masse en guerre haute intensité
(chose oubliée avec les dividendes de la paix).

Il ne reste plus qu'à commander ou fabriquer les millions d'obus 155mm pour alimenter toutes ces bouches à feu.

 

Modifié le 21 juillet 2022 par rogue0

[mehari]

1 hour ago, B-24 said:

670 K9 pour le coup, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère et je suis aussi très curieux de savoir ou ils trouvent leurs financements.

Je ne savais pas que la Pologne était un pays si riche, on a l'air fin avec notre centaine de caesars.  

Je suis curieux de savoir où ils trouvent leur personnel. 670 K9, en plus des 122 AHS Krab déjà commandé (moins les 18 fournis à l'Ukraine), ça fait un sacré paquet auquel il faut ajouter les AHS Kryl (168 unités je pense). Ça fait un total de 942.

En comptant des bataillons de 18 obusiers, on a 52 bataillons.

Pour l'instant, l'armée polonaise emploie 3 divisions avec 7 bataillons d'artillerie chacune et 1 division avec 3 (la 18e Div est théoriquement toujours en formation et pourrait recevoir ses 4 bataillons restants à l'avenir). Supposons 4 divisions complètes soit 28 bataillons. Cependant, au sein de ces divisions, on compte en réalité 4 à 5 bataillons d'obusiers, le reste étant composé de MLRS ce qui veut dire qu'on a en réalité (en supposant 5 bataillons d'obusiers/division) 20 bataillons d'obusiers à équiper. Ils pourraient créer des unités d'artillerie à l'échelon supérieur mais une structure pareille n'existe pour l'instant pas en Pologne. Par ailleurs, on notera que des MLRS longue portée auraient plus de sens à ce niveau.

L'autre possibilité serait l'équipement des unités territoriales (17 brigades) pour l'instant dépourvues d'artillerie. Cependant, les doter d'obusiers lourds serait étrange quand on sait que ce sont des unités légères.

Dernière possibilité, les stocks mais ça veut dire qu'ils ont globalement une pièce de remplacement/réserve par pièce en service... Ça aide à remonter en puissance je suppose.

 

31 minutes ago, rogue0 said:

C'est 670 K9 ou 670 Krabs ?

Bonne question, c'est pas la même chose (et de très loin).

31 minutes ago, rogue0 said:

pas de K10 dans le lot ?

Assez peu de pays utilisent le K10 finalement et pas de la même façon que les US. Là où l'organisation US demande un M992 par M109, les Australiens ont commandé 1 AS10 par 2 AS9. Les Norvégiens sont à 28 K9 et 14 K10 (ils avaient commandé 24 K9 et 6 K10 à la base) tandis que les Turcs auraient commandé 110 Poyraz pour 303 T155. Enfin, les Sud-Coréens ont commandé 1136 K9 et 179 K10

Pas d'indication d'achat de la part des Estoniens, Finlandais, Égyptiens ou Indiens.

 

PS: Tu as vu où 700 obusiers soviétiques? J'en vois beaucoup moins en service.

Modifié le 21 juillet 2022 par mehari