VBCI

[Gibbs le Cajun]

Une petite analyse très bonne intéressante sur le VBCI . Attention le titre peut prêté a confusion si on ne remarque pas le point d'interrogation .

 

[fox]

il y a 48 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Une petite analyse très bonne intéressante sur le VBCI . Attention le titre peut prêté a confusion si on ne remarque pas le point d'interrogation .

 

le rafale était un échec commerciale il y a pas si longtemps que ça. maintenant, on en vend dans le monde entier (en fin presque  )

[clem200]

La différence étant également que nous sommes beaucoup moins dépendants de l'exportation sur du matériel terrestre

Il pourrait mettre échec à l'exportation au lieu de faire ce titre putaclic 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 13 heures, fox a dit :

le rafale était un échec commerciale il y a pas si longtemps que ça. maintenant, on en vend dans le monde entier (en fin presque  )

Hum comparaison n'est pas raison . Le Rafale a une capacité multirôle qui était une évidence là où désolé mais du côté du VBCI ben non pas de modularité , celle-ci étant limité non pas par impossibilité technique mais par volonté ...

On aura dû attendre de perdre plusieurs VAB sanitaire pour enfin créer un kit VBCI sanitaire ...

Maintenant j'attend de voir se que sera la revalorisation du VBCI qui reste néanmoins un superbe engin , d'ailleurs je me désole qu'on ai pas opté pour plus de VBCI en augmentant le nombre de régiment au niveau Brigade Blindés  ( pourquoi pas l'idée d'une demi brigade blindée comme capacité de complément des 2 autres Brigades Blindées) et de garder une structure ou l'un des régiments était encore en place au sein des brigades médiane via la 6e BLB ( 2e REI )et la 9e BIMa ( 2e de Marine ).

Donc comme tu peux le voir je ne remet pas en cause le concept du VBCI , mais plutôt l'idée de la gestion de se superbe matos et du manque de diversité dans les versions qui auraient au départ était utile déjà pour notre Armée de Terre , et si possible à l'export .

J'espère qu'on aura l'idée de voir une revalorisation avec le même canon que le Jaguar , qui vu sa configuration permet un gain de place en ayant plus de recul en tourelle du canon .

Pour l'optique missile AC , perso je pense que l'idée d'être en mode capacité débarquée reste la plus viable avec le MMP , l'idée étant qu'une équipe débarquée restera toujours plus discrète par rapport à des petits/moyens/grand drones d'observation . Que dans l'optique infanterie , on a pas les mêmes missions qu'un Jaguar de la cavalerie .

J'ai vu que le MMP peut être aussi tiré en mode support installé sur le dessus de la caisse arrière d'un véhicule , un peu comme on le faisait avec le poste de tir Milan posé sur un affût au niveau d'une des tape arrières .

Il y a 12 heures, clem200 a dit :

La différence étant également que nous sommes beaucoup moins dépendants de l'exportation sur du matériel terrestre

Il pourrait mettre échec à l'exportation au lieu de faire ce titre putaclic 

@Lordtemplar

D'où ma précision par rapport au titre qui effectivement fait pute à clique .

Le pb c'est que l'on en arrive à se genre de titre pour attirer l'attention dans un monde virtuel via le net ou les codes se sont tous au final inspiré de la vieille presse papier écrite...

Oui on garde une autonomie que personnellement j'aime bien  , mais est-il normal qu'on ai dû attendre la création d'un kit version sanitaire aussi tardif après avoir perdu plusieurs VAB sanitaire au Sahel ? Désolé mais là ça marque quand même un pb de réactivité a divers niveaux ...

Pour le reste voir ma réponse @fox .

Modifié le 5 janvier 2023 par Gibbs le Cajun

[Scarabé]

Il y a 19 heures, fox a dit :

le rafale était un échec commerciale il y a pas si longtemps que ça. maintenant, on en vend dans le monde entier (en fin presque  )

La chaine VBCI a été remplacer par la chaine Griffon tout comme la chaine Mirage 2000 avait été remplacé par la chaine Rafale 

Le VBCI c'est fini seule le MCO est pris en charge par Nexter . 

Faut pas réver il n'y aura pas de VBCI 40 mm

 

 

 

[Lordtemplar]

2 hours ago, Scarabé said:

Faut pas réver il n'y aura pas de VBCI 40 mm

La messe a etait dite concernant l'appel d'offre en Grece?

[Deres]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

La chaine VBCI a été remplacer par la chaine Griffon tout comme la chaine Mirage 2000 avait été remplacé par la chaine Rafale 

Je ne sais pas si les chaines véhicules sont aussi inflexibles que les chaînes avions avec leur plateformes dédiés pour travailler.

Et puis, si je me souviens bien, j'ai déjà vu à Saint-Cloud en parallèle des Rafales et des Mirage-2000 en rénovation. 

Au final, la question est surtout de savoir si le matériel dédié (gabarit, ...) a été conservé sachant que je suppose qu'avec des méthodes de production numérique plus modernes il y a peut être moins besoin de gabarit/patron matériel

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

La chaine VBCI a été remplacer par la chaine Griffon tout comme la chaine Mirage 2000 avait été remplacé par la chaine Rafale 

Le VBCI c'est fini seule le MCO est pris en charge par Nexter . 

Faut pas réver il n'y aura pas de VBCI 40 mm

 

 

 

Ben entre un programme TITAN qui reste encore chimérique , pas besoin de nouvelle chaîne de fabrication si on parle de revalorisation qui serait bien plus économique en visant uniquement la tourelle , vu qu'on a déjà fait évolué sur une protection qui amène à 32 tonnes .

On sait très bien que même un VCI à chenilles partira en version puzzles dispersés au 4 coins du champs de bataille , que ce soit au travers des mines artisanales qui pouvaient être dosé, mais on avait un peu vite oublier que la guerre à haute intensité c'était aussi bien des mines anti-personnelles que des mines antichar qui elle aussi peuvent être employé en mode " bricole " de terrain en étant doublée, et cela via une mine anti-personnelle qui verra même du léger être pulvérisé , donc ce n'est plus une capacité de blindage qui évitera la casse mais bien des techniques dans la formation spécifique au génie et des moyens de de détection évolué qui limiteront la casse .

 

Pour les missiles AC , ben on a bien vu que comme pour les avions ou hélicos la capacité de détection et les leurres , ou bien la capacité à se masquer ( via les écrans de fumigène qui pourraient aussi être dans l'optique des paillettes comme en possèdent les Leclercs )seront la nouvelle protection . Donc du système pas lourd .

D'ailleurs on voit de plus en plus de missiles AC taper par le haut , ne laissant aucune chance au plus lourd ... Donc on devra anticiper en détectant et neutralisant avant impact et non en sur blindant le dessus qui de toutes façons ne sera jamais assez épais pour protéger , même avec de la brique réactive ...

Pour la tourelle, on a quand même des capacités de conception et fabrication , et avec le canon de 40 mm du Jaguar qui offre comme dit précédemment une capacité de gagner de la place puisqu'il n'y a pas de "masse artillerie" qui recule .

 Donc ben là on peut aisément avoir du matos efficace sans devoir un énigmatique voir chimérique programme de remplacement alors qu'on est seulement dans une phase d'appropriation de Scorpion , tout en voyant les évolutions géopolitique et géostratégique amener à des risques de haute intensité . 

de facto une modernisation sera bien plus rapide à mettre en place que d'attendre , Idem au niveau coût .

Reste à voir si nos politiciens auront bien pris en compte la menace du haut intensité en compte , mais comme déjà dit dans un autre message sur un autre fil , je pense quand même que quelque part plane l'idée des erreurs qui nous ont amené à un juin 1940 ...

de plus quand on voit qu'un pays comme la Pologne se lance dans une montée en puissance en sachant qu'elle devra rien attendre de l'UE ou même des USA qui seront présent en dose homéopathique en cas de montée de tension avec la Russie , je pense qu'il y a de quoi réfléchir sur les potentiels risque de tension et de plus en plus situé en Europe de l'Est ou les situations de litige frontalier , ethnique entre monde slave et monde plus occidental.

donc va falloir faire fissa si on veut avoir une armée de terre qui pourra agir dans un tel contexte qui partira sur du quasi haute intensité .

si on ne bouge pas , ben on paiera encore une facture salée ... Et vu comment l'Allemagne part aussi dans une direction pendant que Paris reste encore dans l'idée chimérique d'une UE ambiance États-Unis d'Europe ...) ... 

ben voilà quoi ...

soit il y aura un sursaut , soit on sera encore trahi par les élites ...

 

[Bechar06]

Voilà des VBCI apparemment  bien bichonnés:  Où ça ? 

 

[Clairon]

PEC : Parc d'Entrainement de Champagne

Clairon

[Rémy]

Le 19/07/2021 à 16:58, Rescator a dit :

la rénovation du VBCI dans le cadre de Scorpion sera limitée à l'intégration du coeur vétronique Thales, de la radio contact, du brouilleur Barage et peut-être de l'adoption d'un pack de 4 roquettes TDA à guidage laser (donc l'intégration d'un désignateur) et d'un système de navigation/localisation inertiel NG (même pas sûr). Basta. L'EMAT évalue l'intérêt de passer d'autres tranches de VBCI à 32 t. Le VBCI gardera son 25 mm dont je rappelle que peu d'engins sont protégés contre ses perforants et que si il y a du lourd en face les Leclerc sont censés s'en occuper. C'est ce qu'on appelle le combat interarmes... Il n'y a aucun projet en 40CTA. L'AdT a pour mission de sauver les programmes en cours et de les mener à terme (Griffon, Serval Jaguar, nouveau camion pour le Caesar) et ensuite de combler les trous capacitaires béants comme la lutte anti-aérienne, la guerre elec, le génie franchissement, le MAC, les feux longue portée, les camions. Mettre de l'argent dans un VBCI 40CTA ne sert à rien même si on est tous d'accord pour dire que c'est un joli engin. 

Bonjour,

Savez vous si un canon FER à âme lisse de 120 mm prend autant de temps fabrication métallurgique que les ébauches de canon Caesar ? 

Dans la perspective d'une montée aux extrêmes du conflit russo-ukrainien d'ici 2/3 ans, qui nous impliquerait encore davantage, puisque cela semble être l'horizon des russes pour leurs hypothèses opératives, quid d'une solution déjà évoquée " caisse retournée surbaissée en 120 Pole qui peut tirer en direct, en indirect sur tables balistiques, du falarick 120 ou polynege " si les MGAT étaient développés en crash program façon économie de guerre ?

Il m'a semblé avoir lu il y a quelques années ici, que par rapport à la structure des régiments, le parc d'engins (630) était légèrement surnuméraire d'une centaine d'exemplaires (?).

Modifié le 28 janvier 2023 par Rémy

[Rescator]

il y a 38 minutes, Rémy a dit :

Bonjour,

Savez vous si un canon FER à âme lisse de 120 mm prend autant de temps fabrication métallurgique que les ébauches de canon Caesar ? 

Dans la perspective d'une montée aux extrêmes du conflit russo-ukrainien d'ici 2/3 ans, qui nous impliquerait encore davantage, puisque cela semble être l'horizon des russes pour leurs hypothèses opératives, quid d'une solution déjà évoquée " caisse retournée surbaissée en 120 Pole qui peut tirer en direct, en indirect sur tables balistiques, du falarick 120 ou polynege " si les MGAT étaient développés en crash program façon économie de guerre ?

Il m'a semblé avoir lu il y a quelques années ici, que par rapport à la structure des régiments, le parc d'engins (630) était légèrement surnuméraire d'une centaine d'exemplaires (?).

le temps de forgeage des ébauchés de canon est équivalent quel que soit le calibre. Je ne suis pas au courant d'une "surnumérisation" des VBCI en régiment. La caisse "retournée" avec 120 Pole mettra des années à se concrétiser. C'est un développement complet en soi. Je ne pense pas que ce soit une priorité capacitaire de l'adt. Mon post de 2021 reste malheureusement d'actualité. 

[gargouille]

Il y a 3 heures, Rémy a dit :

Bonjour,

Savez vous si un canon FER à âme lisse de 120 mm prend autant de temps fabrication métallurgique que les ébauches de canon Caesar ? 

Dans la perspective d'une montée aux extrêmes du conflit russo-ukrainien d'ici 2/3 ans, qui nous impliquerait encore davantage, puisque cela semble être l'horizon des russes pour leurs hypothèses opératives, quid d'une solution déjà évoquée " caisse retournée surbaissée en 120 Pole qui peut tirer en direct, en indirect sur tables balistiques, du falarick 120 ou polynege " si les MGAT étaient développés en crash program façon économie de guerre ?

Il m'a semblé avoir lu il y a quelques années ici, que par rapport à la structure des régiments, le parc d'engins (630) était légèrement surnuméraire d'une centaine d'exemplaires (?).

Il serait peut être plus utile d'en transformer quelques dizaines avec un 40CTA.

[BPCs]

Il y a 3 heures, gargouille a dit :

Il serait peut être plus utile d'en transformer quelques dizaines avec un 40CTA.

Tu as, à ce sujet, la réponse dans le post de  Rescator que citait Rémy

[Rémy]

Il y a 18 heures, gargouille a dit :

Il serait peut être plus utile d'en transformer quelques dizaines avec un 40CTA.

ou bien, si le temps de forgeage est le goulot d'étranglement, en transformer quelques dizaines avec des âmes de 122 D-30 donnés par les baltes ou finlandais, pour les reverser aux ukrainiens une fois tourellés. Automoteur qui pourrait faire du tir direct en mode "shoot and scoot" comme certains AuF1 font en Cenzub après tout. 

Cela pourrait être du 105 arty OTAN plutôt que le 122 mais la charge explo est assez faible comparativement (2.2 kg vs 4.4 kg si mes souvenirs sont bons).

Modifié le 29 janvier 2023 par Rémy

[Vince88370]

Des source annonce le retour du VBCI au quatar 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/si-si-le-vbci-de-nexter-en-nouveau-en-piste-au-qatar-950987.html

 

[glitter]

"Le constructeur de blindés surfe sur les relations à nouveau pacifiées entre Doha et Paris."

J'ai pas lu le reste de l'article, mais rien que cette phrase me fait dire que c'est bien léger, pour ne pas dire autre chose.

[BPCs]

https://www.opex360.com/2023/05/10/propose-par-le-francais-nexter-le-vbci-philoctete-va-t-il-simposer-en-grece/

Nexter continue ses efforts pour imposer le VBCI en Grèce.

Citation

D’où l’intérêt de Nexter pour ce marché potentiel, également disputé par l’allemand Rheinemetall, avec son VCI KF-41 « Lynx ».

En 2021, l’industriel français avait dévoilé le « Philoctète », une version de son VBCI [Véhicule blindé de combat d’infanterie] développée pour répondre aux besoins de l’armée hellénique.

Par rapport à celui en service au sein de l’armée de Terre française, le VBCI « Philoctète » est doté d’une tourelle téléopérée munié d’un canon 40 CTAS qui, utilisant des munitions téléscopées, produit des effets équivalents à ceux d’un canon de 90/105 mm. « Le 40mm donne une réelle supériorité de calibre par rapport au 30mm et couvre un spectre élargi de cibles [drones, aéronefs, véhicules légers] », avait souligné Nexter à l’époque.

Qui y serait opposé au Lynx KF -41 :

roue- chenille, l'ultime combat... 

L'autre truc que je comprends toujours pas c'est qu'on qu'on ressorte encore l'argument d'effet equivalent entre 40CTA et 90-105 ...

[hadriel]

il y a 10 minutes, BPCs a dit :

Nexter continue ses efforts pour imposer le VBCI en Grèce.

D'ailleurs ils ont un vrai VBCI T40 en test pour montrer aux grecs.

[g4lly]

On 5/10/2023 at 7:37 PM, hadriel said:

D'ailleurs ils ont un vrai VBCI T40 en test pour montrer aux grecs.

Il s'agit d'un VBCI 2 ... "Philoctète"  qu'il l'appelle.

La caisse et différente, le pilote recul à la place du chef ... le réservoir cabine passe à l'ancien emplacement pilote ... le glacis est à double pente ... il dispose de 3 essieux directeurs ... la tourelle T40 est proposé en version inhabité non pénétrante.

Ça laisse 11/12 places à bord avec la configuration chef et tireur face à la route.

[hadriel]

https://twitter.com/Nexter_Group/status/1657075311484207128

[tom]

 

[tom]

[BPCs]

Le 13/05/2023 à 10:01, tom a dit :

 

En complément un article d'EDR sur les capacités de ce VBCI.

A noter une masse max supérieure à celle des VBCI 32t de l'AdT

Et en fait 2 versions proposées en CT40 : téléopérée pour l'IFV et tourelle biplace pour la variante cavalerie.

https://www.edrmagazine.eu/nexter-further-details-its-philoctetes-8x8-offer-for-greece-following-a-demonstration-in-france

[BPCs]

Le 28/01/2023 à 16:56, Rescator a dit :

La caisse "retournée" avec 120 Pole mettra des années à se concrétiser. C'est un développement complet en soi. Je ne pense pas que ce soit une priorité capacitaire de l'adt. Mon post de 2021 reste malheureusement d'actualité. 

Et il n'était pas possible d'avoir un développement moins ambitieux comme de remplacer le radiateur du VBCI par le système de radiateurs arrières du vextra, pour diminuer la hauteur de caisse et furtiver davantage le bouzin ?

Voire de simplement le déplacer derrière la tourelle biplace ? Sur une version Cavalerie, l'espace laissé pour emport de pax a moins d'utilité.

Or on voit qu'il va y avoir une version "Cavalerie" proposée aux Grecs, mais qui va être encore plus haute que la version Philoctète du fait de sa tourelle biplace habitée.

Pour de la reco, c'est peu discret...