SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[mudrets]

il y a une heure, Patrick a dit :

Réhébergées pour convenance et pour éviter de devoir aller fureter sur des sites qui déclenchent des alertes antivirus... :

Curieux, car j'y passe tous les jours ... en variant mon origine en passant par un réseau privé virtuel 

Modifié le 21 juillet 2023 par mudrets

[pascal]

A votre avis à quoi correspond la "saignée" rouge foncée visible sur l'avant dernière photo au niveau des compartiments arrières ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 16 minutes, pascal a dit :

A votre avis à quoi correspond la "saignée" rouge foncée visible sur l'avant dernière photo au niveau des compartiments arrières ?

Au hasard je dirais l'emplacement d'une partie de l'antenne de flancs "flush", avant pose du carénage (aussi on voit au dessus la petite forme hydrodynamique de la structure devant recevoir aussi un carénage) ... ?

[Ardachès]

il y a 40 minutes, pascal a dit :

A votre avis à quoi correspond la "saignée" rouge foncée visible sur l'avant dernière photo au niveau des compartiments arrières ?

… A bien y regarder ce n’est pas à proprement parler une saignée… Il n’y a pas de renfoncement, ça ressemble à la pose d’une peinture délimitant une surface et constellée de taurillon… Bizarre.

[ARMEN56]

il y a une heure, pascal a dit :

A votre avis à quoi correspond la "saignée" rouge foncée visible sur l'avant dernière photo au niveau des compartiments arrières ?

Antenne ALR / NG ? évoqué dans l’échange ici par @PolluxDeltaSeven

http://www.air-defense.net/forum/topic/1531-sna-suffren-snle-et-ssgn-capacité-française/page/66/#comment-1232892

guide goulotte écartée au mieux du sillage

 

Modifié le 21 juillet 2023 par ARMEN56

[mudrets]

il y a 7 minutes, ARMEN56 a dit :

Antenne ALR / NG ? évoqué dans l’échange ici par @PolluxDeltaSeven

http://www.air-defense.net/forum/topic/1531-sna-suffren-snle-et-ssgn-capacité-française/page/66/#comment-1232892

guide goulotte écartée au mieux du sillage

Pas mieux !

Elle serait alors rétractable, ce qui constituerait une première?

Modifié le 21 juillet 2023 par mudrets

[g4lly]

Il y a 2 heures, mudrets a dit :

Pas mieux !

Elle serait alors rétractable, ce qui constituerait une première?

Une première pour les SNLE français tu veux dire?

[mudrets]

Non aussi pour les SNA à ma connaissance limitée sur le sujet ...

[Scarabé]

Il y a 3 heures, mudrets a dit :

Pas mieux !

Elle serait alors rétractable, ce qui constituerait une première?

les nouvelles flûtes sonars rétractables doivent être prêtes avec l'arrivée du Baraccuda 4.

Les 3 premiers sont "fit with but not with"   Les ATM post 2028 serviront à equiper les 3 premiers SNA 2G  de cette nouvelle Nouille compact et bien plus performantes. Il y aura aussi des modifs SIC à faire au CO mais tout est déja prévue.

En attendant les antennes linéaires remorquées actuelle son mis en oeuvre par remorqueur NG . 

 

 

Le Phaéton est RSA 

© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/defense/manutention-d-antenne-remorquee-en-petite-rade-de-toulon

[ARMEN56]

[mudrets]

Super. Mais hélas beaucoup d'erreurs pour les Typhoon et Sierra 2 russes ! Espérons qu'il n'en soit pas de même pour les Suffren ...

Modifié le 22 juillet 2023 par mudrets

[ZeGrinch]

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

Une première pour les SNLE français tu veux dire?

Le Triomphant pouvait, au neuvage, rétracter son ALR dans la coque via un treuil. L'intérêt étant limité et le système complexe, il n'a pas été mis en service avec cette capacité.

Pour la trace rouge, c'est juste l'emplacement du futur carénage hydrodynamique de l'ALR, où pour des raisons de cheminement de câbles le passage (une prise en fait) de coque est en avant de la chaufferie nucléaire.

Je rappelle à tout hasard que les Suffren ne devaient à l'origine pas avoir d'ALR (le Suffren, sur les photos, a été mis à l'eau sans goulotte ALR du tout), et que des avancées dans le domaine de l'UBF ont finalement fait changer la Marine d'avis. Le bazar ambiant n'était pas mal résumé ici : https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2021/04/sna-ng-nouveaux-sonars-pour-les-de.html

Avec ce qui est développé dans le Monde dans les domaines des ALR-Optiques et de l'UBF, il risque d'y avoir des changements/décalages/retards dans le déploiement de nouveaux capteurs sur Barracuda 4/5/6, mais personnellement je crois assez peu à une ALR rétractable, ou alors à déplacer la goulotte d'ALR au-dessus du propulseur, comme prévu sur SNLE3G, mais ça pose d'autres problèmes dont l'intégration d'un treuil conséquent dans un environnement déjà extrêmement dense. Les Anglais sur Astute ont dû mettre faute de place le treuil dans les ballasts arrière pour mémoire.

[ARMEN56]

Bon finalement on invente rien dans tracé de la gouttière , celui d’un Agosta 70 ,  inapplicable sur un X stern vu la conf  volets  « flettner » actifs des barres

 

 

Le point de sortie est volontairement situé hors sillage ( une carte sillage de soum quelconque pour l'ex ) ;

 

Avec un stern en X plutôt qu’en croix , le bouillon n’est pas le même ….à l’étude sillages de tout ceci , c’est hyper compliqué

https://www.mdpi.com/2077-1312/11/4/727

Je me demande cependant si la traîne antenne n’est pas sollicitée en vibratoire ? Dans le passé on a été confronté à cela sur les sonars remorqués de frégates

“Bare cable towing induces cable vibration known as strumming”

https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/products-and-services/defence/naval/naval-handling-systems/VCOMB3397-Naval-handling-systems.pdf

https://patentimages.storage.googleapis.com/c6/e6/c7/bd200639acf204/US3884173.pdf

[mudrets]

il y a 21 minutes, ARMEN56 a dit :

Bon finalement on invente rien dans tracé de la gouttière , celui d’un Agosta 70 ,  inapplicable sur un X stern vu la conf  volets  « flettner » actifs des barres

 

 

Il y a le même système sur les 955A Borey-A 

 

[ARMEN56]

il y a 27 minutes, mudrets a dit :

Il y a le même système sur les 955A Borey-A 

Oh , y a de la copie dans l’air

Sur les aspects confidentialité ; si d’un coté on masque la jet pump , d’un autre coté je suis étonné ,pour ne pas dire plus, de constater le dévoilé de certains détails photographiques précis de confection donc conception des barres en X , franchement ??

[Ardachès]

Le 22/07/2023 à 15:46, ARMEN56 a dit :

Oh , y a de la copie dans l’air

Sur les aspects confidentialité ; si d’un coté on masque la jet pump , d’un autre coté je suis étonné ,pour ne pas dire plus, de constater le dévoilé de certains détails photographiques précis de confection donc conception des barres en X , franchement ??

… C’est pour mieux tromper l’ennemi !

(hum, moi aussi j’ai trouvé que ces clichés - avec une très belle définition - étaient de beaux appeaux à osint)

[R force]

Le 22/07/2023 à 15:46, ARMEN56 a dit :

je suis étonné ,pour ne pas dire plus, de constater le dévoilé de certains détails photographiques précis de confection donc conception des barres en X

Y a pas grand chose de classé défense la dedans.

[R force]

C'est en deca de combien de Hz d'ultra basse fréquence ?

[g4lly]

Il y a 2 heures, R force a dit :

C'est en deca de combien de Hz d'ultra basse fréquence ?

En passif il me semble qu'on descend autour de 100Hz. En actif c'est un problème ... pour les mammifères marins.

[ARMEN56]

 

 

Il y a 11 heures, Ardachès a dit :

… C’est pour mieux tromper l’ennemi !

(hum, moi aussi j’ai trouvé que ces clichés - avec une très belle définition - étaient de beaux appeaux à osint)

 

Il y a 10 heures, R force a dit :

Y a pas grand chose de classé défense la dedans.

Je pense qu'on n’est pas obligé d’offrir ainsi du détail gratis  à la concurrence, au camp d’en face . C’est une première pour un X stern , en exagérant un poil; ah c’est comme ça qu’ils font NG pour le guidage graissage dès paliers actionneurs, ingénieux pas mal ! On va faire pareil tiens dans les profils NACA fixes et mobiles , pas con leur structurel alvéolé qui doit dans doute peser…dans la fréquence propre appendice et donc d’excitation bla bla bla .

M’enfin puisque maintenant on a le droit au street view d’un SNLE sans personne n’y trouve ça redire et si tout le monde fait pareil ..alors

Ceci dit à une époque ou la MN avait la main sur son industrie de défense , ses arsenaux ( années 60/70) ; fallait montrer pattes blanches avant de monter dans un soum. Mes anciens qui avaient connu le Gymnote de passage à Lorient , m’avaient même  raconté que certains encartés « rouge » n’avaient pas le droit de monter à bord, paranoia guerre froide ? légendes urbaines ?

Mais à baisser la garde , ne soyons pas surpris de trouver des gabarits acoustique SSK dans la nature …….

[Patrick]

Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit :

Je pense qu'on n’est pas obligé d’offrir ainsi du détail gratis  à la concurrence, au camp d’en face . C’est une première pour un X stern , en exagérant un poil; ah c’est comme ça qu’ils font NG pour le guidage graissage dès paliers actionneurs, ingénieux pas mal ! On va faire pareil tiens dans les profils NACA fixes et mobiles , pas con leur structurel alvéolé qui doit dans doute peser…dans la fréquence propre appendice et donc d’excitation bla bla bla .

M’enfin puisque maintenant on a le droit au street view d’un SNLE sans personne n’y trouve ça redire et si tout le monde fait pareil ..alors

Ceci dit à une époque ou la MN avait la main sur son industrie de défense , ses arsenaux ( années 60/70) ; fallait montrer pattes blanches avant de monter dans un soum. Mes anciens qui avaient connu le Gymnote de passage à Lorient , m’avaient même  raconté que certains encartés « rouge » n’avaient pas le droit de monter à bord, paranoia guerre froide ? légendes urbaines ?

Mais à baisser la garde , ne soyons pas surpris de trouver des gabarits acoustique SSK dans la nature …….

Une intox est-elle envisageable?

[clem200]

Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit :

M’enfin puisque maintenant on a le droit au street view d’un SNLE sans personne n’y trouve ça redire et si tout le monde fait pareil ..alors

Ceci dit à une époque ou la MN avait la main sur son industrie de défense , ses arsenaux ( années 60/70) ; fallait montrer pattes blanches avant de monter dans un soum. Mes anciens qui avaient connu le Gymnote de passage à Lorient , m’avaient même  raconté que certains encartés « rouge » n’avaient pas le droit de monter à bord, paranoia guerre froide ? légendes urbaines ?

Mais à baisser la garde , ne soyons pas surpris de trouver des gabarits acoustique SSK dans la nature …….

Ne penses tu pas que ceux qui sont capables d'utiliser ces informations le savent déjà de toute façon ? 

Les époques changent. L'information devient plus facile d'accès. Téléphone, appareil reflex, satellite ... Etc 

Les moyens pour prendre en photos un navire en service sont facile d'accès aujourd'hui 

[R force]

Il y a 2 heures, ARMEN56 a dit :

 

 

 

Je pense qu'on n’est pas obligé d’offrir ainsi du détail gratis  à la concurrence, au camp d’en face . C’est une première pour un X stern , en exagérant un poil; ah c’est comme ça qu’ils font NG pour le guidage graissage dès paliers actionneurs, ingénieux pas mal ! On va faire pareil tiens dans les profils NACA fixes et mobiles , pas con leur structurel alvéolé qui doit dans doute peser…dans la fréquence propre appendice et donc d’excitation bla bla bla .

M’enfin puisque maintenant on a le droit au street view d’un SNLE sans personne n’y trouve ça redire et si tout le monde fait pareil ..alors

Ceci dit à une époque ou la MN avait la main sur son industrie de défense , ses arsenaux ( années 60/70) ; fallait montrer pattes blanches avant de monter dans un soum. Mes anciens qui avaient connu le Gymnote de passage à Lorient , m’avaient même  raconté que certains encartés « rouge » n’avaient pas le droit de monter à bord, paranoia guerre froide ? légendes urbaines ?

Mais à baisser la garde , ne soyons pas surpris de trouver des gabarits acoustique SSK dans la nature …….

C'est "que" de la mécanique.   Les tubes lances torpilles, sonar sans sa coiffe hydrodynamique....  etc... qu'on a pu voir sur d'autres photos sont systèmatiquement floutés.  Et la pompe hélice toujours solidement bachée.   Bref c'est ca qu'il faut protéger, pas un assemblage composite ou un profil hydro que tous les BE du monde ont en archive.

[Ardachès]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Ne penses tu pas que ceux qui sont capables d'utiliser ces informations le savent déjà de toute façon ? 

Les époques changent. L'information devient plus facile d'accès. Téléphone, appareil reflex, satellite ... Etc 

Les moyens pour prendre en photos un navire en service sont facile d'accès aujourd'hui 

… Raison de plus pour ne pas leur faciliter la tâche, non ?

Et pour ce qui est des gouvernes, normalement, une fois dans l’eau il est impossible d’obtenir ce type d’image … c’est donc bien dommage - en espérant que ça ne soit pas trop grave - de voir circuler des clichés qui sont - outre les autres éléments super critique - impossible à photographier quand le soum est dans son élément naturel (avant, en chantier, en cale sèche, pas de photo ou alors salement floutée).

 

[ogo]

Il y a 19 heures, Ardachès a dit :

… Raison de plus pour ne pas leur faciliter la tâche, non ?

Et pour ce qui est des gouvernes, normalement, une fois dans l’eau il est impossible d’obtenir ce type d’image … c’est donc bien dommage - en espérant que ça ne soit pas trop grave - de voir circuler des clichés qui sont - outre les autres éléments super critique - impossible à photographier quand le soum est dans son élément naturel (avant, en chantier, en cale sèche, pas de photo ou alors salement floutée).

 

On les vois quand même sur pas mal de soum...

Astute

Virginia

Yasen

 

Il ne doit pas y avoir tant de secrets que ça dans ces gouvernes...