[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

[Ciders]

il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit :

si c'est un probleme, il devrait recruter un pro d'interface utilisateur issus du civil, comme un designer UI dans les jeux videos.

Pas besoin, on a g4lly sous la main. Je suis sûr qu'il n'est pas si cher que ça.

[MIC_A]

à l’instant, Ciders a dit :

Pas besoin, on a g4lly sous la main. Je suis sûr qu'il n'est pas si cher que ça.

Laisses moi en douter vu son lieu de résidence !

[g4lly]

il y a 3 minutes, Lordtemplar a dit :

si c'est un probleme, il devrait recruter un pro d'interface utilisateur issus du civil, comme un designer UI dans les jeux videos.

Visiblement ils sont allé bouffé au resto avec le budget UX surtout ...

... c'est long de développer une bonne UX ca demande quand de test, avec de la simulation, des cohortes pas trop négligeable d'utilisateurs, des cas d'usage dégradé etc.

Exemple typique du rendu couleur si l'environnement est soumis à des fumée, blanche, noir, en éclairage de secours etc. etc.

La la taille et la lisibilité des police, le fond "bleu" - en UI y a rien de pire à mon sens - le faible contraste ... on a vraiment l'impression d'un truc kikoo lol d'un jeu indé ou d'un site web des année 90 et encore ?!.

Normalement tout ca s'étudie, de la meme facon qu'on développe des IHM compatible JVN dans l'aéronautique avec des couleurs et des intensité spécifique, parfois avec des présentations allégé pour aller avec la résolution réduite des JVN etc. Ici on semble completement étranger a cette culture ... et le machin semble etre concu pour n'etre utilisé que lors du salon de l'armement.

Que le client accepte cela ça me dépasse, sauf si c'est lui qui à lui même coupé le budget UX.

[g4lly]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Pas besoin, on a g4lly sous la main. Je suis sûr qu'il n'est pas si cher que ça.

Désolé je ne fais plus d'UX depuis longtemps, mais j'ai beaucoup travailler pour l'accessibilité universelle et on faisait beaucoup mieux il y a bien longtemps ... mais bon c'est pas comme si l'accessibilité c'était encore un sujet.

[Ronfly]

Va falloir penser à passer le turbo...

https://www.opex360.com/2025/03/16/la-marine-nationale-aura-trois-fregates-de-plus-mais-seront-elles-mieux-armees/

..."Cependant, avoir plus de frégates est une chose. Mais encore faut-il qu’elles soient suffisamment armées. Or, ce n’est pas le cas actuellement, les contraintes budgétaires passées ayant contraint l’état-major de la Marine nationale à faire des choix, notamment pour le programme des Frégates de défense et d’intervention [FDI, ou classe « Amiral Ronarc’h].

Cela peut paraître paradoxal… mais ces choix font que les FDI proposées à l’exportation par Naval Group sont mieux armées que les cinq [pour le moment] destinées à la « Royale »…"

...."Mais il n’était toujours pas question de revoir leurs capacités. « Ce n’est pas budgétairement prévu pour l’instant, mais nous pourrions remettre ce sujet sur la table dans les années à venir. Le programme FDI a été étalé jusqu’en 2032, ce qui donne du temps pour y réfléchir et décider », avait affirmé le CEMM. Sans doute aura-t-il bientôt les moyens pour accélérer la réflexion…"

[Asgard]

priorité à plus de coques selon moi. Une coque n'a pas le don d'ubiquité pour la seconde ZEE mondiale

[Lordtemplar]

56 minutes ago, Asgard said:

priorité à plus de coques selon moi. Une coque n'a pas le don d'ubiquité pour la seconde ZEE mondiale

d'accord, mais faudrait pas trainer et choisir un CIWS tel que le Naval Group MPL (lanceur multimission), Rapid Fire, le laser de Cilas Helma ou des brouilleurs (MC2 Technologies, Safran Skyjacker), ou un mix de ces systemes.

apres les 32 VLS on pourra les rajouter d'ici 2030 lors d'une periode d'arret quand on aura un plus grand stock d'Aster.

[mehari]

14 minutes ago, Lordtemplar said:

d'accord, mais faudrait pas trainer et choisir un CIWS tel que le Naval Group MPL (lanceur multimission), Rapid Fire, le laser de Cilas Helma ou des brouilleurs (MC2 Technologies, Safran Skyjacker), ou un mix de ces systemes.

apres les 32 VLS on pourra les rajouter d'ici 2030 lors d'une periode d'arret quand on aura un plus grand stock d'Aster.

Il est difficile de dire si le focus sur des éléments C-UAS par rapport à l'ajout de VLS est le bon.

Les drones sont devenus un vrai problème ces temps-ci mais les solutions proposées ont chacun des défauts: les Aster sont super chers tandis que les solutions mentionnées ont une portée trop restreinte (8km dans le cas du Mistral) limitant les capacités des navires.

[Rivelo]

1 hour ago, mehari said:

Les drones sont devenus un vrai problème ces temps-ci mais les solutions proposées ont chacun des défauts: les Aster sont super chers tandis que les solutions mentionnées ont une portée trop restreinte (8km dans le cas du Mistral) limitant les capacités des navires.

D'ou l'intérêt d'un Mistral 3+ a portée augmentée pour élargir le domaine d'interception et exploiter tout le potentiel de la tourelle Simbad RC et du système d'arme du navire, notamment sur des cibles lentes pour lesquelles l'Aster est overkill.

Modifié le 16 mars par Rivelo

[Boule75]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

C'est bien le drame ... que pour des applications aussi critique qu'un systeme de combat, on se retrouve avec un IHM à peine digne d'un stagiaire de BTS informatique.

Et pourquoi les règles qui régissent les IHM commerciale grand public ne serait pas "adapté" ?! Ca me dépasse.

Les IHM commerciales sont souvent d'une médiocrité consternantes, je trouve même que ça empire. Microsoft fait globalement un travail abominable sur Windows (inconsistances, labyrinthes), Google dégrade certains aspects d'Androïd, version après version (les paramètres des appli planqués dans le menu des notifications...), le tropisme "tactile" et ses collections d'icônes amené par Apple me fiche des migraines. Gitlab est une purge ergonomique. Skype était minable (pas de séparation visuelle des différentes zones). Discord, euh... faut s'y faire, hein ! 

Même du côté des logiciels libres où Gnome avait apporté d'authentiques améliorations, la décadence point avec, par exemple, une confusion totale entre "activité" (au sens "j'effectue telle tâche") et "usage d'un logiciel" : une tâche donnée implique souvent l'usage de plusieurs logiciels...

Bref : les bonnes interfaces sont rares.

 

Il y a 5 heures, Lordtemplar a dit :

si c'est un probleme, il devrait recruter un pro d'interface utilisateur issus du civil, comme un designer UI dans les jeux videos.

Conseil : éviter les designer de poe2 s'il vous plaît.

[Albatas]

il y a 47 minutes, Boule75 a dit :

Les IHM commerciales sont souvent d'une médiocrité consternantes, je trouve même que ça empire. Microsoft fait globalement un travail abominable sur Windows (inconsistances, labyrinthes), Google dégrade certains aspects d'Androïd, version après version (les paramètres des appli planqués dans le menu des notifications...), le tropisme "tactile" et ses collections d'icônes amené par Apple me fiche des migraines. Gitlab est une purge ergonomique. Skype était minable (pas de séparation visuelle des différentes zones). Discord, euh... faut s'y faire, hein ! 

 

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Et pourquoi les règles qui régissent les IHM commerciale grand public ne serait pas "adapté" ?! Ca me dépasse.

Je rejoins @g4lly sur pas mal de ses remarques, même si c'est difficile de juger sur une photo d'écran et (pour moi) sans rien connaître du boulot des utilisateurs.

En revanche la comparaison avec les interfaces des applications "grand publique" a des limites. Un logiciel grand public ou une appli de tel, il faut qu'il soit immédiatement utilisable par l'utilisateur, sinon il y a 80% de chance pour qu'il la désinstalle dans la foulé. Il y a un enjeu de "découvrabilité ??" des fonctionnalités, personne ne lit jamais un manuel, et une volonté de reprendre des habitudes acquises sur d'autres programmes...

Pour une application pro, on peut accepter une phase d'apprentissage, même un peu raide, si après cette phase l'utilisation est optimisée. Il y encore beaucoup de programmeurs qui utilise vi (ou plutôt vim), niveau accessibilité ça se pose là !

Sur la photo présentée on a l'impression justement qu'il y a une volonté de rendre l'utilisation "simple d'accès" plutôt que efficace et productive. Après ce serait très intéressant d'avoir l'avis des utilisateurs...

PS : Le choix d'une symbologie claire et non ambiguë, de code couleurs cohérents, de polices lisibles, d'avoir un contraste convenable pour les textes (bleu claire sur bleu bof bof...) ça c'est universel.

 

 

Modifié le 16 mars par Albatas
typo

[mehari]

50 minutes ago, Rivelo said:

D'ou l'intérêt d'un Mistral 3+ a portée augmentée pour élargir le domaine d'interception et exploiter tout le potentiel de la tourelle Simbad RC et du système d'arme du navire, notamment sur des cibles lentes pour lesquelles l'Aster est overkill.

Je doute que le Mistral 3+ soit suffisant. À mon avis, il s'agit d'une upgrade logicielle avec au mieux un changement très mineur du hardware pour augmenter légèrement la portée (10km peut-être?) sans altérer les systèmes de lancement et la panoplie associée. Je doute qu'on soit sur un système boosté pour aller frapper à 15km ou plus.

Et un Mistral reste cher. Ce dont je parle est plutôt un intercepteur (relativement) low-cost permettant d'aller attaquer des OWA-UAV (Shahed et autres) à distance. Je sais que les US planchent sur un truc du genre (Coyote mais aussi FE-1 avec une portée inconnue) et EDGE avait présenté un concept à IDEX avec l'Allag.

[g4lly]

il y a 15 minutes, Albatas a dit :

 

Je rejoins @g4lly sur pas mal de ses remarques, même si c'est difficile de juger sur une photo d'écran et (pour moi) sans rien connaître du boulot des utilisateurs.

En revanche la comparaison avec les interfaces des applications "grand publique" a des limites. Un logiciel grand public ou une appli de tel, il faut qu'il soit immédiatement utilisable par l'utilisateur, sinon il y a 80% de chance pour qu'il la désinstalle dans la foulé. Il y a un enjeu de "découvrabilité ??" des fonctionnalités, personne ne lit jamais un manuel, et une volonté de reprendre des habitudes accises sur d'autres programmes...

Pour une application pro, on peut accepter une phase d'apprentissage, même un peu raide, si après cette phase l'utilisation est optimisée. Il y encore beaucoup de programmeurs qui utilise vi (ou plutôt vim), niveau accessibilité ça se pose là !

Sur la photo présentée on a l'impression justement qu'il y a une volonté de rendre l'utilisation "simple d'accès" plutôt que efficace et productive. Après ce serait très intéressant d'avoir l'avis des utilisateurs...

PS : Le choix d'une symbologie claire et non ambigue, de code couleurs cohérents etc.. ça c'est universelle

 

 

J'utilise encore souvent vi...

C'est clair sans ambiguïté et ça marche.

Avec screen tu peux même monté une IX potable en tout en texte...

J'utilise même encore Lynx parfois :lol:

[Albatas]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

J'utilise encore souvent vi...

vi est un exemple remarquable d'ergonomie une fois passée la phase d'apprentissage ! D'une manière générale le clavier est d'une grande efficacité, même avec une bonne interface graphique on fini par utiliser des raccourcis claviers pour les fonction usuelles d'un logiciel qu'on utilise souvent. Des bonnes touches physiques il n'y a que ça de vrai !

[Lordtemplar]

1 hour ago, mehari said:

Et un Mistral reste cher. Ce dont je parle est plutôt un intercepteur (relativement) low-cost permettant d'aller attaquer des OWA-UAV (Shahed et autres) à distance. 

pas besoin de frapper une tondeuse volante a 15km quand un 76mm ou un 40mm avec munition air burst peuvent largement faire l'affaire.  bonus ca coute bcp moins chers qu'un shahed.

Modifié le 17 mars par Lordtemplar

[g4lly]

il y a 30 minutes, Lordtemplar a dit :

pas besoin de frapper une tondeuse volante a 15km quand un 76mm ou un 40mm avec munition air burst peuvent largement faire l'affaire.  bonus ca coute bcp moins chers qu'un shahed.

Sauf si tu dois couvrir d'autres navires en défense de zone ...

[herciv]

3 FDI de plus pour la marine. Pas impossible qu'elles soient au même niveau que les grecques.

https://www.opex360.com/2025/03/16/la-marine-nationale-aura-trois-fregates-de-plus-mais-seront-elles-mieux-armees/

Modifié le 17 mars par herciv

[Lordtemplar]

16 minutes ago, g4lly said:

Sauf si tu dois couvrir d'autres navires en défense de zone ...

on envoit un helico avec tireur de 7.62mm car un shahed ce n'est ni rapide ni manoeuvrable, ou plus simple en mer rouge on positionne la FDI entre le navire et la cote du Yemen

et si la situation au Yemen dure, on peut tres bien commencer a offir une protection pour un prix, tout comme un bateau qui passe par Suez paye la traversee du canal.  ceci aidera a couvrir les couts de la Marine Nationale

Modifié le 17 mars par Lordtemplar

[g4lly]

il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit :

on envoit un helico avec tireur de 7.62mm car un shahed ce n'est ni rapide ni manoeuvrable, ou plus simple en mer rouge on positionne la FDI entre le navire et la cote du Yemen

L'hélico n'est ni tout temps ni disponible tout le temps, ou bien n'a pas le préavis, ou on est pris par surprise ...

... c'est comme la lutte ASM, si tu fais attaquer par un sous marin alors qu'il y a du gros temps ne compte pas sur ton hélico.

Je ne parle même pas d'une attaque avec plusieurs vecteur sur différente route ...

[Lordtemplar]

30 minutes ago, g4lly said:

L'hélico n'est ni tout temps ni disponible tout le temps, ou bien n'a pas le préavis, ou on est pris par surprise ...

ca fait plus d'un an d'attaque Houti en mer rouge, et je crois qu'on s'en sort plutot bien avec des helico, du 76mm, des mirages ou missile contre toutes les differentes menaces venant du Yemen.  

quand a l'effet surprise d'un shahed dans le ciel, j'ai du mal a croire qu'on ne le capte pas longtemps avant qu'il arrive, un shahed c'est pas un missile anti navire a 0.9 mach en rase motte

combien de bateau sous escorte coule en ce temps? aucun. de memoire le seul qui c'est prit une peche en pleine poire etait sans escorte  

PS oops pardon j'ai oublie le CVN USS Truman apparement touche hier par les Houtis (si on croit leur declaration )

Modifié le 17 mars par Lordtemplar

[herciv]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

3 FDI de plus pour la marine. Pas impossible qu'elles soient au même niveau que les grecques.

https://www.opex360.com/2025/03/16/la-marine-nationale-aura-trois-fregates-de-plus-mais-seront-elles-mieux-armees/

Ce qui semble le plus intéressant là-dedans c'est de remplir les créneaux de fabrication. Rien n'empèche de céder les frégates si certains se déclarent entre temps.

[herciv]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

3 FDI de plus pour la marine. Pas impossible qu'elles soient au même niveau que les grecques.

https://www.opex360.com/2025/03/16/la-marine-nationale-aura-trois-fregates-de-plus-mais-seront-elles-mieux-armees/

Ce qui semble le plus intéressant là-dedans c'est de remplir les créneaux de fabrication. Rien n'empèche de céder les frégates si certains se déclarent entre temps.

[Polybe]

Je comprends l'argument de plus de coques, il a du sens.

Mais là c'est quoi, on sait déjà que ça sera fromage ou dessert, mais pas fromage et dessert ? Budgétairement, on sait déjà qu'on ne pourra pas équiper mieux l'existant (armement, CME etc.) ?

[herciv]

il y a une heure, Polybe a dit :

Je comprends l'argument de plus de coques, il a du sens.

Mais là c'est quoi, on sait déjà que ça sera fromage ou dessert, mais pas fromage et dessert ? Budgétairement, on sait déjà qu'on ne pourra pas équiper mieux l'existant (armement, CME etc.) ?

Si tu commandes pour d'autres ça n'a pas d'importance surtout que ce sont des décisions qui peuvent attendre. Le CEMM a franchement manqué de clarté sur ce coup là. Je pense vraiment qu'il s'attend a ne recevoir aucune coque.

Modifié le 17 mars par herciv

[hadriel]

Il y a 12 heures, Lordtemplar a dit :

d'accord, mais faudrait pas trainer et choisir un CIWS tel que le Naval Group MPL (lanceur multimission), Rapid Fire, le laser de Cilas Helma ou des brouilleurs (MC2 Technologies, Safran Skyjacker), ou un mix de ces systemes.

Les brouilleurs drone on en a déjà installé à l'arrache sur les FREMM, je pense qu'on peut les traiter indépendamment.

Le CIWS est un vrai sujet, ne serait-ce que sur la zone arrière pour se protéger d'attaques d'USV, ou au port pour se protéger de petits hélidrones. L'avantage c'est qu'on a des options (LMP mistral et/ou roquette guidée laser, rapidfire).

Les Aster en rab ça devrait être un passage obligatoire, avec l'intégration du B1NT. Je pense qu'il y a une discussion à avoir sur le MdCN, on pourrait rajouter 8 cellules A50 et 8 A70, et swapper avec les FREMM pour avoir des unités complètement interchangeables (tout en renforçant les capacités AA des FREMM)

Reste aussi les brouilleurs de puissance (sujet éludé dans l'interview de @xav)

Sur l'hélico d'ailleurs en écoutant l'interview on a l'impression que les FDI françaises seront grées par défaut avec un NH-90, c'est bien le cas @xav?

 

Idéalement tout ça pourrait être fait dans le programme incrément frégates sur les FREMM en même temps, elles doivent approcher de leur MLU. Comme ça on alignerait les compétences des marins (on aligne déjà les conduites de tir du 76 c'est un début).

Modifié le 17 mars par hadriel