Ukraine II

[alexWF]

 

C'est quoi ce BTR? il semble être aux mains des fédéralistes

Modifié le 8 mai 2014 par alexWF

[Ciders]

Grosse superstructure. La photo n'est pas retouchée ?

 

Si c'est une vraie photo, aucune idée. Je pensais initialement à un command-car, mais les BTR de commandement sont très similaires aux BTR classiques, extérieurement parlant.

[rendbo]

Ca fait penser à un camping-car avec le truc au dessus...

 

Dis comme ça on dirait que je dis une connerie,mais en Russie j'ai vu quelques "VAB" à chenilles, sans doute des surplus démilitarisés, qui étaient stockés dans les jardins de particuliers.

[Chronos]

La vitre à l'avant est gigantesque. ça serait pas un truc de gros riche aux goûts douteux ?

[ogmios]

C'est d'ailleurs interessant de voir les cadrage tres serré des plans, genre, tu passes a la télé, si tu par en couille tout le monde le saura et tu finira a la CPI ...

 

Oui, tout à fait, le "caméraman" filme en plan large et après filme en gros plan chaque soldat...

[MontGros]

Je me demandes si les membres du parti Svoboda commémore l'anniversaire du 8 mai 1945. ???

[rendbo]

La vitre à l'avant est gigantesque. ça serait pas un truc de gros riche aux goûts douteux ?

 

J'avais adoré le VAB limo de depardieu dans babylon AD. En plus le principe d'avoir des fenêtres ecrans respectait particulièrement l' "esprit blindé"

=D

[Thyd]

Rediffusion à 22h35 de C dans l'air, avec le colonel Goya.

Pour ma part, j'ai trouvé ça intéressant et équilibré.

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/05/08/31002-20140508ARTFIG00177-poutine-la-russie-et-les-medias-francais-le-coup-de-gueule-de-vladimir-fedorovski.php (8 mai 2014)

 

Interview de Vladimir Fédorovski : écrivain russe d'origine ukrainienne, actuellement le plus édité en France. Diplomate, il a joué un rôle actif dans la chute du communisme, il fut promoteur de la perestroika puis porte-parole d'un des premiers partis démocratiques russes. Il a écrit de nombreux ouvrages sur la Russie mythique, et dernièrement un essai sur Poutine intitulé Poutine, l'itinéraire secret, (Editions du Rocher, 2014). Il présente actuellement en France un spectacle de théatre total intitulé Les mystères de Saint -Petersbourg

 

« Poutine a gagné la Crimée et perdu l'Ukraine. L'Occident va gagner l'Ukraine mais perdre la Russie. Tout le monde est perdant. »

[g4lly]

« Poutine a gagné la Crimée et perdu l'Ukraine. L'Occident va gagner l'Ukraine mais perdre la Russie. Tout le monde est perdant. »

Très joli résumé de cette histoire a la con...

[Ciders]

Et dans cinq ans, les Etats-Unis seront copains comme cochons avec Poutine, et on nous vendra ça comme la résurgence de la Grande Alliance de 1945. ^^

[Drakene]

« Poutine a gagné la Crimée et perdu l'Ukraine. L'Occident va gagner l'Ukraine mais perdre la Russie. Tout le monde est perdant. »

 

On a un peu perdu au change là :lol:

 

Edit : il sera intéressant de savoir si Poutine sera présent pour le 70éme anniversaire du débarquement, ou quels (et quand) seront ses prochains voyages dans des pays "occidentaux" impliqués dans cette crise diplomatique.

Là on pourra juger de la gravité (ou non) de la césure.

Modifié le 8 mai 2014 par Drakene

[jean-françois]

Poutine sera présent le 6 juin pour la commémoration, mais on sait déjà qu'il ne rencontrera pas Obama en tête à tête.

[Jojo67]

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/05/08/31002-20140508ARTFIG00177-poutine-la-russie-et-les-medias-francais-le-coup-de-gueule-de-vladimir-fedorovski.php (8 mai 2014)

 

Interview de Vladimir Fédorovski : écrivain russe d'origine ukrainienne, actuellement le plus édité en France. Diplomate, il a joué un rôle actif dans la chute du communisme, il fut promoteur de la perestroika puis porte-parole d'un des premiers partis démocratiques russes. Il a écrit de nombreux ouvrages sur la Russie mythique, et dernièrement un essai sur Poutine intitulé Poutine, l'itinéraire secret, (Editions du Rocher, 2014). Il présente actuellement en France un spectacle de théatre total intitulé Les mystères de Saint -Petersbourg

 

« Poutine a gagné la Crimée et perdu l'Ukraine. L'Occident va gagner l'Ukraine mais perdre la Russie. Tout le monde est perdant. »

 

Une très belle analyse de Vladimir Fédorovski effectivement, qui dit aussi notamment:

 

"Quand Mme Clinton compare Poutine à Hitler, c'est effrayant de bêtise."

 

"Poutine défend les valeurs traditionnelles face à un Occident qui selon lui se serait «dégonflé» face à l'islamisme (pour lui l'islamisme modéré n'existe pas plus que le communisme modéré) et aurait abandonné le combat idéologique. Il se présente comme le rempart au déclin de l'Occident face à l'islam. Poutine incarne l'antithèse de la gauche caviar, c'est pourquoi l'élite médiatique le déteste."

 

"Cette russophobie de la presse est inversement proportionnelle à celle du public. Je suis bien placé pour le savoir: la Russie mythique, qui est mon fonds de commerce, a un succès fou en France. Je vends le mythe russe dans mes livres et mes spectacles, et les Français en redemandent, surtout en ce moment! Ce décalage entre la presse et l'opinion publique est dangereux, il alimente les fantasmes et la mythification de Poutine."

Modifié le 8 mai 2014 par Jojo67

[mallrats]

Marioupol aujourd'hui (troupe ukrainienne)

 

 

le debut d'une guerre civil... a n'en pas doutez.

 

ps : ce que je trouve le plus revelateurs ce n'est pas ls taré de la garde nationales qui fonds les chauds et tir pour impressionné, c'est le mec en gris au debut, il vois un gars luiré dans les pieds et il le regarde en bougeant a peine, il n'y a pas a dire....

c'est sa qui me fait peur... 

car le type finira bien par trouvé une kalash....

Modifié le 8 mai 2014 par mallrats

[gustave]

Marioupol aujourd'hui (troupe ukrainienne)

 

 

Ça ne donne pas une image très professionnelle de la troupe filmée, qui parait aussi peu sûre d'elle que fébrile, énervée pour certains.

Et un équipement assez sommaire ainsi qu'un dispositif très peu tactique. Garde nationale?

[alexWF]

Les USA se disent inquiet par la livraison des deux unités de type mistral à la Russie.

 

Les USA peuvent'ils faire annuler la vente ? si je me souviens bien il y a des composants soumis à la norme ITAR sur le navire

[loki]

Rediffusion à 22h35 de C dans l'air, avec le colonel Goya.

Pour ma part, j'ai trouvé ça intéressant et équilibré.

c'est aussi ce que j'ai trouvé avec des intervenants essayant réellement de faire comprendre la situation plus que d'imposer leur point de vue ce qui est parfois un défaut de l'émission ( de bonne qualité par ailleurs )

[Drakene]

Les USA se disent inquiet par la livraison des deux unités de type mistral à la Russie.

 

Les USA peuvent'ils faire annuler la vente ? si je me souviens bien il y a des composants soumis à la norme ITAR sur le navire

 

Vu qu'il s'agit d'une vente à la Russie faut espérer que ce "problème" ITAR soit réglé depuis longtemps

Modifié le 8 mai 2014 par Drakene

[Gibbs le Cajun]

Je me demande si la critique sur la vente des bpc se n'est pas le fait que poutine vienne pour l'anniversaire du débarquement le 6 juin .

poutine par le biais de l'ambassadeur russe en France dit qu'il va venir et hollande dit ok par le biais de la presse.

chacun joue dans son coin ...

[Wallaby]

Retour sur le drame d'Odessa :

 

http://www.lecourrierderussie.com/2014/05/odessa-minute/ (8 mai 2014)

 

« L’enfer d’Odessa minute par minute », traduit en français par Inna Doulkina.

Le correspondant du quotidien ukrainien Vesti Alexandre Sibirtsev a passé la journée du 2 mai à Odessa. Son reportage restitue, étape par étape, la tragédie qui a frappé cette ville.

 

Très vite, les deux camps s’arment de cocktails Molotov. Sous mes yeux, un groupe de jeunes gens  s’attaque à une voiture garée à proximité et ouvre le bac à essence. Des jeunes filles arrivent, apportant des bouteilles vides et des bidons remplis d’essence. Quelques minutes plus tard, les bouteilles remplies de liquide incendiaire volent par dizaines en direction de l’«ennemi ». Que ces cocktails puissent prendre une vie humaine, la jeunesse n’y pense pas. Les jeunes gens participent activement à la préparation de ces munitions, versant de l’essence dans les bouteilles. Parallèlement, ces jeunes filles et femmes moins jeunes trouvent le temps de bavarder, de se prendre mutuellement en photo, postant immédiatement les clichés sur les réseaux sociaux.

[Gibbs le Cajun]

Intéressant.

[prof.566]

intéressant reportage sur envoyé spécial ce soir... (sur france 2)

[Alexis]

Pas mal d'interprétations possibles de la décision de Poutine d'appeler au report du référendum du 11 mai et d'annoncer le retrait des troupes russes de la frontière avec l'Ukraine... autant de questions ! J'ai un peu de mal à me faire une opinion.

 

- L'objectif principal serait-il de gagner du temps concernant les sanctions notamment financières des Etats-Unis. Y a t il des leviers d'influence mis en oeuvre par Washington, par exemple sur les grandes banques mondiales, qui amèneraient la Russie à mettre de l'eau dans son vin pour éviter des dégâts économiques sérieux ?

 

- Toute l'affaire est-elle une illusion, Moscou appelle-t-il publiquement au report du référendum tout en demandant en sous-main aux insurgés de refuser cette demande ? Dans ce cas, l'objectif est-il de "prouver" que les insurgés sont indépendants de la Russie, donc doivent absolument être acceptés comme participants à une nouvelle conférence Etats-Unis / UE / Russie / Gouvernement de Kiev... sachant que Lavrov disait justement tout récemment qu'une telle conférence n'aurait du sens qu'à condition que l'Ukraine orientale y soit représentée ?

 

- La Russie souhaite-t-elle éviter d'avoir à accepter deux nouveaux oblasts (Donetsk et Luhansk) assez peuplés (7 millions au total soit trois fois la Crimée) et dont l'intégration coûterait cher... autrement dit, Moscou recule-t-il devant le facteur coût ? En effet, si les référendums sont organisés (en deux parties 11 et 18 mai) et débouchent sur une demande formelle d'entrée dans la Fédération de Russie, il pourrait être pratiquement impossible pour Poutine de refuser d'accéder à cette demande. Et si l'objectif pour lui était de forcer une fédéralisation de l'Ukraine tout en évitant d'intégrer davantage de régions à la Russie ? La rationalité pourrait d'ailleurs tout aussi bien être économique que stratégique : retirer trop de parties pro-russes à l'Ukraine reviendrait à concéder le contrôle du reste à l'Ouest.

 

- Est-ce l'évaluation du rapport de forces militaire sur le terrain qui conduit Poutine à conclure qu'une menace d'intervention militaire n'est plus nécessaire ? Les attaques des forces pro-Kiev sont certes meurtrières, mais leurs résultats ne sont pas très impressionnants - pour dire les choses gentiment. Slaviansk est une ville moyenne, et en prendre le contrôle semble difficile pour les troupes pro-Maidan. Moscou pourrait avoir conclu que Donetsk et Luhansk demeureront quoi qu'il en soit hors de contrôle de Kiev, donc que les insurgés ukrainiens orientaux n'ont pas besoin d'intervention militaire russe, le soutien discret probablement déjà apporté étant suffisant.

 

- Poutine a-t-il pris la décision ferme de laisser les événements suivre leur cours en Ukraine dans les prochains mois, sachant parfaitement que l'Ukraine est promise à un désastre économique (dissensions parmi les chefs de Kiev, fin des subventions gazières russes, fortes réticences anti-Kiev dans l'Est industriel, programme "choc" du FMI, fascistes sans emploi après la fin de l'agression russe et d'autant plus encombrants...) et désireux d'ôter à ses adversaires l'excuse facile "tout ça est à cause de la Russie" ? La stratégie de Moscou pourrait être de laisser Kiev et les Etats-Unis l'emporter en apparence, en escomptant que la catastrophe économique, les protestations voire nouvelles révoltes créeront à courte échéance de nouvelles occasions pour la Russie de retrouver son influence.

[prof.566]

Attends, si je remonte de quelques pages, il n'y avait PAS de troupes anormalement massées à la frontière de l'ukraine???