Allemagne

[FAFA]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Il suffit donc pousser l'équilibre long terme à 50 ans, comme çà tu as droit à 20 ans de crises continue devant toi pour avoir le droit de t'endetter.

Il est possible de le voir comme ça, mais si tu regardes le résultat dans le fichier que j'ai joint tu verras sur les graphiques qui s'y trouvent que le résultat est plutôt positif. D'ailleurs de nombreux politiciens souhaiteraient dépenser plus mais la loi les en empêche.

[ksimodo]

C'est possible que ça ait joué, je veux bien te croire. Des règles mêmes bafouées induisent en général plus de contraintes que pas de règles du tout.

Mais tu sais, l'austérité relative c"est plus facile pour les "riches". Le sens des remarques plus haut, c'est que l'Allemagne change sa posture sur l'endettement car la nécessité fait loi, et quand c'était moins nécessaire il était plus facile de faire la leçon.

 

[Desty-N]

Je persiste à croire que la grande vertu budgétaire teutonne n'a pas résisté longtemps face à quelques difficultés bassement matérielles: 

Citation

La coalition tripartite au pouvoir en Allemagne, composée du Parti social-démocrate (SPD), des Verts et du Parti libéral-démocrate (FDP), a adopté lundi (27 novembre) un budget supplémentaire pour 2023 tout en déclarant l’état d’urgence pour la période, ce qui permettrait de suspendre le « frein à l’endettement », un mécanisme inscrit dans la constitution du pays.

Entre-temps, une modification plus fondamentale du frein à l’endettement a été évoquée, ce qui nécessiterait une modification de la constitution et par conséquent une majorité des deux tiers au parlement allemand.

https://www.euractiv.fr/section/economie/news/budget-allemand-le-gouvernement-declare-une-situation-durgence-pour-2023-et-propose-de-suspendre-le-frein-a-lendettement/?_ga=2.51996329.1621760346.1701080255-1425319831.1700660061 

Révélation

« Avec le frein à l’endettement tel qu’il est, nous nous sommes volontairement lié les mains dans le dos et nous entrons dans un match de boxe », a déclaré le ministre de l’Économie, Robert Habeck (Verts), jeudi dernier (23 novembre). « Les autres ont mis des fers à cheval dans leurs gants […] On verra bien comment cela se termine », a-t-il poursuivi, faisant référence aux subventions industrielles massives dépensées par des rivaux mondiaux comme les États-Unis et la Chine.

Des commentaires similaires ont été faits par les représentants du SPD de M. Scholz, avec entre autres Saskia Esken, co-dirigeante du parti, pour qui une réforme du frein à l’endettement est « inévitable » en raison des investissements nécessaires dans la transformation numérique et la transition écologique au cours des prochaines années.

« Nous sommes les seuls à défendre sans compromis le frein à l’endettement tel qu’il est inscrit dans la constitution, et nous continuerons à le défendre », a écrit pour sa part Christoph Meyer, chef adjoint du groupe du FDP au parlement, dans un article d’opinion paru dans le quotidien Die Welt lundi (27 novembre).

« Le frein à l’endettement garantit la confiance internationale dans les finances publiques allemandes », a-t-il écrit, ajoutant que « notre notation AAA est menacée si l’État continue à s’endetter de manière incontrôlée ».  (...)

Pour obtenir une majorité des deux tiers au Bundestag — le parlement allemand — afin de modifier la constitution, les voix de la coalition gouvernementale composée de trois partis ne suffiraient pas. Le gouvernement devra donc trouver un accord avec les partis d’opposition conservateurs CDU/CSU (Parti populaire européen).

Si la CDU et son pendant bavarois, la CSU, ont défendu le frein à l’endettement, certains responsables politiques au sein du parti ont également commencé à remettre en question ce mécanisme.

Kai Wegner (CDU), maire de Berlin, l’un des 16 États fédérés d’Allemagne, a averti dans le magazine Stern que « le frein à l’endettement deviendra de plus en plus un frein à l’avenir ».

Il a appelé à l’introduction d’une « règle d’or », qui verrait les investissements exemptés de ce plafond sur la dette. Des commentaires similaires ont été faits par les ministres-présidents CDU des États de Saxe et de Saxe-Anhalt, dans l’est de l’Allemagne.

Friedrich Merz, chef de file de la CDU, a toutefois réfuté ces déclarations, défendant la règle du frein à l’endettement actuelle.

« La révolte contre le frein à l’endettement tend à ignorer les raisons qui ont conduit à cette modification de la constitution il y a 15 ans, à savoir la réinterprétation de toutes les dépenses publiques possibles en tant qu’“investissements”, qui, en vertu de l’ancienne règlementation, devaient toujours être supérieurs à la dette contractée », a écrit M. Merz dans un courriel adressé à ses partisans.

« Au fur et à mesure que la dette atteignait de nouveaux sommets, en particulier sous les gouvernements dirigés par le SPD, le concept d’investissement a dû être étendu de plus en plus, comme c’est encore le cas aujourd’hui », a-t-il ajouté.

Markus Söder, dirigeant de la CSU et ministre-président de l’État de Bavière, a quant à lui appelé le gouvernement à déclencher des élections anticipées en même temps que les élections du Parlement européen le 9 juin 2024.

Selon lui, la coalition tripartite composée des sociaux-démocrates, des Verts et du FDP n’aurait pas « la force de surmonter les problèmes actuels ».

 

 

[ksimodo]

J'espère que les Grecs sauront s'opposer à ce déploiement honteux de facilité financière :)

[Wallaby]

https://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2023-12/pisa-studie-ergebnisse-schule-bildung-deutschland (5 décembre 2023)

Les élèves allemands n'ont jamais été aussi mal classés dans l'étude Pisa

De nombreux jeunes de 15 ans n'atteignent même pas les compétences de base en mathématiques, en lecture ou en sciences naturelles, révèle l'étude comparative. Les différences sociales se creusent

Le recul des compétences par rapport à 2018 équivaut au progrès d'apprentissage typique d'une année scolaire entière.

[Claudio Lopez]

il y a 33 minutes, Wallaby a dit :

https://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2023-12/pisa-studie-ergebnisse-schule-bildung-deutschland (5 décembre 2023)

Les élèves allemands n'ont jamais été aussi mal classés dans l'étude Pisa

De nombreux jeunes de 15 ans n'atteignent même pas les compétences de base en mathématiques, en lecture ou en sciences naturelles, révèle l'étude comparative. Les différences sociales se creusent

Le recul des compétences par rapport à 2018 équivaut au progrès d'apprentissage typique d'une année scolaire entière.

Bon ben, ils accompagnent les jeunes français...

Modifié le 5 décembre 2023 par Claudio Lopez

[rendbo]

il y a 13 minutes, Claudio Lopez a dit :

Bon ben, ils accompagnent les jeunes français...

le fameux couple franco-allemand. 

[MIC_A]

il y a 28 minutes, Claudio Lopez a dit :

Bon ben, ils accompagnent les français...

Maigre consolation !
Tout part en sucette mais parmi ceux qui ont dirigé ou aux manettes actuellement et ceux des milieux concernés aucunes volontés réelles (ou très peu) que ça change !
Des OS à profusion pour appuyer sur des boutons cantonnés à la surveillances de machines numérisées, une élite et une pléthore de cas social, voilà l'échéance si on continu et c'est peut être le but !

Après avoir sabrée l’apprentissage pendant des lustres car tous ne pouvaient devenir ingénieurs pour "X" raisons mais permettait la "continuité" dans certains secteurs avant de les détruire et le nouvel Eldorado du tertiaire, société de services bla, bla et bla, bla. LA chine pourvoirait à nos besoin en lui distillant le savoir uniquement de précédente génération.
Comme si ces derniers pouvaient se contenter de ce mythe et non content d'avoir rattrapé le retard, il sont depuis à la pointe des technologies de demain tout en n'abandonnant pas les filières qui ont fait leurs succès.
Combien d'ingénieurs sortent des meilleures universités Chinoise comparé à nous ?
Comment ce mensonge à pu être vendu et bu par le bon peuple ?
La facilité et l'achat facile dans nos supermarchés envahis de produits Made in China et avec l'avènement du commerce en ligne, c'est déjà perdu !

Et voilà que certains songent à nouveau à l'apprentissage après un sectarisme imposé trop longtemps (le travail manuel c'est mal) devant les défis immenses à relever reste à savoir si nos jeunes sont encore motivés en France ou ailleurs, abreuvés au tout techno/lobotomisant et ne sachant même plus se divertir sans se shooter à n'importe quoi. 

[ksimodo]

il y a 30 minutes, rendbo a dit :

le fameux couple franco-allemand. 

Réjouissons nous, ( ou pas ) la marre de merde s'agrandit. Les pays nordiques ne tarderont pas à sauter dedans, le PISA 2028 consacrera leur chute vers le cul de basse fausse.

[Bechar06]

il y a une heure, MIC_A a dit :

Maigre consolation !
Tout part en sucette mais parmi ceux qui ont dirigé ou aux manettes actuellement et ceux des milieux concernés aucunes volontés réelles (ou très peu) que ça change !
Des OS à profusion pour appuyer sur des boutons cantonnés à la surveillances de machines numérisées, une élite et une pléthore de cas social, voilà l'échéance si on continu et c'est peut être le but !

Après avoir sabrée l’apprentissage pendant des lustres car tous ne pouvaient devenir ingénieurs pour "X" raisons mais permettait la "continuité" dans certains secteurs avant de les détruire et le nouvel Eldorado du tertiaire, société de services bla, bla et bla, bla. LA chine pourvoirait à nos besoin en lui distillant le savoir uniquement de précédente génération.
Comme si ces derniers pouvaient se contenter de ce mythe et non content d'avoir rattrapé le retard, il sont depuis à la pointe des technologies de demain tout en n'abandonnant pas les filières qui ont fait leurs succès.
Combien d'ingénieurs sortent des meilleures universités Chinoise comparé à nous ?
Comment ce mensonge à pu être vendu et bu par le bon peuple ?
La facilité et l'achat facile dans nos supermarchés envahis de produits Made in China et avec l'avènement du commerce en ligne, c'est déjà perdu !

Et voilà que certains songent à nouveau à l'apprentissage après un sectarisme imposé trop longtemps (le travail manuel c'est mal) devant les défis immenses à relever reste à savoir si nos jeunes sont encore motivés en France ou ailleurs, abreuvés au tout techno/lobotomisant et ne sachant même plus se divertir sans se shooter à n'importe quoi. 

Pas clair pour moi : tu parles de la France ou de l'Allemagne ( ici fil Allemagne )

[Eau tarie]

Ahh PISA par ci PISA par là.

Intéressant de voir que l'Allemagne est, en gros, dans le même "paquet" que nous.

Essayons de gratter un peu.

Bon, le classement, en soit on s'en fout un peu. On ne peut pas tous être premier. Mais regardons les notes.

C'est encore plus intéressant de regarder sur 20 ans.

Le niveau baisse. C'est une évidence. Mais ça n'arrive pas par magie. Juste pour le plaisir de faire moins bien. Même si dans l'ensemble, je crois voir plus de (-) dans le tableau des évolutions...ce qui sous entends une légère tendance mondiale sous-jacente. Mais intéressons nous à ceux qui baissent beaucoup / ont beaucoup baissé.

Point 1) : l'insertion d'immigrés non Européens pauvres depuis 40 ans dans les systèmes scolaires

Quels sont les pays qui ont accueillis le plus d’immigrés non Européens par immigration économique ou politique ? (en proportion)

France / Allemagne / Suède / Espagne / Italie ?

Citation

La France, en raison de l'histoire plus que séculaire de l’immigration vers son territoire, est également l’un des pays de l'Union européenne qui comptent proportionnellement le plus de personnes issues de l’immigration (1re et 2e générations) parmi les personnes âgées de 25 à 54 ans avec 13,1 % d’immigrés et 7,7 % d’enfants de couple mixte et 5,3 % de deux parents immigrés, soit un total de 26,6 %, devant notamment le Royaume-Uni (24,4 %), les Pays-Bas (23,5 %), la Belgique (22,9 %), l’Allemagne (21,9 %) et l’Espagne (20,2 %), mais moins que le Luxembourg (61,9 %), l’Estonie (35,6 %) et la Lettonie (29,2 %)

Parque quand chez toi ça ne parle pas la langue du pays ou très mal, ça n'aide pas à comprendre ni les cours de langues, ni les explications du profs. Bien sur il y a des exceptions et des élèves brillants. Mais ici, seuls les statistiques et les grands nombres qui nous intéressent.

Tu rajoutes que nous parlons de populations d'un niveau social pauvre (+/-). Donc quand tu cumules ça avec des conditions de vie plus difficiles, ben ça parait assez logique que les scores puissent être moins bons.

En parallèle, les familles aisées etc. font moins d'enfants. Donc les enfants qui sont dans des milieux privilégiés au niveau culture / apprentissage etc. sont moins nombreux.

Donc pour faire simpliste. Tes populations à faibles revenus, pour un ratio non négligeable d'entre elle, c'est encore plus dur car barrière de la langue forte. Et les classes CSP+,qui ont tendances à tirer les chiffres par le haut, bah ils sont moins nombreux.

Donc ça te donne le grand écart...et puisqu'on est à fond sur l'inclusion, on essaye de mettre tout le monde dans la même classe.

https://www.oecd.org/fr/education/Les-eleves-immigres-et-lecole-avancer-sur-le-chemin-de-lintegration.pdf

Citation

L’analyse montre que le profil linguistique des élèves issus de l’immigration varie sensiblement entre les pays (voir le graphique 4.4 dans le rapport Immigrant Students at School: Easying the Journey towards Integration).
En moyenne, 64 % des élèves immigrés de la première génération, et 41 % de ceux de la deuxième génération, parlent ainsi dans leur famille une autre langue que la langue d’enseignement. Ce pourcentage s’élève à plus de 80 % parmi les élèves immigrés de la première génération en Finlande, en Islande, en Israël, en République tchèque, en Slovénie et en Suède

 

Citation

En moyenne, 64 % des élèves immigrés de la première génération, et 41 % de ceux de la deuxième génération, parlent ainsi dans leur famille une autre langue que celle dans laquelle l’évaluation PISA est administrée. Sans surprise, les élèves ne parlant pas la langue de l’évaluation obtiennent de moins bons résultats à l’évaluation PISA de compréhension de l’écrit que ceux qui la parlent, tant et si bien qu’après contrôle de la langue parlée par les élèves en famille, l’écart de performance en compréhension de l’écrit entre les élèves immigrés de la
première génération et leurs pairs autochtones se réduit considérablement.

Exceptions, il y a :

les Pays Bas. Mais attention, notes en forte baisse...

Citation

De 1996 à 2003, les Pays-Bas ont connu une importante vague d'immigration qui a porté le nombre d'immigrés de 1 284 106 à 1 714 155 personnes, soit un accroissement de 33,5 % en sept ans.

La seule exception que je vois assez notable c'est les UK.  Mais bon, le fait que les UK soient un cas à part, c'est presque une règle en soit . Ils ont une immigration qui vient plutôt de l'Inde/Pakistan/Pologne/Roumanie et pas tant que ça d'Afrique. Est ce que cela facilite quelques chose ? Je n'en sais rien. Ce qui est sur c'est qu'ils s'en sortent pas mal.

 

Point 2) : l'attractivité du métier.

Le métier est mal reconnu par la société, les salaires sont assez bas, en plus les élèves sont difficiles et à peine tu fais un pas de travers tu as les parents sur le dos.

Du coup, forcement tu perds une partie importante des gens brillants. ça ne garantie pas d'être un excellent prof. à coup sur,  mais statistiquement, ça joue. Tu as probablement perdu tes meilleurs profs potentiels.

Si tu as un peu la fibre, mais que tu risques d'être parachuté en région parisienne difficile pour 1.2x le SMIC....bah tu vas chercher une autre voie, sauf à être vraiment passionnée par ça ou ne pas avoir le choix. Je ne suis pas étonné que ça soit en science qu'on "perde le plus".

Sans parler que quand tu te sens "dévalorisé" et mal payé, tu n'as pas trop envie de te défoncer. C'est très humain.

Citation

Côté sciences,  La France démarre avec un score de 500 en 2000 puis atteint son pic en 2003 avec 511 points avant de diminuer fortement en 2006 avec 493 points.  De 2009 à 2012, le score de la France augmente pour arriver à 499. Mais en 2015 il baisse de 4 points et en 2018 arrive à 493, son score le plus bas.

En sciences pour une partie importante, c'est assez facile de se réorienter pour bosser dans des métiers techniques.

Pour les maths, les meilleurs partent en finance bien sur, ça peut également être assez facilement vers de l'informatique, ou de la simulation.

 

Donc en gros, avec statistiquement une part non négligeable de gamins qui utilisent mal la langue du pays à l'écrit et à l'oral (Allemand / Français). La maison quand tu es enfant, c'est l'endroit ou tu apprends correctement la langue. On parle de langue MATERNELLE, ce n'est pas pour rien. D'autant plus que dans la sphère "publique" le niveau d'expression générale baisse. On s'autorise l'utilisation de vocabulaire faiblement soutenu. Tu regardes un reportage de l'INA dans les années 70, c'est assez dingue... Donc si on veut changer les choses, il faut des doses ++ de cours de Français pour ces enfants. Pas des trucs théoriques à gogo. Juste être baigné dans du bon français (ou Allemand) plusieurs heures par jour pendant toute l'enfance.

Et pour la France en tout cas, des profs statistiquement moins bons en maths/ sciences, car la profession n'est plus assez attractive par rapport au marché de l'emploi (moins critique en histoire par exemple, car moins d'opportunités je pense)

Tu peux faire tous les changements de programmes que tu veux.. si tu ne prends pas les problèmes à la racine, ça ne marchera pas.

 

 

Amis Allemands (puisque c'est le sujet du topic et le point d'entrée de l’aparté !)  Suédois, Italiens, Espagnols, remontons la pente !

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 5 décembre 2023 par Eau tarie

[MIC_A]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Pas clair pour moi : tu parles de la France ou de l'Allemagne ( ici fil Allemagne )

Les deux, avec un effet plus prononcé pour la France qui est allée encore plus loin dans sa destruction industrielle, en comparaison !

[ksimodo]

L'attractivité est un problème très partiel et même pas secondaire  ( Ciders ne manquera pas d'intervenir sur un sujet qui le chatouille facilement ).

La sélection est faite avant tout ( depuis qq décennies ) sur un profil plus académique que pédagogique. 

Le savoir est toujours suffisant, même pour le prof le plus burne de la création.  Un enseignant de matière X même au niveau lycée en terminale et en Spé, de s matière, qui a au strict minimum un niveau licence ( 3 ) sur le sujet  ça revient à un lycéen d'enseigner les tables de multiplication à un primaire. Le recul est plus que suffisant, mais ça ne fait pas la volonté de transmission de savoir et la pédagogie.

Pédagogisme de l' EN de mes roustons, de quoi écrire des tomes entiers, qui ne manquent pas sur le sujet. Les profs sont des pions, aussi et surtout.

La sélectivité fait que maintenant, si un prof de lettre reste un job attractif ( ou en HG ) , on aura effectivement soit un passionné absolu en math ou en physique chimie, soit une burne. Le salaire est une chose, mais le budget par élève en est un autre. Et là dessus, en France, ça coute cher, trés cher. Donc l'éduc nat est trés trés peu efficiente. Pour ce qui est de comparer le salaire début carrière avec le SMIC, c'est surtout que le SMIC ne cesse d'être ré évalué à la hausse et ne cesse de rattrapper la classe dite moyenne. En plus le prof, il peut et doit compter sur la linéarité de sa carrière, le privé étant un chemin pavé d'accidents.

Il est clair que quand il il y a qq non locuteur natifs dans la classe, avec un nivellement par le bas, ça appauvrit vite l'ensemble. En rythme, en avancée dans le programme, etc...

 

On peut voir aussi les choses avec l'œil d'oncle Picsous, ou l'oeil du président de la World Company. Dans tous les systèmes, pour que ça fonctionne,  il suffit de 1% d'élite dirigeante, de 4% de comité de direction ( la sous élite ), de 15% d'encadrants et de 80% de masse laborieuse. C'était vrai avant la révo industrielle, et ça l'est toujours. Que la masse laborieuse soit constituée de BTS diplômé 2023 ( moitié analphabète et en déprime devant une règle de 3 ) ou un brevet de 1980 ( trés à l'aise sur les notions pré citées ) ne changent rien à l'affaire.Il y a une place pour chaque tranche de la pyramide.

 

[Ciders]

Non, je m'en fous. Le diagnostic est connu : y'a pas d'argent, y'a pas de filières spécialisées pour les élèves à handicap, y'a trop de réformes bâclées, y'a trop de haut fonctionnaires incompétents, trop de pantouflage et trop de "les profs sont des cons". Le reste, c'est de l'idéologie et de la désinformation, mais ça on a l'habitude. 

La nouveauté, c'est que maintenant vous ne pouvez plus ignorer que le bateau coule. On a perdu 3 000 profs l'an dernier en démission et rupture conventionnelle. Plus les suppressions de postes. Mais le privé avale ses subventions et peut accueillir les gamins des plus fortunés, donc ça va. Le reste, vous le verrez dans les années à venir parce que les générations post-Covid... c'est particulier. Au moins vous saurez qui accuser : les syndicats, les pédagogues et les profs. Ça aussi, on a l'habitude.

[g4lly]

il y a 51 minutes, Ciders a dit :

Non, je m'en fous. Le diagnostic est connu : y'a pas d'argent, y'a pas de filières spécialisées pour les élèves à handicap, y'a trop de réformes bâclées, y'a trop de haut fonctionnaires incompétents, trop de pantouflage et trop de "les profs sont des cons". Le reste, c'est de l'idéologie et de la désinformation, mais ça on a l'habitude. 

La nouveauté, c'est que maintenant vous ne pouvez plus ignorer que le bateau coule. On a perdu 3 000 profs l'an dernier en démission et rupture conventionnelle. Plus les suppressions de postes. Mais le privé avale ses subventions et peut accueillir les gamins des plus fortunés, donc ça va. Le reste, vous le verrez dans les années à venir parce que les générations post-Covid... c'est particulier. Au moins vous saurez qui accuser : les syndicats, les pédagogues et les profs. Ça aussi, on a l'habitude.

- pour l'argent effectivement c'est la misère en pratique... rien que l'état des bâtiments. A part les établissement neuf, le reste c'est dégueulasse. Et tout est à l'avenant. Et pendant ce temps là on finance des plans à la con en distribuant des tablette et des laptop aux gamins, alors qu'il y a rien de plus antipédagogique.

- Pour les élèves à handicap c'est "compliqué" ... Parce qu'à un moment il faut arrêter de dire aux parents ce qu'ils ont envie d'entendre, que le petit "autiste" - en vrai c'est un psychotique ... - sera très heureux en sixième. Mais dire la vérité on est incapable de faire à tel point qu'on avait même une ministre chantre de cette pensée magique. C'est pas pour rien d'ailleurs qu'il y a des établissements spécialisé pour scolariser les handicapés - on parle surtout de handicap mental ici -. Pour l'accueil des handicap physique ou cognitif plus léger ... genre multidys, mal voyant etc. les profs n'en veulent juste pas. Non seulement il ne savent pas faire, souvent il ne sont pas du tout sensibilisé au problème - même la problématique basique de dyschromatopsie n'est jamais prise en compte, mais vraiment jamais même après des dossier mdph, pap, des relances rectorat etc. rien à foutre, mais poliment -, mais souvent ils sont déjà débordé par leur classe normale. Donc à moins d'ajouter du personnel spécialisé en appui c'est le parcours du combattant, ou tu fais comme moi tu mets tes gosses ailleurs.

- les réformes par nature c'est une connerie ça déstabilise tout alors que la précédente n'est ni stabilisée, ni évaluée, encore moins ajustée.

...

[Ciders]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

- pour l'argent effectivement c'est la misère en pratique... rien que l'état des bâtiments. A part les établissement neuf, le reste c'est dégueulasse. Et tout est à l'avenant. Et pendant ce temps là on finance des plans à la con en distribuant des tablette et des laptop aux gamins, alors qu'il y a rien de plus antipédagogique.

Alors tiens, une anecdote en relations.

Mon département va investir pour l'informatique. Disques durs neufs pour tous les collèges. Supaire. Bon évidemment, ils ont choisi de n'acheter QUE des disques durs et de garder les bécanes (chez nous, elles ne sont plus garanties depuis octobre 2021). Donc ils vont devoir démonter les unités centrales, enlever les vieux disques (dont personne ne semble savoir ce qu'ils vont devenir) et mettre les neufs à la place. Paraît que tout est compatible.

il y a 14 minutes, g4lly a dit :

- Pour les élèves à handicap c'est "compliqué" ... Parce qu'à un moment il faut arrêter de dire aux parents ce qu'ils ont envie d'entendre, que le petit "autiste" - en vrai c'est un psychotique ... - sera très heureux en sixième. Mais dire la vérité on est incapable de faire à tel point qu'on avait même une ministre chantre de cette pensée magique. C'est pas pour rien d'ailleurs qu'il y a des établissements spécialisé pour scolariser les handicapés - on parle surtout de handicap mental ici -. Pour l'accueil des handicap physique ou cognitif plus léger ... genre multidys, mal voyant etc. les profs n'en veulent juste pas. Non seulement il ne savent pas faire, souvent il ne sont pas du tout sensibilisé au problème - même la problématique basique de dyschromatopsie n'est jamais prise en compte, mais vraiment jamais même après des dossier mdph, pap, des relances rectorat etc. rien à foutre, mais poliment -, mais souvent ils sont déjà débordé par leur classe normale. Donc à moins d'ajouter du personnel spécialisé en appui c'est le parcours du combattant, ou tu fais comme moi tu mets tes gosses ailleurs.

Pas formés aussi. On rappellera que la formation "votre première semaine en tant qu'enseignant" intervient généralement selon les académies vers octobre-novembre. Voire plus tard.

Alors les formations dys, tu penses bien que hein c'est pas prioritaire. De toute façon, les formateurs se barrent tous eux aussi.

[nemo]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

 

- Pour les élèves à handicap c'est "compliqué" ... Parce qu'à un moment il faut arrêter de dire aux parents ce qu'ils ont envie d'entendre, que le petit "autiste" - en vrai c'est un psychotique ... - sera très heureux en sixième. Mais dire la vérité on est incapable de faire à tel point qu'on avait même une ministre chantre de cette pensée magique. C'est pas pour rien d'ailleurs qu'il y a des établissements spécialisé pour scolariser les handicapés - on parle surtout de handicap mental ici -. Pour l'accueil des handicap physique ou cognitif plus léger ... genre multidys, mal voyant etc. les profs n'en veulent juste pas. Non seulement il ne savent pas faire, souvent il ne sont pas du tout sensibilisé au problème - même la problématique basique de dyschromatopsie n'est jamais prise en compte, mais vraiment jamais même après des dossier mdph, pap, des relances rectorat etc. rien à foutre, mais poliment -, mais souvent ils sont déjà débordé par leur classe normale. Donc à moins d'ajouter du personnel spécialisé en appui c'est le parcours du combattant, ou tu fais comme moi tu mets tes gosses ailleurs.

...

En tant que papa d'un handicapé je peux en parler. Le manque de moyen est criant et en fonction de ta chance tu tombes sur des gens qui vont essayer de faire au mieux ou des co..;ards qui vont chercher à se débarrasser du problème. Par exemple en collant le môme dans une IME même quand il est parfaitement capable de suivre un cursus ordinaire. Pas de formation, pas suffisamment d'assistant scolaire (si le môme à besoin d'une assistance tout le temps bonne chance à toi).  Tout est sous dimensionné parce que le but est pas d'accueillir les mômes mais de dépenser le moins possible. En fait j'en arrive à me demander que si y avait pas besoin d'occuper les mômes pendant que les parents bossent ils fermeraient pas carrément les écoles.

[MIC_A]

Devant ce constat, ou va réellement l'argent ?
 

Modifié le 6 décembre 2023 par MIC_A

[Rémy]

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

Alors tiens, une anecdote en relations.

Mon département va investir pour l'informatique. Disques durs neufs pour tous les collèges. Supaire. Bon évidemment, ils ont choisi de n'acheter QUE des disques durs et de garder les bécanes (chez nous, elles ne sont plus garanties depuis octobre 2021). Donc ils vont devoir démonter les unités centrales, enlever les vieux disques (dont personne ne semble savoir ce qu'ils vont devenir) et mettre les neufs à la place. Paraît que tout est compatible.

C'est marrant, ca me rappelle ma propre expérience de pion dans un collège il y a bientôt 15 ans quand j'étais étudiant. Mes collègues disaient qu'après les vols de souris d'ordinateur, on allait avoir les vols de tablettes, avec un air désabusé, quand il a été annoncé que les élèves en seront bientôt tous pourvus. Et effectivement ca n'a pas manqué... rien de nouveau. Je vois que rien ne change 

A mon avis, l'argent manque autant qu'il est aussi mal employé, pour celui qui est affecté, à cause de la structure de la hiérarchie. Beaucoup de trappes de grignotages tout le long de la redescente de cet argent aux échelons du bas, pour le peu que j'en ai vu à l'époque. Les personnels perdent trop de temps à faire la police aussi, pas seulement les profs. C'est une vraie attrition, énergivore sur la journée de 8 heures typique. Et fin des années 2000, les parents d'élèves étaient moins dans la remise en question du personnel, j'ai l'impression. Cela n'arrange rien. 

[Ciders]

il y a 49 minutes, MIC_A a dit :

Devant ce constat, ou va réellement l'argent ?

Pas dans la rénovation des bâtiments, pas dans les purificateurs, pas dans les masques, pas dans les salaires des personnels, pas dans le recrutement des AED ou des AESH, pas dans les projets pédagogiques autres que ceux à la mode au ministère.

C'est un mystère.

[jean-françois]

pour les bâtiments, il me semble que la responsabilité et les coûts ont été transférés aux régions ( et peut-être aux villes/villages )

[Benoitleg]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Pas dans la rénovation des bâtiments, pas dans les purificateurs, pas dans les masques, pas dans les salaires des personnels, pas dans le recrutement des AED ou des AESH, pas dans les projets pédagogiques autres que ceux à la mode au ministère.

C'est un mystère.

63 600 000 000 d'euros de budget pour 2024 divisé par 1 202 900 personnes (enseignants et autres personnels) donne 52 872 euros par personne.

J'ai souvenir que mon ancien président d'agglomération  de communes il y a 9 ans annonçait que ses agents (du public) lui coutaient tout compris 50 000* euros par an (salaires, charges, équipements, bâtiments, etc..).

Les deux semblent comparables, en bref, ca part dans tout çà.

Budgets Panorama statistique des personnels de l'enseignement scolaire 2021-2022 https://www.education.gouv.fr/panorama-statistique-des-personnels-de-l-enseignement-scolaire-2021-2022-343054

PLF 2024 : 3,9 milliards d'euros d'augmentation du budget du ministère de l'Éducation nationale
https://www.letudiant.fr/educpros/actualite/plf-2024-3-9-milliards-deuros-daugmentation-du-budget-du-ministere-de-leducation-nationale.html

 

*soit 61069 euros en 2023 avec l'inflation.

Modifié le 6 décembre 2023 par Benoitleg

[Benoitleg]

il y a 1 minute, jean-françois a dit :

pour les bâtiments, il me semble que la responsabilité et les coûts ont été transférés aux régions ( et peut-être aux villes/villages )

Ecoles : villes

Collèges : départements

Lycées : régions

Universités : état

 

https://www.education.gouv.fr/repartition-de-competences-entre-les-communes-les-departements-les-regions-et-l-etat-1700

[Ciders]

il y a 3 minutes, jean-françois a dit :

pour les bâtiments, il me semble que la responsabilité et les coûts ont été transférés aux régions ( et peut-être aux villes/villages )

Oui. Vachement pratique pour se défausser.

il y a 1 minute, Benoitleg a dit :

Ecoles : villes

Collèges : départements

Lycées : régions

Universités : état

https://www.education.gouv.fr/repartition-de-competences-entre-les-communes-les-departements-les-regions-et-l-etat-1700

A noter la mise en état de faillite imminente de la très grosse université UPEC (ex-Paris 12 Creteil), faute de dotations.

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Benoitleg a dit :

63 600 000 000 d'euros de budget pour 2024 divisé par 1 202 900 personnes (enseignants et autres personnels) donne 52 872 euros par personne.

J'ai souvenir que mon ancien président d'agglomération  de communes il y a 9 ans annonçait que ses agents (du public) lui coutaient tout compris 50 000* euros par an (salaires, charges, équipements, bâtiments, etc..).

Les deux semblent comparables, en bref, ca part dans tout çà.

Attention à la comparaison, puisqu'en agglo il y a les bâtiments et l'équipement. La tondeuse de la voirie / espaces verts ( qui va justement tondre à l'école ), les bagnoles de la police municipale, ça peut déjà faire "pas mal" d'équipement. 

Et là aussi les comparatifs ( avec d'autres pays aussi par exemple ) peuvent être délicate dans les budgets globaux, faut voir ce qui est dedans et ce qui ne l'est pas. 

Rien que le seul salaire peut être envisagé sous plusieurs angles: masse salariale, salaire brut, salaire net. Selon les pays et leur prélèvement, ça change. En Fr nous avons, à PIB équivalent, une massa salariale ( dans le privé tous jobs ) plutôt élevée ( les cotisations patronales et salariale en Fr sont énormes ) et à la fin du Net "faible". Mais il y aussi moins de dépenses perso, puisque plus de "social". Voir même, on peut compter le salaire ( sous divers angles ) dans l'actif, mais on peut compter aussi en salaire + pension retraite. 

 

Prof ou autres métiers, curieusement ou pas du tout, une corporation ( c'est légitime ) prendra les chiffres qui l'arrangent. Et l'anti corporation prendra d'autres chiffres, tout aussi vrais, pour arriver à une conclusion toute aussi argumentée mais complètement opposée. Si on prend des arguments et les chiffres de l'IFRAP, ça n'ira pas dans le sens du SNES ( au hasard  )

Dans un comparatif FR vs Deutschland, l'IFRAP prendra l'ensemble salaire carrière + pension ( les valeurs sont identiques ) le SNES parlera du salaire débutant ( presque le double en All  ). Les 2 sont vrais.....

 

pour ce qui est de l'image du prof par la société, je pense que 4 choses les desservent ( non exhaustif )

- Vers 2700 net moyen mensuel plein temps, le prof gagne pareil ou plus que 75 % des parents. Et par définition, celui qui touche plus que "soi" n'est pas à plaindre, le seuil de pauvreté relative étant toujours juste au dessus de son propre revenu. Donc déjà, 3 parents sur 4 penseront facilement que c'est "assez" ( à tord ou à raison, peu importe en fait ).

- la perception ( subjective ) sur l'absentéisme. Même si une part revient à un pb d'organisation, ou bien à une obligation ( aller surveiller un exam par ex. ). 

- dans un passé trés récent, la période Covid. Comme tous salariés, il y a eu de tout, vraiment de tout. M'enfin on a vu des trucs quand même....Un certain pourcentage de tire au flanc ( du vrai du pur ), ça entache vite tout le monde, y compris celui qui ne l'a pas mérité, sur une image d'ensemble.

- la dichotomie du discours. En aparté, un prof s'épanchera sur les programmes réformés, la direction de l'EN, l'académie, le pédagogisme souhaité par les instances. Mais les grêves et les revendications portées par les syndicats et entendues au 20 heures, c'est....les moyens. Et pas les moyens généraux, mais le salaire.