[OTAN/NATO]

[Ciders]

Il y a 1 heure, B-24 a dit :

Lorsque je vois la carte précédente, j'ai quand même un peu de mal à considérer l'Allemagne comme un pays souverain...

C'est l'avantage de mettre des figurés ou des symboles bien épais, ça masque la perception générale. L'autre avantage étant de ne pas donner d'informations sur les moyens effectivement déployés sur place... une telle explication pouvant aller à l'encontre de l'image initiale générée par ce document, à savoir qu'ils sont partout en Allemagne et fort peu en Espagne. Alors que la seule base de Rota est sûrement plus importante que toutes les autres bases américaines signalées réunies (hors R-U, Allemagne et Italie).

[Tetsuo]

Je confonds rien. 

J exprime un point de vue. 

Ou ,comment moi, je comprends un post d un collègue forumeur.

Suis peut être un débile profond.

Peut être même que tu es le seul mec capable de comprendre ce genre de chose .

Bravo ! 

Vas y explique , éduque moi .

Perte de temps ? Trop compliqué  ?

Mais si tous ce que tu as dire , c est : " vous êtes débiles "

...bah ... je compatis 

 

Edit : et j ajouterai même que :

"Confondre empreinte territoriale et empreinte politique ou culturelle....etc..."

 Les trois sont liés .

Prenons les bases otan qui etait en  France apres guerre.

Base americaines sur un territoire étranger (territoriale ), installés par le pouvoir politique (gouvernements americains et francais ) dont les soldats americains sur place nous ont amenés le jazz ,le rock les fast food, etc....( culturelle)

 

 

Modifié le 28 mai 2022 par Tetsuo
Ajout

[Manuel77]

Il y a 3 heures, B-24 a dit :

Lorsque je vois la carte précédente, j'ai quand même un peu de mal à considérer l'Allemagne comme un pays souverain...

Vous êtes les bienvenus pour nous aider à établir notre souveraineté. Les Américains se retirent et vous nous vendez 100 M51. 

Comme cela ne réjouit guère les intéressés, nous en restons au statu quo qui a fait ses preuves : l'OTAN fait entrer les Américains, maintient les Allemands en bas et les Russes restent dehors. 

L'Allemagne ne veut pas être un pays souverain. Nous voulons vivre en symbiose avec les Etats-Unis. Les Etats-Unis sont une extension de notre puissance, tout comme le fils fort et prospère est la fierté du père devenu vieux. 

 

[g4lly]

Le pire c'est que c'est une demi blague.

[Patrick]

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

L'Allemagne ne veut pas être un pays souverain. Nous voulons vivre en symbiose avec les Etats-Unis. Les Etats-Unis sont une extension de notre puissance, tout comme le fils fort et prospère est la fierté du père devenu vieux. 

Ahem.
Je sais bien qu'il y avait quelques allemands pendant la guerre d'indépendance américaine, mais tu ne t'avancerais pas un petit peu en donnant à l'Allemagne la paternité des USA? 

[g4lly]

Il y avait surtout beaucoup de germanophone à la création des USA. l'Allemand à même failli être la langue officielle des USA.

[Bechar06]

Des USA parlant allemand et à majorité germaine dès l'indépendance: belle uchronie ... Whaou 

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

Vous êtes les bienvenus pour nous aider à établir notre souveraineté. Les Américains se retirent et vous nous vendez 100 M51. 

Comme cela ne réjouit guère les intéressés, nous en restons au statu quo qui a fait ses preuves : l'OTAN fait entrer les Américains, maintient les Allemands en bas et les Russes restent dehors. 

L'Allemagne ne veut pas être un pays souverain. Nous voulons vivre en symbiose avec les Etats-Unis. Les Etats-Unis sont une extension de notre puissance, tout comme le fils fort et prospère est la fierté du père devenu vieux. 

 

tu as d'la bonne !

tu crois au père Noel ?

 

a ton avis, les américains vont faire tuer combien de leurs soldats pour défendre un client ?

 

[Manuel77]

il y a 6 minutes, christophe 38 a dit :

tu as d'la bonne !

tu crois au père Noel ?

 

a ton avis, les américains vont faire tuer combien de leurs soldats pour défendre un client ?

 

281328 KIA? Ça a marché deux fois et ça marchera encore.

[Rochambeau]

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

Il y avait surtout beaucoup de germanophone à la création des USA. l'Allemand à même failli être la langue officielle des USA.

Sauf que c'est une légende urbaine.

D'ailleurs, il y a la même légende pour l'espagnol qui circule actuellement.

[nemo]

il y a 14 minutes, Rochambeau a dit :

Sauf que c'est une légende urbaine.

D'ailleurs, il y a la même légende pour l'espagnol qui circule actuellement.

Sauf que pour l'espagnol ça risque d'arriver un jour.

[Manuel77]

il y a 13 minutes, Rochambeau a dit :

Sauf que c'est une légende urbaine.

D'ailleurs, il y a la même légende pour l'espagnol qui circule actuellement.

Cela n'a pas d'importance. Ce qui compte, c'est 1945. Quand ils nous ont vaincus de manière convaincante (mon grand-oncle, qui avait été prisonnier de guerre, racontait toujours avec étonnement qu'ils arrivaient en pantalons à pinces repassés), ils nous ont adoptés.

If you break it, you own it. C'est tout ce qu'il y a à dire sur la psychologie des Allemands au sein de l'OTAN. Je ne peux pas parler pour les autres peuples. 

[Joab]

1 hour ago, g4lly said:

Il y avait surtout beaucoup de germanophone à la création des USA. l'Allemand à même failli être la langue officielle des USA.

L'immigration de masse allemande, c'est un peu plus tard au 19 ème siecle, quand il a fallu peupler le Midwest et l'Ouest nouvellement conquis.

En bleu ciel, c'est le comtés ou la population était (en 2000) à majorité originaire d'Allemagne.

Modifié le 28 mai 2022 par Joab

[christophe 38]

il y a 21 minutes, Manuel77 a dit :

281328 KIA? Ça a marché deux fois et ça marchera encore.

oui, pour une guerre mondiale..

 

simplement, tu pars d'un postulat que les Americains vont défendre, vont prendre le risque de perdre des leurs pour des Allemands (ou autre pays de l'Otan)...

une question (bete) ; imagine que des soldats americains soient engagés et tués... par qui ? par les Russes ?

donc, les Americains seront en guerre contre les Russes ? mais, les Russes ne sont pas les nazis de 45 ; là, ils ont des missiles intercontinentaux...

donc, le résumé est simple : les Americains vont ils prendre le risque d'avoir des rétorsions contre leur territoire pour défendre un client ? (parce que, là, j'y vois un souverain et des vassaux, un fournisseur (de matériel) et des clients)

[Rochambeau]

Il y a 11 heures, Manuel77 a dit :

Cela n'a pas d'importance. Ce qui compte, c'est 1945. Quand ils nous ont vaincus de manière convaincante (mon grand-oncle, qui avait été prisonnier de guerre, racontait toujours avec étonnement qu'ils arrivaient en pantalons à pinces repassés), ils nous ont adoptés.

If you break it, you own it. C'est tout ce qu'il y a à dire sur la psychologie des Allemands au sein de l'OTAN. Je ne peux pas parler pour les autres peuples. 

Je ne vous contredit pas, car j'ai toujours dit dans ce forum que les Allemands sont les plus atlantistes d'Europe. Déjà pour des raisons économiques ou le premier client des Etats-uniens dans l'UE (j'insiste sur l'UE) est l'Allemagne, et vice versa L'Allemagne est le premier fournisseur de l'UE des Etats-uniens. 

@nemo Vue comment les Etats-uniens dominent le champs culturel, il y a plus de chance que le Mexique adopte l'anglais comme langue nationale que le contraire.

Modifié le 29 mai 2022 par Rochambeau

[B-24]

Pourquoi s'obstiner à essayer de faire une Europe de la défense puisqu'il semble clair qu'un pays majeur en Europe comme l'Allemagne ne semble au final que rouler pour les USA tout comme les UK avant le brexit.

Autant arrêter tous faut semblant et le dire officiellement l'Europe est et ne sera finalement qu'une alliance "économique"

PS : de la part d'un ancien pro-UE.

[hadriel]

Il y a 1 heure, B-24 a dit :

Pourquoi s'obstiner à essayer de faire une Europe de la défense puisqu'il semble clair qu'un pays majeur en Europe comme l'Allemagne ne semble au final que rouler pour les USA tout comme les UK avant le brexit.

Je ne comprends pas comment on peut suivre ce qu'il se passe en ce moment et en déduire que l'Allemagne roule pour les USA. Si c'était le cas ils s'empresseraient d'envoyer plus d'armes en Ukraine et adopteraient une ligne dure diplomatiquement. La on observe tout l'inverse.

Conclusion: l'Allemagne roule pour elle. Parfois ça passe par s'aligner avec les USA, parfois non.

Modifié le 28 mai 2022 par hadriel

[hadriel]

Dernier exemple en date:

Oui ils en sont toujours au stade de se poser des question de morale à deux francs.

[Manuel77]

il y a 43 minutes, hadriel a dit :

Dernier exemple en date:

Oui ils en sont toujours au stade de se poser des question de morale à deux francs.

Pense que Scholz a prononcé ces mots lors du "Katholikentag" allemand, un rassemblement de la communauté ecclésiale catholique. Les discours qui y sont prononcés sont toujours réfléchis et contemplatifs. 
Il a déjà été raillé pour cela dans nos médias comme étant naïf et étranger au monde.

[Heorl]

Après, Scholz est encore sur la corde raide, son gouvernement peut facilement tomber. S'il fait le mauvais choix il peut être vite fait renvoyé, même s'il semble s'entêter à aller contre ce que demandent de lui beaucoup d'Allemands et tout aussi important, beaucoup de partis. 

[g4lly]

27 minutes ago, Heorl said:

Après, Scholz est encore sur la corde raide, son gouvernement peut facilement tomber. S'il fait le mauvais choix il peut être vite fait renvoyé, même s'il semble s'entêter à aller contre ce que demandent de lui beaucoup d'Allemands et tout aussi important, beaucoup de partis. 

Surtout il doit gérer une inflation à 7.4% sur l'année glissante ... et l'IPC est à 7.8% ... et comme tout un tas de truc - dont une partie des retraites et salaires - sont indexés dessus ... c'est un peu la panique. C'est un record vieux de 41 qui est battu ...

Ici au Luxembourg les retraites ont été déjà révisé deux fois depuis le début de l'année et le seront encore en aout ... elles ont déjà pris 5.5% depuis janvier. Et les syndicats font tout pour que les salaires - ceux non indexés - suivent ... et ils y arrivent.

En plus c'est une inflation dont tu ne peux te défaire en changeant ta consommation puisqu'elle touche les produits de première nécessité, énergie et alimentation.

[Alexis]

Le 28/05/2022 à 17:27, Joab a dit :

En bleu ciel, c'est le comtés ou la population était (en 2000) à majorité originaire d'Allemagne.

Merci pour ces cartes intéressantes, mais attention à la formulation. Il faudrait plutôt dire : les comtés où le groupe ethnique ancestral le plus nombreux - parmi une liste d'une bonne quinzaine - est l'allemand.

Il est mathématiquement tout à fait possible d'obtenir ce résultat avec une part de seulement 10% de l'allemand parmi les groupes ethniques ancestraux de la population d'un comté.

Lors du recensement de 2015 plus de 46 millions de personnes - soit environ 15% des Américains - citaient "allemand" parmi leurs origines ethniques. C'était l'origine la plus souvent citée, suivie par Noir, Mexicain et Irlandais.

 

Le 28/05/2022 à 20:07, B-24 a dit :

Pourquoi s'obstiner à essayer de faire une Europe de la défense puisqu'il semble clair qu'un pays majeur en Europe comme l'Allemagne ne semble au final que rouler pour les USA tout comme les UK avant le brexit.

"Rouler" pour les Etats-Unis c'est exagéré, mais être en désaccord profond avec le postulat de base et la démarche profonde de ce que "autonomie stratégique européenne" veut dire... Sans doute.

Sinon, ta question serait mieux adressée à cet endroit. Car le Monsieur qui est le plus obsédé sur le sujet ne poste pas sur le forum - à ma connaissance du moins 

A mon avis, toute la politique ronflante "Europe de la défense" et "autonomie stratégique" serait avantageusement remplacée par cette seule proposition pratique de la France à ses voisins européens :

Nous avons bien compris que vous refusez absolument une autonomie stratégique des Européens, et nous acceptons la réalité de votre refus. Nous allons arrêter de la proposer tout le temps, ça vous fatigue et nous avons compris que notre insistance nous ridiculise.

Cependant, vous ne pouvez ignorer que la continuation de l'arrangement "OTAN" ne dépend pas que de vous. Il est tout à fait possible qu'en 2025, 2029 ou plus tard, un président américain décide tout d'un coup de retirer son pays de l'Alliance atlantique, et ses troupes de vos pays. Nous nous inquiétons dans ce cas de nous retrouver entourés de gens affolés qui courent partout comme des poulets sans tête, ce qui nous serait désagréable. De plus, dans votre affolement vous risqueriez de faire un peu n'importe quoi, ceci soit dit sans vous vexer.

Pour limiter ce risque, nous vous proposons de réfléchir ensemble à ce que serait une politique commune et un arrangement de défense entre Européens pour ce cas et ce cas seulement où un futur président américain dirait "Y en a marre, les boys à la maison !". A vous de voir, nous on est prêts à y réfléchir avec vous.

D'un autre côté, si ça aussi ça vous fatigue, pas de problème on n'en parle pas.

Révélation

NAN, Eric. Ca, on ne le fera pas. Même si tu devais te retrouver président au moment où Trump ou un autre ramènera les boys aux States.

Tu as bien pu dire que l'Italie du Nord aurait du être française, que les Belges et les Allemands de Rhénanie ne sont pas vraiment des étrangers, et aller répétant que Napoléon serait le plus grand personnage de l'Histoire de France... c'est NON !

 

 

 

[Joab]

1 hour ago, Alexis said:

Merci pour ces cartes intéressantes, mais attention à la formulation. Il faudrait plutôt dire : les comtés où le groupe ethnique ancestral le plus nombreux - parmi une liste d'une bonne quinzaine - est l'allemand.

Il est mathématiquement tout à fait possible d'obtenir ce résultat avec une part de seulement 10% de l'allemand parmi les groupes ethniques ancestraux de la population d'un comté.

Lors du recensement de 2015 plus de 46 millions de personnes - soit environ 15% des Américains - citaient "allemand" parmi leurs origines ethniques. C'était l'origine la plus souvent citée, suivie par Noir, Mexicain et Irlandais.

Tu as raison, j'ai mal interprété les chiffres.

[Manuel77]

Ah, nous autres Allemands pouvons très bien vivre avec Zemmour, il me rappelle le Français que ma défunte grand-mère aimait beaucoup. Sa physionomie nous fait chaud au cœur, car on ne trouve pas chez nous de personnes aussi aimablement frénétiques : 
 

Révélation

Pour le reste, je suis d'accord avec la proposition. La diplomatie française intelligente doit pouvoir présenter un plan le moment venu. 

[Kelkin]

Pour ce qui est de la présence allemande en Amérique, il faut se souvenir que déjà Benjamin Franklin (inventeur du cerf-volant électrique) s'inquiétait de l'immigration allemande -- n'acceptant que les Allemands de Saxe comme légitimes à venir, car étant "la seule population véritablement blanche avec les Anglais", tandis que le reste de l'Europe, y compris les Suédois, étaient "basanés".

Citation

Et puisque des détachements d'Anglais de la Grande-Bretagne envoyés en Amérique verront leurs places chez eux si vite pourvues et augmenteront si largement ici, pourquoi devrait-on laisser les rustres palatins se répandre dans nos colonies, et en se regroupant établir leur langue et leurs manières à l'exclusion des nôtres ? Pourquoi la Pennsylvanie, fondée par les Anglais, devrait-elle devenir une colonie d'étrangers, qui seront bientôt si nombreux qu'ils nous germaniseront au lieu que nous les anglicisions, et qui n'adopteront jamais notre langue ou nos coutumes, pas plus qu'ils ne pourront acquérir notre teint.

Ce qui m'amène à ajouter une remarque : Le nombre de personnes purement blanches dans le monde est proportionnellement très faible. Toute l'Afrique est noire ou tannée. L'Asie est principalement tannée. L'Amérique (à l'exception des nouveaux arrivants) est entièrement blanche. En Europe, les Espagnols, les Italiens, les Français, les Russes et les Suédois ont généralement ce que nous appelons un teint basané, tout comme les Allemands, à l'exception des Saxons qui, avec les Anglais, forment le principal groupe de Blancs sur la face de la Terre. Je pourrais souhaiter que leur nombre augmente. Et tandis que nous sommes, comme je peux le dire, en train de récurer notre planète, en débarrassant l'Amérique des forêts, et en faisant en sorte que ce côté de notre globe reflète une lumière plus brillante aux yeux des habitants de Mars ou de Vénus, pourquoi devrions-nous, aux yeux d'êtres supérieurs, assombrir son peuple ? Pourquoi accroitre les fils d'Afrique, en les plantant en Amérique, où nous avons une si belle occasion, en excluant tous les Noirs et les Tannés, d'augmenter les beaux Blancs et les Rouges ? Mais peut-être suis-je partial à l'égard de la couleur de mon pays, car ce genre de partialité est naturel pour l'humanité.

La présence germanique (et germanophone) est restée très profonde en Amérique jusqu'à la première guerre mondiale, qui a déclenché un anti-germanisme militant très fort, entraînant la fin de la publication de la plupart des journaux en langue allemande et une chute drastique de l'enseignement de cette langue.

https://language.mki.wisc.edu/essays/world-war-i-and-the-german-language-in-america/