[OTAN/NATO]

[herciv]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Dans quel sens ?

Les européens disent en gros que l'attitude pro poutine de Trump ne leur plait pas. Et les ricains disent que Trump a raison.

[Ciders]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Les européens disent en gros que l'attitude pro poutine de Trump ne leur plait pas. Et les ricains disent que Trump a raison.

Intéressant de voir à quel point les Trumpistes sont prêts à s'aplatir devant Poutine. Pour... quoi ? Pas grand chose.

[g4lly]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Intéressant de voir à quel point les Trumpistes sont prêts à s'aplatir devant Poutine. Pour... quoi ? Pas grand chose.

Je pense que Trump essaie sincèrement de ramener la Russie dans l'occident - ou du moins en dehors du camp de la Chine -, dans l'optique d'un contention ferme de la Chine.

Concernant les russes, c'est pas idiot, l'élite russe et plus intéressé par le mode de vie occidental ... qu'on ne trouve pas si facilement que ça ailleurs.

Donc à terme ils risquent de vouloir revenir vers l'occident, plutôt que vers l'Asie ou le MO.

[herciv]

Ecrit par un certain Paul Mason (anglais de son état). C'est stupéfiant. Pierre l'Hermite réincarné. Il prêche quasiment la croisade (le mot n'est pas utilisé mais on pourrait l'entendre) contre la russie et ... Trump grâce à STAMER et MACRON. Si si rien de moins. Et il demande des armes nucléaire tactique ... sous entendu à la France.

Nous nous rapprochons du minuit diplomatique...

Il y a trois sortes de personnes en politique occidentale en ce moment. Les gens qui comprennent que Trump vient de faire exploser l'ordre de l'après 1945 ; les gens qui soupçonnent qu'il l'a fait mais espèrent que « le système » s'arrangera ; et les gens qui s'en sortiraient dans l'ignorance blyth, en adoptant des lois, en publiant des communiqués de presse, en organisant des séances de photos comme si notre démocratie et notre mode de vie n'étaient pas gravement menacés.

Je viens d'une réunion publique à la RSA de Londres avec l'ancien ministre des affaires étrangères de l'Ukraine, Dmytro Kuleba. Il tombe définitivement dans le premier camp. Trump, a-t-il dit, tentera de forcer l’Ukraine à signer un accord en réduisant le calendrier dans lequel l’administration zelensky et les Européens peuvent l’influencer. C'est de cela qu'il s'agit toutes les insultes.

Il ne s’agit pas seulement d’un agressement américain pour les richesses minières de l’Ukraine. Les États-Unis sont en concurrence directe avec les tentatives européennes de développer leur propre industrie de l'IA, l'autonomie géopolitique stratégique et une relation économique indépendante avec l'Ukraine. C’est aussi une tentative d’empêcher les Européens d’adopter la défense «militante de la démocratie» contre le fascisme.

Au fil des jours, je pense qu’il va de soi que l’objectif de Trump est un accord stratégique avec Poutine, relançant le régime ethnonationaliste en tant que partenaire de l’Europe.

Je crois également que l'Europe survivra à cela et triomphera. Mais nous avons besoin que les classes politiques britanniques et françaises s'enlèvent de leur stupeur et de leur tête. Keir Starmer et Emanuel Macron se sont bien étendus jusqu'à présent : Macron parle d'envahissements massifs de défense, Starmer a promis des troupes à l'Ukraine une fois qu'un accord a été signé.

En conséquence, les deux sont maintenant dans la ligne de mire de la machine-restaurante dirigée par Musk et l'extrême droite américaine. Ce qui est en jeu au cours de la semaine prochaine, c’est si Trump tente d’humilier et de frapper les deux pouvoirs de la P5 nucléaires à acquiescement.

J'ai parlé à d'anciens diplomates de ce soir qui n'ont aucune idée si Trump avait réellement un plan ou non. Le discours de Hegseth, malavisé, était au moins clair: il contenait un langage clair sur les armes conventionnelles et nucléaires et une demande claire - 5 % de dépenses de défense - il aurait dû être demandé depuis longtemps.

Peu de gens dans la boucle prétendent maintenant savoir si ce discours représente la politique étrangère de l'administration Trump, ou si la politique est simplement improvisée par les dimwits milliardaires.

C'est donc bien pire que les années 1930. Dans les années 1930, il y avait une menace évidente ; nous savions ce qu'elle voulait ; nous pouvions donner la priorité à la lutte contre l'Allemagne plutôt que de lutter contre le Japon ; nous avions le temps. Et les États-Unis étaient isolationnistes mais pas dirigés par des joailleurs vénaux.

En outre, les États-Unis dans les années 1930 - Joseph P. Malgré Kennedy – n’essayait pas systématiquement de perturber l’antifascisme européen. Aujourd'hui, l'extrême droite américaine s'immisce ouvertement dans la politique européenne.

Que pouvons-nous faire ? La première chose que je veux voir se produire, c'est que les hommes politiques européens se bourrent de leurs électeurs: heure par heure, jour après jour. La décision de Trump de faire exploser l'alliance occidentale est une attaque contre nous tous. Elle sape nos forces armées, notre sécurité nationale, notre investissement économique dans la construction d'une démocratie stable et un partenaire en Ukraine.

Bien sûr, nous devons utiliser la diplomatie – mais ni Poutine ni Trump n’utilisent la diplomatie. Et à un moment donné, les gouvernements occidentaux doivent utiliser l'électricité brute pour se tailler une position dans les négociations.

Kuleba était clair ce soir – il pense que Trump va forcer par le biais d’un accord, qui fige la guerre. Mais cela ne peut se produire sans l’Europe et l’Ukraine, et l’UE, le Royaume-Uni et l’Ukraine unis autour des mêmes objectifs seraient un facteur puissant dans les événements, en particulier parce que Trump incendie la puissance douce des États-Unis.

Le Royaume-Uni doit maintenant se réarmer. Pas à 3% du PIB, mais plus comme 5 ou 6%, évolutif au-delà. Cela signifie emprunter pour investir. Faites-le correctement et l'économie sera en plein essor dans 18 mois, et Reform UK ressemblera à un triste groupe de mariées poutins, plus proche de l'ennemi que le drapeau de l'Union.

Nous allons avoir besoin d'armes nucléaires tactiques, car nous ne pouvons plus compter sur les États-Unis. Et oui, c'est un facteur d'esprit que j'aurais aimé ne pas avoir à envisager, mais sans un plus grand éventail d'options d'escalade, nous perdons notre liberté d'action dans le monde.

C'était l'un des plus grands points à retenir de la conférence de Kuleba : ne pensez jamais que cela ne vous arrivera pas.

Et voici le plus grand. On lui a demandé comment la guerre allait se terminer. Il a dit : l'un de nous disparaît. C'est existentiel pour Poutine à long terme. Comme dans l'essai de 2021, il ne peut pas considérer l'Ukraine comme un pays européen et démocratique. Il doit le détruire – et donc l’Ukraine et les démocraties européennes sont vouées à détruire le régime de Poutine.

Dans les prochains jours, j’attends de toutes les forces internes alignées sur le plan platonique de Poutine et de la guerre de Trump pour commencer à se mobiliser : la réforme est conflictuelle – elles ne savent pas comment jouer cela ; mais les staliniens fiables de l’extrême gauche sont déjà à bord de la vision de Trump pour une vente ukrainienne.

En réponse, je serai dans les rues demain, en protestant à l'extérieur de l'ambassade de Russie.

Mais la véritable action doit se produire dans la tête de quelques dizaines de milliers de personnes politiquement actives en Grande-Bretagne – dans les travailleurs, les conservateurs, les libéraux, même les verts s’ils veulent vivre dans un continent où le Net zéro compte réellement. Et Fleet Street.

La question fondamentale est : de quel côté êtes-vous ? Poutine, Musk, Trump et le Bannon sieg-heiling ? Ou la démocratie européenne. Si vous avez déjà mis les pieds au Louvre, les Offices ou la Reina Sofia, la réponse devrait être assez claire.

Trump et Poutine s’est entendu pour détruire l’Occident en tant que concept. Nous avons deux dirigeants, en Macron et Starmer, qui se sont approchés de la plaque et ont besoin de soutien - plus un ensemble admirable de petits pays qui savent de quel côté ils sont. S'ils reviennent de Washington avec une traînée d'insultes et rien d'autre, nous devrons alors tirer des conclusions sombres: le réarmement nucléaire pour nous protéger; probablement le réarmement nucléaire de l'Ukraine, aussi. Et déstabilisation active du régime de Poutine sans aucune restriction.

Vous n'êtes pas entrés en politique pour faire ça ? Vous voulez vous en tenir aux 1001 justes causes et campagnes qui vous risquons de bêtises avec les électeurs ? Dur.

Trump et Poutine ont appelé le temps sur tout cela. Février 2025 est le tournant, après quoi vous avez répondu aux grandes décisions politiques de notre époque, c’est ce sur quoi vous allez être jugé.

Modifié le 24 février par herciv

[Alexis]

il y a une heure, herciv a dit :

Ecrit par un certain Paul Mason (anglais de son état). C'est stupéfiant. Pierre l'Hermite réincarné. Il prêche quasiment la croisade (le mot n'est pas utilisé mais on pourrait l'entendre) contre la russie et ... Trump grâce à STAMER et MACRON. Si si rien de moins

Paul Mason est journaliste à The European. Je ne pense pas qu'il ait une grande représentativité politique par rapport au peuple britannique

 

il y a une heure, herciv a dit :

Et il demande des armes nucléaire tactique ... sous entendu à la France.

(...)

Nous allons avoir besoin d'armes nucléaires tactiques, car nous ne pouvons plus compter sur les États-Unis.

La Grande-Bretagne avait autrefois ses propres armes nucléaires lancées d'avion, les WE177, qui furent retirées et démantelées dans les années 1990. Elles auraient du être remplacées par des missiles aéroportés avec le projet TASM, qui fut cependant annulé lui aussi. Il avait mené à shortlister notamment le missile ASMP...

Cela dit, si Londres le décidait, les plans du WE177 ont sans doute été conservés

 

il y a une heure, herciv a dit :

S'ils reviennent de Washington avec une traînée d'insultes et rien d'autre, nous devrons alors tirer des conclusions sombres: le réarmement nucléaire pour nous protéger; probablement le réarmement nucléaire de l'Ukraine, aussi

L'Ukraine aussi ? Ca c'est du délire oui

On peut aussi se mettre tous à chanter Le Roi Louis pendant qu'on y est, en remplaçant "terre africaine" par "terre d'Ukraine"...

Révélation

 

 

[Akilius G.]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Je pense que Trump essaie sincèrement de ramener la Russie dans l'occident - ou du moins en dehors du camp de la Chine -, dans l'optique d'un contention ferme de la Chine.

Concernant les russes, c'est pas idiot, l'élite russe et plus intéressé par le mode de vie occidental ... qu'on ne trouve pas si facilement que ça ailleurs.

Donc à terme ils risquent de vouloir revenir vers l'occident, plutôt que vers l'Asie ou le MO.

c'est l'explication rationnelle que je suis tenté de bâtir. Elle garde aussi une forme de pertinence dans l'hypothèse où la Russie disposerait d'une capacité d'influence directe sur Donald Trump par quelque moyen...

Le problème de cette hypothèse - c'est que sa rationalité suppose une possible confrontation avec la Chine à des échéances relativement courtes (mandat actuel de Trump), ce qui n'est pas évident...

Ses implications ne sont pas simples non plus. Je considère que les Etats Unis ne peuvent espérer mieux à court terme qu'une neutralité russe.

[greg0ry]

Il y a 11 heures, herciv a dit :

Ecrit par un certain Paul Mason (anglais de son état). C'est stupéfiant. Pierre l'Hermite réincarné. Il prêche quasiment la croisade (le mot n'est pas utilisé mais on pourrait l'entendre) contre la russie et ... Trump grâce à STAMER et MACRON. Si si rien de moins. Et il demande des armes nucléaire tactique ... sous entendu à la France.

Nous nous rapprochons du minuit diplomatique...

Il y a trois sortes de personnes en politique occidentale en ce moment. Les gens qui comprennent que Trump vient de faire exploser l'ordre de l'après 1945 ; les gens qui soupçonnent qu'il l'a fait mais espèrent que « le système » s'arrangera ; et les gens qui s'en sortiraient dans l'ignorance blyth, en adoptant des lois, en publiant des communiqués de presse, en organisant des séances de photos comme si notre démocratie et notre mode de vie n'étaient pas gravement menacés.

Je viens d'une réunion publique à la RSA de Londres avec l'ancien ministre des affaires étrangères de l'Ukraine, Dmytro Kuleba. Il tombe définitivement dans le premier camp. Trump, a-t-il dit, tentera de forcer l’Ukraine à signer un accord en réduisant le calendrier dans lequel l’administration zelensky et les Européens peuvent l’influencer. C'est de cela qu'il s'agit toutes les insultes.

Il ne s’agit pas seulement d’un agressement américain pour les richesses minières de l’Ukraine. Les États-Unis sont en concurrence directe avec les tentatives européennes de développer leur propre industrie de l'IA, l'autonomie géopolitique stratégique et une relation économique indépendante avec l'Ukraine. C’est aussi une tentative d’empêcher les Européens d’adopter la défense «militante de la démocratie» contre le fascisme.

Au fil des jours, je pense qu’il va de soi que l’objectif de Trump est un accord stratégique avec Poutine, relançant le régime ethnonationaliste en tant que partenaire de l’Europe.

Je crois également que l'Europe survivra à cela et triomphera. Mais nous avons besoin que les classes politiques britanniques et françaises s'enlèvent de leur stupeur et de leur tête. Keir Starmer et Emanuel Macron se sont bien étendus jusqu'à présent : Macron parle d'envahissements massifs de défense, Starmer a promis des troupes à l'Ukraine une fois qu'un accord a été signé.

En conséquence, les deux sont maintenant dans la ligne de mire de la machine-restaurante dirigée par Musk et l'extrême droite américaine. Ce qui est en jeu au cours de la semaine prochaine, c’est si Trump tente d’humilier et de frapper les deux pouvoirs de la P5 nucléaires à acquiescement.

J'ai parlé à d'anciens diplomates de ce soir qui n'ont aucune idée si Trump avait réellement un plan ou non. Le discours de Hegseth, malavisé, était au moins clair: il contenait un langage clair sur les armes conventionnelles et nucléaires et une demande claire - 5 % de dépenses de défense - il aurait dû être demandé depuis longtemps.

Peu de gens dans la boucle prétendent maintenant savoir si ce discours représente la politique étrangère de l'administration Trump, ou si la politique est simplement improvisée par les dimwits milliardaires.

C'est donc bien pire que les années 1930. Dans les années 1930, il y avait une menace évidente ; nous savions ce qu'elle voulait ; nous pouvions donner la priorité à la lutte contre l'Allemagne plutôt que de lutter contre le Japon ; nous avions le temps. Et les États-Unis étaient isolationnistes mais pas dirigés par des joailleurs vénaux.

En outre, les États-Unis dans les années 1930 - Joseph P. Malgré Kennedy – n’essayait pas systématiquement de perturber l’antifascisme européen. Aujourd'hui, l'extrême droite américaine s'immisce ouvertement dans la politique européenne.

Que pouvons-nous faire ? La première chose que je veux voir se produire, c'est que les hommes politiques européens se bourrent de leurs électeurs: heure par heure, jour après jour. La décision de Trump de faire exploser l'alliance occidentale est une attaque contre nous tous. Elle sape nos forces armées, notre sécurité nationale, notre investissement économique dans la construction d'une démocratie stable et un partenaire en Ukraine.

Bien sûr, nous devons utiliser la diplomatie – mais ni Poutine ni Trump n’utilisent la diplomatie. Et à un moment donné, les gouvernements occidentaux doivent utiliser l'électricité brute pour se tailler une position dans les négociations.

Kuleba était clair ce soir – il pense que Trump va forcer par le biais d’un accord, qui fige la guerre. Mais cela ne peut se produire sans l’Europe et l’Ukraine, et l’UE, le Royaume-Uni et l’Ukraine unis autour des mêmes objectifs seraient un facteur puissant dans les événements, en particulier parce que Trump incendie la puissance douce des États-Unis.

Le Royaume-Uni doit maintenant se réarmer. Pas à 3% du PIB, mais plus comme 5 ou 6%, évolutif au-delà. Cela signifie emprunter pour investir. Faites-le correctement et l'économie sera en plein essor dans 18 mois, et Reform UK ressemblera à un triste groupe de mariées poutins, plus proche de l'ennemi que le drapeau de l'Union.

Nous allons avoir besoin d'armes nucléaires tactiques, car nous ne pouvons plus compter sur les États-Unis. Et oui, c'est un facteur d'esprit que j'aurais aimé ne pas avoir à envisager, mais sans un plus grand éventail d'options d'escalade, nous perdons notre liberté d'action dans le monde.

C'était l'un des plus grands points à retenir de la conférence de Kuleba : ne pensez jamais que cela ne vous arrivera pas.

Et voici le plus grand. On lui a demandé comment la guerre allait se terminer. Il a dit : l'un de nous disparaît. C'est existentiel pour Poutine à long terme. Comme dans l'essai de 2021, il ne peut pas considérer l'Ukraine comme un pays européen et démocratique. Il doit le détruire – et donc l’Ukraine et les démocraties européennes sont vouées à détruire le régime de Poutine.

Dans les prochains jours, j’attends de toutes les forces internes alignées sur le plan platonique de Poutine et de la guerre de Trump pour commencer à se mobiliser : la réforme est conflictuelle – elles ne savent pas comment jouer cela ; mais les staliniens fiables de l’extrême gauche sont déjà à bord de la vision de Trump pour une vente ukrainienne.

En réponse, je serai dans les rues demain, en protestant à l'extérieur de l'ambassade de Russie.

Mais la véritable action doit se produire dans la tête de quelques dizaines de milliers de personnes politiquement actives en Grande-Bretagne – dans les travailleurs, les conservateurs, les libéraux, même les verts s’ils veulent vivre dans un continent où le Net zéro compte réellement. Et Fleet Street.

La question fondamentale est : de quel côté êtes-vous ? Poutine, Musk, Trump et le Bannon sieg-heiling ? Ou la démocratie européenne. Si vous avez déjà mis les pieds au Louvre, les Offices ou la Reina Sofia, la réponse devrait être assez claire.

Trump et Poutine s’est entendu pour détruire l’Occident en tant que concept. Nous avons deux dirigeants, en Macron et Starmer, qui se sont approchés de la plaque et ont besoin de soutien - plus un ensemble admirable de petits pays qui savent de quel côté ils sont. S'ils reviennent de Washington avec une traînée d'insultes et rien d'autre, nous devrons alors tirer des conclusions sombres: le réarmement nucléaire pour nous protéger; probablement le réarmement nucléaire de l'Ukraine, aussi. Et déstabilisation active du régime de Poutine sans aucune restriction.

Vous n'êtes pas entrés en politique pour faire ça ? Vous voulez vous en tenir aux 1001 justes causes et campagnes qui vous risquons de bêtises avec les électeurs ? Dur.

Trump et Poutine ont appelé le temps sur tout cela. Février 2025 est le tournant, après quoi vous avez répondu aux grandes décisions politiques de notre époque, c’est ce sur quoi vous allez être jugé.

Sa croisade contre les usa ressemblera à la croisade des enfants…..

[Paschi]

 

[Ciders]

Voilà.

 

[nemo]

à l’instant, Ciders a dit :

Voilà.

 

C'est simplement incroyable la rapidité avec laquelle on en est arrivé là. Que vont maintenant faire les pays européens de leur autonomie (presque) retrouvé? 

[Lordtemplar]

@Ciders je ne suis pas d'accord avec le point de vue du tweeter que l'Otan = paralysie. A moins que le posteur du tweet lui reproche de ne pas avoir ete assez offensive (pas sa raison d'etre), je ne vois pas de quoi il parle.  C'est une alliance a vocation defensive et actuellement aucun membre n'a ete attaque. Au contraire elle s'est elargie en nombre et a reussi a maintenir une paix pour 80 ans. 

L'Ukraine n'est pas membre, et pourtant c'est bien parce que l'Otan existe que nous avons pu coordonner un soutien a l'Ukraine que ce soit renseignement et armement (Nato standard qui facilite la chose / la logistique, calibre standardise de 120 ou 155, la formation de soldat/pilote, etc...)

contrairement au tweeter, s'il s'agit d'un membre qui n'a pas sa place dans l'Otan ce n'est pas les US, mais plutot la Turquie voir meme la Hongrie et la Slovaquie

Par contre d'accord sur la paralysie de l'ONU qui est devenue une farce dénué de pertinence en chute libre depuis Iraq 2003

[collectionneur]

Pour l'ONU, je ne vois pas en quoi la quitté serait avantageux pour quiconque. C'est infiniment plus facile de détruire que de reconstruire une telle institution. 

[Lordtemplar]

37 minutes ago, collectionneur said:

Pour l'ONU, je ne vois en quoi la quitté serait avantageux pour quiconque. C'est infiniment plus facile de détruire que de reconstruire une telle institution. 

d'accord avec toi on a pas d'alternative, mais actuellement plutot inutile quid Gaza, Sudan, Ukraine, Mer Rouge, Mer de Chine, Congo ... 

d'ailleurs je ne serais pas capable de lister leur reussite depuis 2000.  A part distribuer des services de sante, scolarite ce qui n'est pas une mauvaise chose mais quand ca dure 50 ans ca devient du delire et de l'abus, et ca ne motive pas les pays a assumer leur responsabilite.  Je suis entierement d'accord pour de l'aide ponctuelle due a une crise (desastre naturel, epidemie, etc..) mais pas un service social a longue duree

a ce rythme ca va se terminer style Societe des Nations (League of Nations)

fin du HS

Modifié dimanche à 12:17 par Lordtemplar

[Alexis]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

C'est simplement incroyable la rapidité avec laquelle on en est arrivé là. Que vont maintenant faire les pays européens de leur autonomie (presque) retrouvé? 

Musk n'est pas président. Nous parlons à ce stade d'un tweet avec sept caractères, espace compris

Des gens comme Vance ou Hegseth ont parlé de reconfigurer l'OTAN pour que les Européens soient les premiers défenseurs de leur continent, de mettre l'Amérique plus en retrait, non de l'en faire sortir entièrement

Cela dit, la rapidité avec laquelle nous en sommes arrivés à ce point est surprenante oui. Aujourd'hui nous savons que Trump a au moins l'un de ses plus proches parmi ses plus proches qui lui murmure "Quitte l'OTAN !"

Modifié dimanche à 13:06 par Alexis

[Polybe]

Le 24/02/2025 à 21:16, g4lly a dit :

Je pense que Trump essaie sincèrement de ramener la Russie dans l'occident - ou du moins en dehors du camp de la Chine -, dans l'optique d'un contention ferme de la Chine.

Concernant les russes, c'est pas idiot, l'élite russe et plus intéressé par le mode de vie occidental ... qu'on ne trouve pas si facilement que ça ailleurs.

Donc à terme ils risquent de vouloir revenir vers l'occident, plutôt que vers l'Asie ou le MO.

Pour illustrer : https://www.themoscowtimes.com/2025/02/28/trump-is-rolling-out-the-red-carpet-for-russian-oligarchs-a88178

[Ciders]

Le 24/02/2025 à 21:16, g4lly a dit :

Je pense que Trump essaie sincèrement de ramener la Russie dans l'occident - ou du moins en dehors du camp de la Chine -, dans l'optique d'un contention ferme de la Chine.

Concernant les russes, c'est pas idiot, l'élite russe et plus intéressé par le mode de vie occidental ... qu'on ne trouve pas si facilement que ça ailleurs.

Donc à terme ils risquent de vouloir revenir vers l'occident, plutôt que vers l'Asie ou le MO.

Des toilettes en or, des maîtresses refaites et des Lamborghini 4x4 ça se trouve partout, même à Chengdu. Ils s'arrangeront.

Pour le reste, c'est encore une fois très optimiste (la Russie n'a aucun intérêt à servir de pince nord contre la Chine) et extrêmement mal amené... mais comme il s'agit surtout d'écraser l'Europe et de faire gagner son idéologie, taper sur la Chine n'entre assurément pas dans l'équation de POTUS 47. Je ne suis même pas certain qu'au-delà des tarifs douaniers et de quelques vagues communiqués communs "la paix c'est bien !", ça aille bien loin.

[Lordtemplar]

si les US quittent NATO, je viens de trouver une proposition pour un nouveau nom sur un commentaire internet (je ne me rappelle pas qui est l'auteur) en tous cas je la trouve geniale 

JEDI -> Joint European Defence Initiative 

Modifié dimanche à 17:05 par Lordtemplar

[BPCs]

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

si les US quittent NATO, je viens de trouver une proposition pour un nouveau nom sur un commentaire internet (je ne me rappelle pas qui est l'auteur) en tous cas je la trouve geniale 

JEDI -> Joint European Defence Initiative 

Surtout que Trump c'est l'empire

[ksimodo]

Je croyais que le rôle de Palpoutine était déjà pris.

Alors Donald.............trés indépendantiste, fait des affaires de plus en plus dans son coin, ...Jabba le Hutt ?

[Boule75]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Je croyais que le rôle de Palpoutine était déjà pris.

Alors Donald.............trés indépendantiste, fait des affaires de plus en plus dans son coin, ...Jabba le Hutt ?

Toujours par deux ils vont...

(et Medvedev a été retoqué)

Modifié dimanche à 22:46 par Boule75

[Teenytoon]

Par  deux... Le maitre et l'apprenti...

Trump et Vance ou Poutine et Trump ?

[Ciders]

En l'occurrence, Trump serait plutôt Jar Jar. Il donne les pleins pouvoirs à Dark Poutine.