[OTAN/NATO]

[christophe 38]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Ce qu'il n'a pas fait.

En quittant l'OTAN en 1966, le général de Gaulle réaffirme la souveraineté française. Retour sur une décision historique, ses conséquences géopolitiques et son héritage aujourd'hui. En 1966, la France, sous l'impulsion du général de Gaulle, quitte le commandement intégré de l'OTAN

https://lessentieldeleco.fr/1243-de-gaulle-otan/

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/7-mars-1966-la-france-tourne-le-dos-a-l-otan

 

[Boule75]

Il y a 12 heures, christophe 38 a dit :

En quittant l'OTAN en 1966, le général de Gaulle réaffirme la souveraineté française. Retour sur une décision historique, ses conséquences géopolitiques et son héritage aujourd'hui. En 1966, la France, sous l'impulsion du général de Gaulle, quitte le commandement intégré de l'OTAN

https://lessentieldeleco.fr/1243-de-gaulle-otan/

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/7-mars-1966-la-france-tourne-le-dos-a-l-otan

 

La France n'a JAMAIS quitté l'OTAN, point-barre, pas plus qu'elle ne l'a réintégré sous Sarkozy

C'est tout de même délirant que ce racontar foireaux(et talking point anti-français au passage pour les plus débiles des atlantistes et autres gobeurs de F-35) continue à être propagé.

Edit : @christophe 38 désolé pour le ton un peu sec mais c'est exaspérant.

Modifié le 30 octobre par Boule75

[Patrick]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

En quittant l'OTAN en 1966, le général de Gaulle réaffirme la souveraineté française. Retour sur une décision historique, ses conséquences géopolitiques et son héritage aujourd'hui. En 1966, la France, sous l'impulsion du général de Gaulle, quitte le commandement intégré de l'OTAN

De Gaulle n'a donc pas quitté l'OTAN.

Il a quitte le commandement intégré de l'OTAN.

Concrètement qu'est-ce que ça veut dire?

Que la France restait dans l'OTAN. Mais qu'elle ne participait plus à la planification des opérations, et que ses troupes ne pouvaient pas être commandées par des officiers de l'OTAN tandis que ses officiers ne pouvaient pas commander de troupes de l'OTAN.

[Polybe]

Il y a 12 heures, christophe 38 a dit :

juste, juste une remarque : de Gaulle a voulu quitter l'OTAN parce que, selon lui, les Américains n'enverraient pas de personnels et vendraient à l'Europe du matériel (mais, commanderaient !! )

de ce que je vois, ça n'a pas changé...

 

donc, si on considere que les Americains ne se mouilleront pas pour l'Europe, qu'il faut leur accord pour faire décoller les F35 ou utiliser des missiles, je peux comprendre que certains se posent des questions et pensent (enfin) Europe...

Il me semble, en passant, que nous fabriquons des avions et meme des navires...

qu'attendent nos partenaires pour en commander ???? 

Y a pas que nous qui en faisons... Et y a de bonnes raisons à ne pas plier le genou devant la France en Europe.

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

Ce qu'il n'a pas fait.

Et à l'heure actuelle, il me semble que l'on se positionne pas mal avec l'OTAN. La dualité de la position gaullienne fait toujours autant sens.

[Polybe]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

La France n'a JAMAIS quitté l'OTAN, point-barre, pas plus qu'elle ne l'a réintégré sous Sarkozy

C'est tout de même délirant que ce racontar délirant (et talking point anti-français au passage pour les plus débiles des atlantistes et autres gobeurs de F-35) continue à être propagé.

C'est un totem qui arrange tout le monde, prorusses comme pro-US.

Dans les faits, ça a justement toujours fait chier Russes comme US...c'est là qu'on se dit que ça marche pas mal. ^^

 

[Patrick]

Il y a 12 heures, Polybe a dit :

C'est un totem qui arrange tout le monde, prorusses comme pro-US.

Dans les faits, ça a justement toujours fait chier Russes comme US...c'est là qu'on se dit que ça marche pas mal. ^^

Et c'est, de très loin, le plus important.

[herciv]

Theo Franken en matamore :

 

«Si l’OTAN est attaqué, nous rayerons Moscou de la carte» : le ministre Belge de la défense cible la Russie

https://www.lefigaro.fr/international/si-l-otan-est-attaque-nous-rayerons-moscou-de-la-carte-le-ministre-belge-de-la-defense-cible-la-russie-20251031

Par Louise Dugast

Theo Francken a créé la polémique après avoir affirmé dans une interview qu’une attaque russe contre Bruxelles entraînerait une riposte totale de l’Otan. L’ancien président Dmitri Medvedev, a notamment réagi.

Les relations entre l’OTAN et la Russie se sont un peu plus tendues cette semaine après les propos du ministre belge de la Défense, Theo Francken. Dans une interview accordée au magazine hebdomadaire belge Humo  jeudi 30 octobre, il a prévenu que si un missile russe venait à frapper Bruxelles — « le cœur de l’OTAN » — la réponse serait sans équivoque : « nous aplatirons Moscou ».

Une menace qui survient dans un climat sécuritaire déjà dégradé : la Belgique et plusieurs pays européens ont récemment signalé la présence de drones non identifiés au‑dessus d’installations militaires et industrielles sensibles. Plus récemment, le président américain a ordonné la relance des essais d’armes nucléaires après des annonces en début de semaine de Vladimir Poutine sur le développement de nouvelles capacités dans ce domaine, notamment la présentation de Poseidon nouveau drone sous-marin nucléaire et Bourevesnik, un missile de croisière. 

Les déclarations du ministre belge de la Défense ont provoqué une réplique immédiate et cinglante à Moscou. Dmitri Medvedev, ancien président et désormais vice‑président du Conseil de sécurité, a traité Francken « d’imbécile » sur X. « Félicitations à tous les amis de la Russie (et surtout à l’imbécile de ministre belge de la Défense) pour le succès de Poseidon. Contrairement au Bourevestnik, le Poseidon peut être considéré comme une véritable arme de destruction massive », a-t-il écrit.

Il a par ailleurs répondu à un internaute sous sa publication, qui lui suggérait de « tester » le missile sur le territoire belge, que « la Belgique disparaîtrait », laissant planer la menace. 

«Je ne retire pas un mot»

Très présent sur les réseaux, le ministre belge a rapidement répondu sur Instagram, « le chef des brutes russes ne cesse de menacer et d’insulter. L’OTAN n’est pas en guerre avec la Russie et ne souhaite pas l’être, mais le principe de riposte de notre alliance est incontesté depuis 76 ans. C’est ce que j’ai voulu dire dans Humo, et je ne retire pas un mot. »

Également interrogé sur la prudence initiale de l’Occident face à Moscou, Francken ne mâche pas ses mots. Selon lui, l’hésitation à riposter « au début » de la guerre en Ukraine, par crainte d’une réaction de Vladimir Poutine, n’a fait que prolonger le conflit. Avant de réaffirmer, évoquant la dissuasion nucléaire, «c’était aussi une ligne rouge pour Poutine, mais qu’a‑t‑il fait ? Rien. Il le sait : si j’utilise des armes nucléaires, elles rayeront Moscou de la carte. »

Depuis sa nomination, Francken a fait de la modernisation des forces et du renforcement des capacités anti‑drones une priorité affichée. Dans Humo, il plaide pour « une Europe plus réarmée, plus lucide » face à Moscou et défend la dissuasion nucléaire comme le dernier rempart de la paix.

[Teenytoon]

En bon imbécile surtout. Son pays n'a aucune possibilité de peser sur une quelconque riposte nucléaire ou non sur la Russie, mais il aboie comme un roquet derrière le portail américain.

Si le portail s'efface il retournera vite à la niche. 

[pascal]

Franken a la psychologie et l'attitude d'un écolier de maternelle ... Ce gugusse dessert les occidentaux par ses coups de mentons totalement décorrélés de la réalité.

il y a 39 minutes, herciv a dit :

nous rayerons Moscou de la carte

J'adore le "nous"

Quel abruti !

[herciv]

il y a 18 minutes, pascal a dit :

Franken a la psychologie et l'attitude d'un écolier de maternelle ... Ce gugusse dessert les occidentaux par ses coups de mentons totalement décorrélés de la réalité.

J'adore le "nous"

Quel abruti !

 

il y a 46 minutes, Teenytoon a dit :

En bon imbécile surtout. Son pays n'a aucune possibilité de peser sur une quelconque riposte nucléaire ou non sur la Russie, mais il aboie comme un roquet derrière le portail américain.

Si le portail s'efface il retournera vite à la niche. 

C'est sûr que lui le flou stratégique c'est pas une notion qu'il maitrise beaucoup^.

[Boule75]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Franken a la psychologie et l'attitude d'un écolier de maternelle ... Ce gugusse dessert les occidentaux par ses coups de mentons totalement décorrélés de la réalité.

J'adore le "nous"

Quel abruti !

Presque le même niveau de discours que Medvedev : l’hépatite guette

Mais tout de même : là où le russe se pâme à l'idée d'attaques a priori, Franken ne parle que de riposte, accordons-le lui.

[Patrick]

Il y a 10 heures, pascal a dit :

Franken a la psychologie et l'attitude d'un écolier de maternelle ... Ce gugusse dessert les occidentaux par ses coups de mentons totalement décorrélés de la réalité.

J'adore le "nous"

Quel abruti !

Sois heureux voyons, le "nous" ne peut par définition pas englober la France et ses Rafale vu qu'ils sont tellement inférieurs au F-35. (surtout dans la mission nucléaire, c'est bien connu )

edit: et qu'ils "ne font pas peur à poutine", j'avais oublié.

Modifié le 2 novembre par Patrick

[Manuel77]

Les États-Unis ont complètement perdu la tête : https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_101008370/usa-deutschland-koennte-nato-kommando-uebernehmen.html

ils exigent que l'Allemagne assume davantage de responsabilités au sein de l'OTAN. Ils envisagent même de lui confier le poste le plus élevé.

L'ambassadeur américain auprès de l'OTAN, Matthew Whitaker, souhaite que l'Allemagne assume davantage de responsabilités au sein de l'alliance de défense. Lors de la conférence sur la sécurité à Berlin, il a déclaré, selon les médias, qu'il considérait l'Allemagne capable de prendre le commandement des forces de l'OTAN en Europe.

« J'attends avec impatience le jour où l'Allemagne se présentera aux États-Unis et dira qu'elle est prête à assumer le poste de commandant en chef des forces alliées. Je pense que nous en sommes encore loin, mais j'attends avec impatience ces discussions », a-t-il déclaré, selon le journal britannique « The Independent ». Selon le journal, le lieutenant-général allemand Wolfgang Wien, qui représente l'Allemagne à l'OTAN, a déclaré qu'il voyait les choses « un peu différemment ».

L'initiative américaine est surprenante, car le rôle du commandant, également appelé Saceur, est traditionnellement entre les mains des États-Unis. M. Wien l'a également confirmé, mais a admis que son pays était prêt à assumer davantage de responsabilités.

---
Vont-ils également remettre les 500 ogives nucléaires nécessaires à cet effet ? 

 

[g4lly]

il y a 2 minutes, Manuel77 a dit :

ils exigent que l'Allemagne assume davantage de responsabilités au sein de l'OTAN. Ils envisagent même de lui confier le poste le plus élevé.

L'OTAN et les gages qui vont avec sont avant tout un moyen de garder la laisse sur le chien.

[Pasha]

il y a 26 minutes, Manuel77 a dit :

Vont-ils également remettre les 500 ogives nucléaires nécessaires à cet effet ? 

Les ogives nucléaires sont américaines. Pas OTANiennes.

[ksimodo]

il y a 51 minutes, Manuel77 a dit :

L'ambassadeur américain auprès de l'OTAN, Matthew Whitaker, souhaite que l'Allemagne assume davantage de responsabilités au sein de l'alliance de défense. Lors de la conférence sur la sécurité à Berlin, il a déclaré, selon les médias, qu'il considérait l'Allemagne capable de prendre le commandement des forces de l'OTAN en Europe.

C'est sûr qu'il va pas proposer la France.

Si l'Allemagne refusait, et si ça devait se déporter en Europe, ça pourrait bien être la Pologne....

[Myrtil]

1 hour ago, Manuel77 said:

Les États-Unis ont complètement perdu la tête : https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_101008370/usa-deutschland-koennte-nato-kommando-uebernehmen.html

ils exigent que l'Allemagne assume davantage de responsabilités au sein de l'OTAN. Ils envisagent même de lui confier le poste le plus élevé.

L'ambassadeur américain auprès de l'OTAN, Matthew Whitaker, souhaite que l'Allemagne assume davantage de responsabilités au sein de l'alliance de défense. Lors de la conférence sur la sécurité à Berlin, il a déclaré, selon les médias, qu'il considérait l'Allemagne capable de prendre le commandement des forces de l'OTAN en Europe.

« J'attends avec impatience le jour où l'Allemagne se présentera aux États-Unis et dira qu'elle est prête à assumer le poste de commandant en chef des forces alliées. Je pense que nous en sommes encore loin, mais j'attends avec impatience ces discussions », a-t-il déclaré, selon le journal britannique « The Independent ». Selon le journal, le lieutenant-général allemand Wolfgang Wien, qui représente l'Allemagne à l'OTAN, a déclaré qu'il voyait les choses « un peu différemment ».

L'initiative américaine est surprenante, car le rôle du commandant, également appelé Saceur, est traditionnellement entre les mains des États-Unis. M. Wien l'a également confirmé, mais a admis que son pays était prêt à assumer davantage de responsabilités.

---
Vont-ils également remettre les 500 ogives nucléaires nécessaires à cet effet ? 

 

Le postulat principal est que jamais les Etats-unis ne confieront leurs troupes sur sol européen à un commandement autre que le leur.
Ce qui semble un acte de confiance et d'invitation est en fait une menace pour l'Allemagne. Peu importe l'enrobage.

[Alexis]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Les États-Unis ont complètement perdu la tête : https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_101008370/usa-deutschland-koennte-nato-kommando-uebernehmen.html

ils exigent que l'Allemagne assume davantage de responsabilités au sein de l'OTAN. Ils envisagent même de lui confier le poste le plus élevé.

L'ambassadeur américain auprès de l'OTAN, Matthew Whitaker, souhaite que l'Allemagne assume davantage de responsabilités au sein de l'alliance de défense. Lors de la conférence sur la sécurité à Berlin, il a déclaré, selon les médias, qu'il considérait l'Allemagne capable de prendre le commandement des forces de l'OTAN en Europe.

« J'attends avec impatience le jour où l'Allemagne se présentera aux États-Unis et dira qu'elle est prête à assumer le poste de commandant en chef des forces alliées. Je pense que nous en sommes encore loin, mais j'attends avec impatience ces discussions », a-t-il déclaré, selon le journal britannique « The Independent ». Selon le journal, le lieutenant-général allemand Wolfgang Wien, qui représente l'Allemagne à l'OTAN, a déclaré qu'il voyait les choses « un peu différemment ».

L'initiative américaine est surprenante, car le rôle du commandant, également appelé Saceur, est traditionnellement entre les mains des États-Unis. M. Wien l'a également confirmé, mais a admis que son pays était prêt à assumer davantage de responsabilités.

---
Vont-ils également remettre les 500 ogives nucléaires nécessaires à cet effet ? 

Ce posteur allemand fait une remarque amusante 

Laissant de côté les remarques méchantes habituelles sur l'attitude allemande envers la sécurité nationale et la réflexion stratégique, j'aimerais simplement renvoyer ce tweet en 1949 pour le simple plaisir de provoquer des crises cardiaques collectives.

 

Plus sérieusement, le remplacement du rôle des Etats-Unis dans la sécurité de l'Europe n'est à la portée d'aucun des pays européens. Même pas le plus peuplé et prospère, même pas l'une des deux puissances nucléaires

Seul un arrangement opérationnel entre les principales puissances européennes le pourrait. Je dirais au minimum France + Royaume-Uni + Allemagne + Pologne + Italie. Les deux puissances nucléaires, la plus grande puissance économique, le plus grand et le plus déterminé pays d'Europe centrale, la bientôt première puissance navale en Méditerranée

Un arrangement ouvert aux autres naturellement ! Mais structuré d'abord par ce groupe peu nombreux des principales puissances, capable de clarifier un cadre et d'assurer le plus gros, ce qui permettrait aux autres de se placer efficacement par rapport à ce cadre

Même à seulement cinq pays, le plus gros problème sera la coordination

[Alexis]

il y a 6 minutes, Myrtil a dit :

Le postulat principal est que jamais les Etats-unis ne confieront leurs troupes sur sol européen à un commandement autre que le leur.
Ce qui semble un acte de confiance et d'invitation est en fait une menace pour l'Allemagne. Peu importe l'enrobage.

Absolument. Que ce soit l'Allemagne, ou la France, ou la Suisse pendant qu'on y est, est en fait secondaire

il ne faut pas manquer le message principal : à l'avenir, ce ne sera plus l'Amérique

Comme tu le dis, les troupes américaines ne combattront pas sous commandement autre qu'américain. Ce qui permet aisément de deviner le nombre de soldats américains qui seront stationnés en Europe à ce moment

Révélation

 

[christophe 38]

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

Ce posteur allemand fait une remarque amusante 

Laissant de côté les remarques méchantes habituelles sur l'attitude allemande envers la sécurité nationale et la réflexion stratégique, j'aimerais simplement renvoyer ce tweet en 1949 pour le simple plaisir de provoquer des crises cardiaques collectives.

 

Plus sérieusement, le remplacement du rôle des Etats-Unis dans la sécurité de l'Europe n'est à la portée d'aucun des pays européens. Même pas le plus peuplé et prospère, même pas l'une des deux puissances nucléaires

Seul un arrangement opérationnel entre les principales puissances européennes le pourrait. Je dirais au minimum France + Royaume-Uni + Allemagne + Pologne + Italie. Les deux puissances nucléaires, la plus grande puissance économique, le plus grand et le plus déterminé pays d'Europe centrale, la bientôt première puissance navale en Méditerranée

Un arrangement ouvert aux autres naturellement ! Mais structuré d'abord par ce groupe peu nombreux des principales puissances, capable de clarifier un cadre et d'assurer le plus gros, ce qui permettrait aux autres de se placer efficacement par rapport à ce cadre

Même à seulement cinq pays, le plus gros problème sera la coordination

simplement, pour moi, l'Angleterre n'est pas une puissance nucléaire... dans le sens que c'est un lance missiles americains ; les Anglais, ont ils, oui ou non, libre choix du tir ou du non tir sur leurs cibles ? ou sont ils soumis à approbation américaine ?? si les americains ne veulent pas que leurs missiles, embarqués sur les soum' anglais partent.... les anglais peuvent ils, oui ou non, les faire partir ??

 

si non, ce n'est pas une puissance nucléaire... c'est comme confier des missiles nuke à Andorre...

[Alexis]

Dans la série "Certains Américains ont des idées intéressantes", d'ailleurs sur le même sujet, je peux proposer aussi

Les alliés des États-Unis devraient se doter de l'arme nucléaire - Une prolifération sélective renforcera l'ordre mondial, elle n'y mettra pas fin

Le concept de prolifération nucléaire sélective est reconnaissons le quelque peu... audacieux 

C'est bien sûr la notion de sélectivité qui est pour le moins sujette à caution. La sélection proposée par les auteurs se compose de : Allemagne, Japon et Canada

Les États-Unis auraient tout intérêt à reconsidérer leur adhésion stricte à la non-prolifération et à encourager un petit groupe d'alliés, à savoir le Canada, l'Allemagne et le Japon, à se doter de l'arme nucléaire. Pour Washington, une prolifération nucléaire sélective permettrait à ces partenaires de jouer un rôle plus important dans la défense régionale et de réduire leur dépendance militaire vis-à-vis des États-Unis. (...)

Les sceptiques et les pessimistes nucléaires pourraient pâlir à l'idée d'un monde comptant davantage de puissances nucléaires, mais ces inquiétudes sont moins justifiées lorsque la prolifération est menée de manière sélective. Le Canada, l'Allemagne et le Japon ont fait leurs preuves en matière d'élaboration de politiques rationnelles et de stabilité intérieure, ce qui rend peu probables les accidents nucléaires et toute spirale d'escalade incontrôlée.

Mais bien sûr, si ces pays construisent leur propre dissuasion, cela encouragera (au minimum) la Pologne à faire de même, et cela garantira (pas d'autre mot) que la Corée du Sud s'y mette, elle en est d'ailleurs déjà bien proche

Et tout aussi clairement, d'autres pays sur la planète concluront que si quatre ou cinq pays du "Nord" supplémentaires se construisent leur dissuasion, il ne serait peut-être pas sot de les imiter - voire ce serait indispensable. Quoi qu'il en soit des assurances des auteurs

Et, si elle est gérée avec prudence, il y a tout lieu de croire que la prolifération dans ces pays n'entraînerait pas une vague de tentatives de la part d'autres pays pour développer leurs propres bombes.

Ils ne précisent d'ailleurs pas comment au juste gérer "avec prudence" tout cela  ...

 

Quoi qu'on pense de ces idées, elles sont le signe évident que les Américains cherchent des solutions pour se libérer d'au moins une partie de leurs engagements envers leurs alliés (J.D. Vance utilisait le terme de "vassaux", il est vrai impoli, et selon le dicton "toute vérité n'est pas bonne à dire")

A mon avis ils en trouveront

[Ciders]

Oh oui. Ils vont abandonner. Et ils ne donneront rien en échange à leurs alliés. Ils abandonneront, juste.