Gripen

[Titus K]

Lula dénonce la demande d'informations des États-Unis concernant l'accord sur les avions de combat brésiliens

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lula-slams-us-request-information-brazils-fighter-jet-purchase-2024-10-11/

SAO PAULO, 11 octobre (Reuters)
 

Le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva a déclaré vendredi qu'il était « insensé » que le ministère américain de la Justice demande des informations à Saab au sujet de l'achat par le Brésil des avions de combat Gripen de la firme suédoise en 2014.

Saab a révélé la demande américaine jeudi et a déclaré qu'il avait l'intention de s'y conformer, sans fournir plus de détails, ce qui a fait glisser ses actions.

« Je pense que les États-Unis s'immiscent dans les affaires d'un autre pays », a déclaré M. Lula lors d'une interview à la radio.

Lula est au milieu de son troisième mandat non consécutif, après avoir été président entre 2003 et 2010.

L'accord avec Saab, qui a devancé l'avionneur américain Boeing et le français Dassault pour décrocher le contrat, a été conclu sous la présidence de l'ancienne présidente Dilma Rousseff, successeur de M. Lula, triée sur le volet.

En 2016, les procureurs brésiliens ont formellement accusé Lula d'avoir usé de son influence pour aider Saab à remporter l'appel d'offres pour les 36 avions de combat d'une valeur de 5,4 milliards de dollars. L'affaire a été rejetée par la Cour suprême du Brésil en 2022.

Saab a déclaré dans son communiqué de jeudi que les enquêtes brésilienne et suédoise sur le processus d'approvisionnement avaient été clôturées sans indiquer de faute de la part de l'entreprise.

M. Lula a rappelé qu'il avait initialement l'intention d'acheter l'avion de combat Rafale de Dassault, mais qu'il avait laissé la décision à Mme Rousseff, car il ne lui restait que quelques mois avant la fin de son second mandat. Il a laissé entendre que les États-Unis n'étaient pas satisfaits du choix « souverain » du Brésil.

« Ils n'ont pas apprécié que je dise que j'allais acheter le Rafale et ils n'ont certainement pas apprécié que Dilma achète l'avion suédois, car ils voulaient que nous achetions l'avion américain », a déclaré le président.

L'accord avec Saab a permis la production de Gripens au Brésil. L'année dernière, Saab et Embraer ont lancé une ligne de production pour l'avion de combat dans l'usine brésilienne de Gaviao Peixoto.

NOUVEL AVION PRÉSIDENTIEL

Lula a également déclaré qu'il prévoyait d'acheter un nouvel avion présidentiel après que son Airbus âgé de 20 ans, a rencontré un problème technique non divulgué ce mois-ci lors d'un vol entre Mexico et Brasilia.

L'avion a rencontré des problèmes après avoir quitté la capitale mexicaine et a été contraint de tourner autour de la région pendant des heures pour brûler du carburant avant d'atterrir en toute sécurité à l'aéroport qu'il venait de quitter.

Lula a déclaré que l'un des moteurs avait des problèmes et que les passagers avaient ressenti des vibrations inhabituelles.

« J'ai demandé à mon ministre de la défense de rassembler une proposition. Nous achèterons un avion présidentiel et d'autres avions pour les déplacements des ministres », a-t-il déclaré.

[Picdelamirand-oil]

Les Américains font vraiment dans la subtilité 

[Teenytoon]

C'est le problème du non ITAR free. Ils les tiennent par les couilles, SAAB ne peut que coopérer. 

[Ciders]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

C'est le problème du non ITAR free. Ils les tiennent par les couilles, SAAB ne peut que coopérer. 

Ça plus le gros contrat espéré pour le remplaçant du T-38.

[capmat]

Il y a 18 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Les Américains font vraiment dans la subtilité 

Ceux qui veulent des sous-marins "européens" avec des systèmes de combat et des munitions US sont prévenus....pour ne citer que cet exemple.

[Bechar06]

Le 17/01/2025 à 18:07, Bechar06 a dit :

Je ne sais pas où en est la SUEDE avec son GRIPEN NG  et son successeur envisagé FS 2020   https://en.wikipedia.org/wiki/Flygsystem_2020     L'alliance avec le GCAP est elle réelle ?

FFS :  Future Fighter System (FFS) 

Ce FS 20020 serait en tout cas monomoteur  

cet article est intéressant 

https://aerospaceglobalnews.com/news/while-focusing-on-gripen-e-saab-is-also-looking-at-what-comes-after-next/

 

Je m'auto-référence sur ce message d'un Super Projet  SAAB ( page précédente, pour le post initail ) le FFS  un peu, à mon avis, passé inaperçu ... Drone d'Accompagnement au Rafale et surtout SCAF 

Aussi pour émettre une hypothèse : 

Le GRIPEN a le mérite d'exister. Mais trop ITAR !  Alors pourquoi pas un chantier que le rendrait ITAR-FREE   1 - Le Moteur  2 - les équipements  3- Les armements qui seraient encore Itar

Complément au Rafale et façon de remettre SAAB sur les rail d'un vrai acteur de l'aviation de Combat ( Toujous ma référence : le  VIGGEN ! 

Bref : les européens il faudrait un peu accélérer ! 

[PolluxDeltaSeven]

il y a 10 minutes, Bechar06 a dit :

Je m'auto-référence sur ce message d'un Super Projet  SAAB ( page précédente, pour le post initail ) le FFS  un peu, à mon avis, passé inaperçu ... Drone d'Accompagnement au Rafale et surtout SCAF 

Aussi pour émettre une hypothèse : 

Le GRIPEN a le mérite d'exister. Mais trop ITAR !  Alors pourquoi pas un chantier que le rendrait ITAR-FREE   1 - Le Moteur  2 - les équipements  3- Les armements qui seraient encore Itar

Complément au Rafale et façon de remettre SAAB sur les rail d'un vrai acteur de l'aviation de Combat ( Toujous ma référence : le  VIGGEN ! 

Bref : les européens il faudrait un peu accélérer ! 

Sur le papier, j'aurais tendance à être d'accord avec toi. Mais c'est trop tard.

Il aurait fallu faire ça au moment du lancement du Gripen NG. Saab a fait l'erreur/le choix d'aller au plus simple en misant sur des partenariats industriels faciles à mettre en place (notamment pour le radar et le moteur), plutôt que de miser sur le plus stratégique en matière de contrôle de l'export. Ça, ça aurait demandé de sélectionner l'EJ200 comme moteur, et donc de mettre en place un nouveau partenariat, de maîtriser un tout nouveau moteur, etc etc. Idem pour tous les sous composants de chez Honeywell, Collins Aerospace, ou même ceux du Canadiens APPH potentiellement soumis à ITAR: ce ne sont pas des pièces complexes en soit, mais elles sont nombreuses, taillées sur mesure pour le Gripen C/D, et il était bien plus simple de poursuivre avec ces dernières plutôt que de se lancer dans de nouveaux processus d'acquisition.

C'était un choix stratégique. Ils savaient très bien que ça limiterait leurs chances d'exportation (ils ne s'attendaient cependant pas à ce que les retards du F-35 poussent LM à lancer le F-16V. Oups!), mais en contrepartie ça a fait de Saab un allié de choix des industriels US, avec un gros rôle dans le programme T-7 de Boeing.

 

Mais là, maintenant, c'est trop tard.
Changer la motorisation et tous les équipements américains ou ITAR du Gripen E, ça revient à redessiner complètement l'avion. On parle de 25 à 33% des composants quand même !

 

Bref, si les Européens veulent accélérer, ils doivent soutenir le Rafale, et éventuellement tenter de dés-itariser l'Eurofighter. Mais pour le Gripen ou le M346 d'ailleurs, c'est foutu.

[Bechar06]

Le 17/01/2025 à 18:07, Bechar06 a dit :

Je ne sais pas où en est la SUEDE avec son GRIPEN NG  et son successeur envisagé FS 2020   https://en.wikipedia.org/wiki/Flygsystem_2020     L'alliance avec le GCAP est elle réelle ?

FFS :  Future Fighter System (FFS) 

Cette vidéo laisse à penser qu'elle resterait autonome pour son projet global   

Et comme d'habitude avec al Suède et ses chasseur : il y a la question "Avec quel Moteur ?"    

Qui sera de RR ou de SAFRAN ou des US le motoriste qui pourra ou voudra proposer un moteur "adaptable"  ? 

Ce FS 20020 serait en tout cas monomoteur  

Lu en diagonale d'abord, cet article est intéressant 

https://aerospaceglobalnews.com/news/while-focusing-on-gripen-e-saab-is-also-looking-at-what-comes-after-next/

"Saab has released new images of one of its future combat air concepts, though this is just one of many such concepts, highly provisional and representing one of a number of ‘directions of travel’ and one that may never see the light of day."

"Certains pensent que la Suède s’oriente déjà vers une certaine forme de coopération internationale, probablement dans un « cadre européen ou euro-japonais ». Mais une solution entièrement suédoise est favorisée par d'autres, qui voudraient donner la priorité les besoins de défense nationale, les considérations industrielles et d’emploi, et bien sûr l’avenir de la Suède en tant que nation technologiquement avancée. Ils tireraient parti de l’expérience nationale du Gripen et des travaux menés sur la configuration de recherche hautement avancée suédoise (SHARC), un drone expérimental, et de sa participation au projet français Dassault nEUROn. Sans surprise, les poids lourds et les hauts dirigeants de Saab restent convaincus que l’entreprise devrait et continuera à concevoir et à construire des avions de combat."

"Saab a lancé de nouvelles études suite au retrait de la Suède du système SCAF dirigé par le Royaume-Uni, à peu près au moment où le projet anglo-italien-japonais GCAP était lancé. Le ministre suédois de la Défense, Pål Jonson, a expliqué que l’AMCP ne correspondait pas au calendrier ni aux exigences stratégiques de la Suède. La Suède espère remplacer le Gripen dans environ 25 ans, soit vers 2050. Il s'agit d' un délai plus long que celui prévu pour les programmes anglo-italo-japonais GCAP et paneuropéen SCAF/NGF, qui visent tous deux à déployer un chasseur habité dans un délai de 25 ans environ. leur « système de systèmes » prévu entre 2035 et 2040. La Suède avait donc lancé une étude nationale Future Fighter System (FFS) en juillet 2023, visant à développer son propre système de systèmes de domination aérienne, et cela est devenu le Koncept för Framtida Stridsflyg (ou Konceptet Framtidens Stridsflyg ou KFS), ce qui se traduit par Future Combat. Concept aéronautique. Un responsable suédois avait confirmé que la Suède avait quitté le programme et n'était plus impliquée dans les études trilatérales avec le Royaume-Uni et l'Italie en novembre 2023. Le FFS/KFS avait pour objectif de remplacer le Gripen lors de sa retraite en 2050-2060. Nilsson a déclaré que tout nouvel avion différerait considérablement du Gripen, avec un accent particulier sur la faible observabilité, l'autonomie et les capacités de guerre électronique. Les concepts CGI publiés jusqu'à présent semblent montrer un avion monomoteur plus petit que le Gripen actuel, ce qui pourrait expliquer pourquoi la Suède a abandonné le projet Tempest !"

Curieux que ce fringant chasseur ne pas pas objet de débat ... 

[Ronfly]

Il y a 12 heures, Bechar06 a dit :

Curieux que ce fringant chasseur ne pas pas objet de débat ... 

Toujours là les Suédois. Ils vont pas lacher les avions de combat de sitôt apparemement. Avec l'augmentation massive des budgets de défense, il y a pour Saab une possible opportunité pour proposer un appareil de nouvelle génération utilisant des composants Europeens. Le fait de prévoir un appareil relativement compact et monoreacteur pourrait lui permettre d'être attractif. Reste à trouver un moteur tres puissant adapté à son jet et si possible européen. Mais du coup on va de nouveau se retrouver avec 3/4 chasseurs concurrents sur le continent... 

[Deltafan]

2ème chance pour le Gripen au Canada ?

https://forum.air-defense.net/topic/29-le-f-35/?do=findComment&comment=1792143

A noter que le problème ITAR du Gripen ne semble pas abordé par les responsables canadiens...

[Brian]

Est-ce que vraiment le Canada peut signer un contrat avec Saab et Trump aux manettes ? Jamais le mec va accepté la licence des F414

[pascal]

S'il n'y avait que le moteur...le Gripen est un vrai patchwork 

[Arka_Voltchek]

Honnêtement si le Canada ne va pas vers le F-35 ni le Rafale je vois plus l’EF-2000 être choisi. Au vu des missions voulues il sera plus capable que le Gripen.

[rendbo]

Il y a 1 heure, Arka_Voltchek a dit :

Honnêtement si le Canada ne va pas vers le F-35 ni le Rafale je vois plus l’EF-2000 être choisi. Au vu des missions voulues il sera plus capable que le Gripen.

il me semble qu'il n'est pas vraiment ITAR free lui non plus 

[Arka_Voltchek]

Il ne l'est pas entièrement, mais le peu qui s'y trouve ne pose pas de soucis une fois l'export validé (pas de gros problèmes de soutient)

[Titus K]

L'avion de prestige de Saab retardé - les coûts augmentent au maximum

https://www.di.se/nyheter/saabs-prestigeplan-forsenas-kostnaderna-okar-till-max/

La livraison du nouvel avion de pointe suédois Gripen E est retardée de quatre ans, et les coûts de défense pour l'avion de combat ont maintenant augmenté au maximum.

L'armée de l'air suédoise explique à Di que cela est dû au fait que l'ancien modèle Gripen C/D servira plus longtemps que prévu.

 

Dans une annexe au rapport annuel pour 2024, publié la semaine dernière, les forces armées suédoises déclarent que les livraisons du Gripen E sont retardées.

Auparavant, il était prévu de livrer les derniers chasseurs Gripen E en 2026, mais les forces armées suédoises indiquent maintenant que le Gripen E sera livré en 2030, ce qui signifie un retard de quatre ans.

Le Gripen E, fabriqué par Saab, est la prochaine génération d'avions de combat et est destiné à remplacer les Gripen C/D actuels de l'armée de l'air. La Suède a commandé un total de 60 Gripen E, appelés Jas 39 E dans l'armée suédoise, et le premier avion a été livré en octobre 2023.

Selon Fredrik Süsskind, chef de la section Gripen au sein de l'armée de l'air suédoise, le changement des délais de livraison du Gripen E remonte à la décision de défense 2020, dans laquelle le Parlement suédois a décidé que le Gripen C/D resterait en service après 2030 en raison de la détérioration de la situation internationale. 

« Nous maintiendrons la capacité de défense avec nos six divisions de chasseurs opérationnels qui volent actuellement en Jas 39 C/D, mais qui seront réarmés en Jas 39 E. Pour ce faire, dans une situation internationale aussi tendue qu'aujourd'hui, nous voulons minimiser la perte opérationnelle dans le cadre d'un réarmement », a déclaré Fredrik Süsskind à Di.

À l'origine, il était prévu que les C/D soient retirés du service lorsque le E serait mis en service. Les forces armées suédoises, l'administration suédoise du matériel de défense (FMV) et l'industrie disposeraient de ressources limitées pour mener deux programmes d'avions de combat en parallèle. 

"Lorsque vous disposez d'un système d'avion de combat mature et performant et que vous passez à un nouveau système, vous devez former le personnel, les techniciens et les pilotes et acquérir de nouveaux équipements. On assiste alors à un certain déclin des capacités", explique M. Süsskind.

Lorsque la Suède a passé commande du Gripen E en 2013, il était également imaginé qu'il ne s'agirait pas d'une production entièrement nouvelle. Au lieu de cela, Saab reconstruirait et moderniserait d'anciens Gripen C.

 

Outre le retard, le Gripen E sera désormais plus cher.

« Les coûts du programme ont augmenté pour atteindre le prix maximum prévu par le contrat », écrivent les forces armées suédoises dans l'annexe du rapport annuel.

Le montant exact du prix maximum contractuel est confidentiel.

Les forces armées suédoises et Saab ont déjà indiqué que les livraisons de Gripen E avaient été retardées, sans préciser de dates. Par exemple, les forces armées suédoises ont écrit dans une annexe au rapport annuel précédent, c'est-à-dire pour 2023, que le programme Gripen E avait un « calendrier de livraison modifié » et ont ensuite fait référence à une annexe classifiée.

En septembre 2023, Saab a également publié un communiqué de presse indiquant qu'elle avait conclu un nouvel accord avec l'Administration suédoise du matériel de défense (FMV) pour des « plans de livraison modifiés pour le Gripen E et le Gripen C/D » pour la période 2023-2030, avec une valeur de commande de 5,8 milliards de couronnes suédoises.

La Suède a commandé le Gripen E à Saab en 2013. Les trois commandes de la FMV ont une valeur combinée de 74,3 milliards de couronnes suédoises. Toutefois, la première de ces commandes de Gripen E - d'une valeur totale de 47,2 milliards SEK - comprenait une commande potentielle de 22 Gripen E de la part de la Suisse. Le contrat suisse ne s'est jamais concrétisé.

Malgré les montants importants des commandes, Aeronautics, le secteur d'activité auquel appartient Gripen, a enregistré un flux de trésorerie opérationnel cumulé négatif de moins 5,6 milliards de couronnes suédoises depuis sa création en 2004.

 

Le fait que la Suède maintienne les Gripen C/D en service après 2030 signifie également que le pays continuera à disposer de la plus grande force aérienne de la région nordique. La Suède possède actuellement 94 Gripen C/D, dont 60 seront mis à niveau vers la variante E. On ne sait pas combien de Gripen C/D sont en service. On ne sait pas combien de chasseurs C/D seront conservés après 2030, ni combien de temps ils resteront en vol.

Le Danemark, la Finlande et la Norvège ont commandé un total de 143 F-35 fabriqués par l'entreprise de défense américaine Lockheed Martin. En Norvège, le F-35 est déjà opérationnel, tandis que la Finlande est la dernière dans la file d'attente, puisque ses F-35 seront livrés d'ici 2030.

[Bechar06]

il y a 38 minutes, Titus K a dit :

La livraison du nouvel avion de pointe suédois Gripen E est retardée de quatre ans

Aïe !  qaund jer disais qu'il faudrait le débarasser de tout équipement ITAR ... et qu'il accumule de l'âge, et que c'est trop tard pour cette transformation totale ...   ça coince donc