Luftwaffe

[pascal]

il y a 51 minutes, Salverius a dit :

 

Il ne faudra pas compter sur l'Allemagne pour renverser la table:

https://www.lepoint.fr/monde/malgre-les-critiques-l-allemagne-maintient-sa-commande-d-avions-f-35-americains-21-03-2025-2585321_24.php

...pour le porte-parole MitkoMüller, l'appareil n'est pas un « produit uniquement américain ». « Il a été développé par huit nations, quatorze pays de l'Otan l'utilisent ou vont l'utiliser prochainement et vingt utilisateurs au total dans le monde entier […] et cette communauté d'utilisateurs joue un rôle important », a-t-il fait valoir.

Les vieux réflexes sont toujours là.

Peut-être que dans 6 mois/ 1an, ces belles déclarations sur l'indépendance militaire de l'Europe ne seront plus qu'un souvenir.

 

Ce genre de projet ne s'annule pas sur un coup de tête...

De toute manière le complexe militaro-industriel US a besoin de l'export ... 

Les choses vont se caler. 

Ce qui est sûr en revanche c'est que l'augmentation des budgets va mécaniquement entraîner un accroissement des commandes de matériel européen 

[MatOpex38]

Citation

pour le porte-parole MitkoMüller, l'appareil n'est pas un « produit uniquement américain ». « Il a été développé par huit nations, quatorze pays de l'Otan l'utilisent ou vont l'utiliser prochainement et vingt utilisateurs au total dans le monde entier […] et cette communauté d'utilisateurs joue un rôle important », a-t-il fait valoir.

lol j'en ai tombé mon café,  les allemands vont bientôt le rebadger Européen, le F35 puis le patriot, les amraam etc..

ils sont déjà en train d'embrasser la bague de Donny, leur maitre du jeu 

[Obelix38]

il y a une heure, Salverius a dit :

Il ne faudra pas compter sur l'Allemagne pour renverser la table:

https://www.lepoint.fr/monde/malgre-les-critiques-l-allemagne-maintient-sa-commande-d-avions-f-35-americains-21-03-2025-2585321_24.php

...pour le porte-parole MitkoMüller, l'appareil n'est pas un « produit uniquement américain ». « Il a été développé par huit nations, quatorze pays de l'Otan l'utilisent ou vont l'utiliser prochainement et vingt utilisateurs au total dans le monde entier […] et cette communauté d'utilisateurs joue un rôle important », a-t-il fait valoir.

Les vieux réflexes sont toujours là.

Peut-être que dans 6 mois/ 1an, ces belles déclarations sur l'indépendance militaire de l'Europe ne seront plus qu'un souvenir.

Un peu de patience, mon ami . . . dans les 5 étapes du deuil, le déni n'est finalement que la première phase !

Révélation

[Bechar06]

Demerden Sie Sich !          https://www.opex360.com/2025/03/22/malgre-les-polemiques-le-ministre-allemand-de-la-defense-ne-remet-pas-en-cause-lachat-davions-f-35a/

"Le 20 mars, le quotidien Süddeutsche Zeitung a avancé que M. Pistorius convoquerait des « généraux de haut rang » pour tenir une « réunion de crise » pour discuter notamment de la « fiabilité des avions de combat F-35, dont les forces armées allemandes ont l’intention d’acheter au moins 35 exemplaires ».

Sauf que cette information de la Süddeutsche Zeitung a été démentie le lendemain.  » Il n’y a pas de réunion de crise prévue, ni aujourd’hui ni à l’avenir. Nous maintenons le projet » d’acquérir des F-35A, a en effet déclaré Mitko Müller, le porte-parole du ministère allemand de la Défense. En outre, tout en admettant qu’il y ait des dépendances logistiques et numériques, il a aussi réfuté la rumeur selon laquelle il serait possible de « débrancher les F-35 à distance ». Rumeur qui continue de circuler depuis plusieurs jours… alors qu’elle a été démontée à maintes reprises.

Plus tard, M. Pistorius a confirmé son soutien à l’achat de F-35A, lors d’un entretien accordé à l’agence de presse Dpa."

C'est bien l'équipe ministérielle passée et actuelle ... Et non la prochaine autour de Merz

Modifié hier à 06:16 par Bechar06

[Boule75]

Le 21/03/2025 à 18:57, clem200 a dit :

Ils ne vont pas tout révolutionner en moins de 3 mois ... 

Franchement sur le F35 rien de nouveau sous le soleil à part l'emballement médiatique

Et le même jour... "Nous vendrons à nos alliés des avions aux capacités dégradées, peut-être de 10%, ce qui a du sens si un jour ils ne sont plus nos alliés." 

https://x.com/AlexandruC4/status/1903140917084602825

Comme dit Bruno Tertrais : "le vendeur Dassault de l'année".

edit : l'intégration x.com ne fonctionne pas vu de moi.

Modifié hier à 08:22 par Boule75

[Asgard]

7 minutes ago, Boule75 said:

Et le même jour... "Nous vendrons à nos alliés des avions aux capacités dégradées, peut-être de 10%, ce qui a du sens si un jour ils ne sont plus nos alliés." 

Déjà le cas avec le F35

[Boule75]

il y a 12 minutes, Asgard a dit :

Déjà le cas avec le F35

La dégradation des capacités, peut-être mais :

• l'admettre publiquement ? (était-ce officiel ? Et on ne parle pas seulement des bibliothèques de menaces)
• énoncer par avance le déchirement des alliances ?

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

M. Pistorius a confirmé son soutien à l’achat de F-35A

Au pire ( pour le Rafale ) :

Je pense que ce F-35 allemand ne sera qu'un camion à Bombe B61,  un peu plus moderne que le Tornado, puisque l' EF est et sera là pour les autres missions non-nuke ... 

Sera t il du même tonneau que les autres F-35 des autres pays européens  qui eux sont censés être des chasseurs ? qui sont souvenyt mono flotte ( PB, BE, DAN ... )  

Au mieux pour le Rafale ... Attendons le prochain gouvernement  et, STP Mr TRUMP,  ses prochaines "sorties" 

Modifié hier à 09:34 par Bechar06

[Ciders]

Il y a 1 heure, Asgard a dit :

Déjà le cas avec le F35

C'est vrai mais l'annoncer aussi crûment et ingénument, ça peut faire mouche auprès de gens qui pèsent auprès des décideurs. Les électeurs par exemple, à qui il va devenir plus difficile d'expliquer que "oui il est cher, oui il est moche mais rassurez-vous, on a signé le meilleur contrat possible et puis il fait le travail".

il y a une heure, Boule75 a dit :

La dégradation des capacités, peut-être mais :

• l'admettre publiquement ? (était-ce officiel ? Et on ne parle pas seulement des bibliothèques de menaces)
• énoncer par avance le déchirement des alliances ?

Surtout le coup de canif porté à la confiance.

Le client est roi tant qu'il a de quoi payer, oui. Mais un vendeur pris sur le fait de rajouter de l'eau dans le lait n'en vendra plus autant après.

[castle68]

Surtout qu'en plus Donald avait ajouté que dans 5 ans le F35 sera obsolète !...

[Teenytoon]

Le 21/03/2025 à 18:17, Salverius a dit :

Peut-être que dans 6 mois/ 1an,

Ce sera à la seconde où Trump dira, ah ah ah on a bien rigolé. Allez, j’arrête mes conneries, revenez tous sous mon aile.

Toutes les belles déclarations actuelles seront oubliées à la seconde près et l’arrogance française qui a le mauvais goût de ne pas se placer sous la dépendance américaine aura de nouveau de belles heures devant elle. 

[Ciders]

il y a 13 minutes, Teenytoon a dit :

Ce sera à la seconde où Trump dira, ah ah ah on a bien rigolé. Allez, j’arrête mes conneries, revenez tous sous mon aile.

Toutes les belles déclarations actuelles seront oubliées à la seconde près et l’arrogance française qui a le mauvais goût de ne pas se placer sous la dépendance américaine aura de nouveau de belles heures devant elle. 

Ça c'est loin d'être dit. A force de cracher dans la soupe, même les plus affamés ont des doutes.

[Teenytoon]

Mouais. J'espère que tu auras raison mais il y a quand même des décennies d'affiliation à remettre en cause. 

[Ronfly]

60 ans de soumission et de 'partenariat' sera compliqué à abandonner.

Les Généraux de la Luftwaffe semblent pas enclins à lâcher leur F-35 tant attendu et cela surtout pas pour un appareil inférieur genre le Rafale comme ils l'affirment.

A moins que DT continue dans ce sens et pousse à cette extrémité.

[ARPA]

il y a 21 minutes, Ronfly a dit :

Les Généraux de la Luftwaffe semblent pas enclins à lâcher leur F-35 tant attendu et cela surtout pas pour un appareil inférieur genre le Rafale comme ils l'affirment.

Mais ils ont mieux que le Rafale. Ils ont une version "Deutsch kalitate" et avec la puissance de Rolls Royce. Pourquoi ils prendraient une copie plus petite et moins puissante du Typhoon ?  Ils sont assez riche pour ne pas avoir besoin d’un avion légèrement moins cher. Et en plus le Rafale n’est pas compatible, il n’utilise pas les même missiles et dois probablement tourner au vin rosé introuvable en Allemagne.

[Picdelamirand-oil]

il y a 34 minutes, Ronfly a dit :

A moins que DT continue dans ce sens et pousse à cette extrémité.

Le second mandat Trump est un véritable changement de régime plutôt qu’un simple changement d’administration. L’argument central est que le mouvement MAGA ne serait pas une simple réaction populiste, mais un projet idéologique structuré visant à démanteler les institutions démocratiques et le multilatéralisme.

• Un régime postlibéral 
• Le trumpisme ne se limiterait plus à des discours anti-establishment, mais reposerait sur un projet idéologique cohérent, articulé autour d’un rejet du libéralisme et d’un monde basé sur des valeurs démocratiques.
• L’Europe, bastion de ces valeurs, deviendrait un obstacle, voire une cible.
• Une alliance entre postlibéraux et libertariens

Deux courants domineraient le MAGA :

• Les postlibéraux, représentés par J.D. Vance, qui voudraient remplacer le libéralisme par un ordre autoritaire.
• Les libertariens de la tech, comme Elon Musk, qui s’opposeraient aux États régulateurs et aux institutions démocratiques.

Ces deux groupes seraient unis par une haine commune du libéralisme et des contre-pouvoirs.

La politique étrangère mêlerait isolationnisme et expansionnisme : retrait des engagements inutiles, mais affirmation brutale de l’hégémonie américaine sur les Amériques et le Grand Nord.

L’Europe pourrait être perçue comme un ennemi idéologique, contrairement à la Russie et la Chine, qui sont des rivaux géopolitiques mais pas des adversaires "civilisationnels".

L’OTAN et les alliances traditionnelles deviendraient secondaires.

Une politique économique punitive

• Trump utiliserait l’économie comme un outil de coercition pour distinguer alliés et vassaux des ennemis.
• Fin du multilatéralisme, place à des relations purement transactionnelles basées sur la force.
• Un affrontement entre "Internationale libérale" et "Internationale illibérale"

L’Europe serait un champ de bataille politique entre ces forces.

Si cette vision est exacte, on pourrait s’attendre à une rupture entre les États-Unis et l’Europe sous Trump 2, avec une hostilité ouverte envers l’UE. L’OTAN pourrait être fragilisée, et les pays européens pousser à renforcer leur autonomie stratégique.

Les alliances américaines pourraient se redessiner, avec un rapprochement assumé avec des régimes autoritaires partageant les valeurs "illibérales" du mouvement MAGA.

[rendbo]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

La dégradation des capacités, peut-être mais :

• l'admettre publiquement ? (était-ce officiel ? Et on ne parle pas seulement des bibliothèques de menaces)
• énoncer par avance le déchirement des alliances ?

Il m'a toujours semblé que le F35 export n'aurait pas la même SER que le F35 domestique. Étonnement dans les communiqués des différents gouvernements acheteurs, ce n'était jamais relevés, juste 5G donc furtif et magique (mais c'est sûr que passer du F16 au F35, même avec une SER dégradée par 100...). 

N'est ce pas juste de ça dont il est question ? ou est ce d'autres systèmes ?

[Deltafan]

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Et le même jour... "Nous vendrons à nos alliés des avions aux capacités dégradées, peut-être de 10%, ce qui a du sens si un jour ils ne sont plus nos alliés." 

https://x.com/AlexandruC4/status/1903140917084602825

Comme dit Bruno Tertrais : "le vendeur Dassault de l'année".

edit : l'intégration x.com ne fonctionne pas vu de moi.

 

 

 

Modifié il y a 22 heures par Deltafan

[Lecteur de passage]

il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit :

Le second mandat Trump est un véritable changement de régime plutôt qu’un simple changement d’administration. L’argument central est que le mouvement MAGA ne serait pas une simple réaction populiste, mais un projet idéologique structuré visant à démanteler les institutions démocratiques et le multilatéralisme.

• Un régime postlibéral 
• Le trumpisme ne se limiterait plus à des discours anti-establishment, mais reposerait sur un projet idéologique cohérent, articulé autour d’un rejet du libéralisme et d’un monde basé sur des valeurs démocratiques.
• L’Europe, bastion de ces valeurs, deviendrait un obstacle, voire une cible.
• Une alliance entre postlibéraux et libertariens

Deux courants domineraient le MAGA :

• Les postlibéraux, représentés par J.D. Vance, qui voudraient remplacer le libéralisme par un ordre autoritaire.
• Les libertariens de la tech, comme Elon Musk, qui s’opposeraient aux États régulateurs et aux institutions démocratiques.

Ces deux groupes seraient unis par une haine commune du libéralisme et des contre-pouvoirs.

La politique étrangère mêlerait isolationnisme et expansionnisme : retrait des engagements inutiles, mais affirmation brutale de l’hégémonie américaine sur les Amériques et le Grand Nord.

L’Europe pourrait être perçue comme un ennemi idéologique, contrairement à la Russie et la Chine, qui sont des rivaux géopolitiques mais pas des adversaires "civilisationnels".

L’OTAN et les alliances traditionnelles deviendraient secondaires.

Une politique économique punitive

• Trump utiliserait l’économie comme un outil de coercition pour distinguer alliés et vassaux des ennemis.
• Fin du multilatéralisme, place à des relations purement transactionnelles basées sur la force.
• Un affrontement entre "Internationale libérale" et "Internationale illibérale"

L’Europe serait un champ de bataille politique entre ces forces.

Si cette vision est exacte, on pourrait s’attendre à une rupture entre les États-Unis et l’Europe sous Trump 2, avec une hostilité ouverte envers l’UE. L’OTAN pourrait être fragilisée, et les pays européens pousser à renforcer leur autonomie stratégique.

Les alliances américaines pourraient se redessiner, avec un rapprochement assumé avec des régimes autoritaires partageant les valeurs "illibérales" du mouvement MAGA.

Sans vouloir aucunement t'obliger ni t'empêcher de synthétiser avec de l'IA : dans un monde encore régi par l'homme, citer ses sources est la moindre des choses.

https://www.institutmontaigne.org/expressions/le-big-bang-maga-aux-origines-du-trumpisme (Baudouin de Hemptinne)

Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, n'est-ce pas ? 

[Ronfly]

Il y a 21 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le second mandat Trump est un véritable changement de régime plutôt qu’un simple changement d’administration. L’argument central est que le mouvement MAGA ne serait pas une simple réaction populiste, mais un projet idéologique structuré visant à démanteler les institutions démocratiques et le multilatéralisme.

• Un régime postlibéral 
• Le trumpisme ne se limiterait plus à des discours anti-establishment, mais reposerait sur un projet idéologique cohérent, articulé autour d’un rejet du libéralisme et d’un monde basé sur des valeurs démocratiques.
• L’Europe, bastion de ces valeurs, deviendrait un obstacle, voire une cible.
• Une alliance entre postlibéraux et libertariens

Deux courants domineraient le MAGA :

• Les postlibéraux, représentés par J.D. Vance, qui voudraient remplacer le libéralisme par un ordre autoritaire.
• Les libertariens de la tech, comme Elon Musk, qui s’opposeraient aux États régulateurs et aux institutions démocratiques.

Ces deux groupes seraient unis par une haine commune du libéralisme et des contre-pouvoirs.

La politique étrangère mêlerait isolationnisme et expansionnisme : retrait des engagements inutiles, mais affirmation brutale de l’hégémonie américaine sur les Amériques et le Grand Nord.

L’Europe pourrait être perçue comme un ennemi idéologique, contrairement à la Russie et la Chine, qui sont des rivaux géopolitiques mais pas des adversaires "civilisationnels".

L’OTAN et les alliances traditionnelles deviendraient secondaires.

Une politique économique punitive

• Trump utiliserait l’économie comme un outil de coercition pour distinguer alliés et vassaux des ennemis.
• Fin du multilatéralisme, place à des relations purement transactionnelles basées sur la force.
• Un affrontement entre "Internationale libérale" et "Internationale illibérale"

L’Europe serait un champ de bataille politique entre ces forces.

Si cette vision est exacte, on pourrait s’attendre à une rupture entre les États-Unis et l’Europe sous Trump 2, avec une hostilité ouverte envers l’UE. L’OTAN pourrait être fragilisée, et les pays européens pousser à renforcer leur autonomie stratégique.

Les alliances américaines pourraient se redessiner, avec un rapprochement assumé avec des régimes autoritaires partageant les valeurs "illibérales" du mouvement MAGA.

Il semble clair que les relations USA/Europe sont sur une nouvelle voie avec DT.

Un certain nombre de signaux montre une lointaine similitude avec un Yalta du XXIe siècle.

Cette recomposition si elle se produit et se montre durable, les choix seront limitées pour l'Europe a part se prendre en main.

Reste à voir si ce sera main dans la main ou plus dispersé. Les Allemands sont certainement parmi ceux qui ont le plus grand bond à faire. 

Un moment particulier où l'histoire peu basculer pour longtemps sans savoir où cela ira...

Modifié il y a 1 heure par Ronfly

[Bechar06]

Pour la Luftwaffe et ses généraux pro-US et pro-F-35:

- un général n'a qu'une durée de responsabilité limitée dans le temps. En Allemagne comme ailleurs

- est-ce qu'en France un général FR insisterait autant sur un choix de matériel  ? ... Non car le matériel est définit dans le cadre de la LPM... Et un général rappelle simplement les choiix déjà faits et les expliquent : un point  c'est tout ! 

- un général en France qui insisterait sur un matos qq. seraiy immédiatement soupçonné d' être "intéressé" ! ... Ce qui serait grave. Il serait viré ! 

- et "cerise sur le gâteau" : le Chancelier nouveau n'est pas encore arrivé

Donc attendons les décisions politiques d'un gouvernement stabilisé en Allemagne

[Titus K]

In Weeze, Rheinmetall will in future manufacture at least 400 center fuselage sections for the world's most advanced fighter jet, the F-35.

Production is scheduled to begin in July 2025. Since January, heavy haulage transports from the USA have been arriving at the new plant next to Weeze Airport – a total of around 35 in all.

In a few days, the installation of the Northrop Grumman machines will begin in the factory. We have captured the delivery of the very first parts, packed in packages of around 5 tons, in the video.

 

 

[Ronfly]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

In Weeze, Rheinmetall will in future manufacture at least 400 center fuselage sections for the world's most advanced fighter jet, the F-35.

Production is scheduled to begin in July 2025. Since January, heavy haulage transports from the USA have been arriving at the new plant next to Weeze Airport – a total of around 35 in all.

In a few days, the installation of the Northrop Grumman machines will begin in the factory. We have captured the delivery of the very first parts, packed in packages of around 5 tons, in the video.

 

 

Autant dire qu'ils ne vont pas lâcher le F-35 comme ça... Comme tous les autres d'ailleurs. Ils sont trop engagés dedans et veulent conserver leur game changer malgré ses coûts et ses défauts.