[Rafale]

[R force]

il y a 42 minutes, emixam a dit :

Si on est dans une situation où on en est à balancer des dizaines de ASMPA autant balancer direct quelques M51, ce sera plus fiable, plus simple niveau logistique et ca ne changera pas grand chose niveau réponse de l'ennemi 

Est ce qu'on a des M51 ne portant qu'une tête?  Sinon il faut que tes cibles soient dans le rayon d'actions des N têtes ('classiquement" 6 têtes par M51) 

Plus fiable ?   pas sur.

Plus simple niveau logistique?  que si la cible est à portée d'un SNLE en patrouille.

Et puis politiquement, il a toujours été annoncé que l'ASMP / ASMP-A était un armement d'ultime avertissement.  L'utiliser et le présenter comme tel c'est un message clair et qui ne ferme pas les ultimes portes.  Utiliser le M51 c'est de suite se positionner dans l'escalade ultime ou il n'y a que des perdants.

Modifié le 27 avril 2023 par R force

[emixam]

Il y a 1 heure, stormshadow a dit :

Sur 225 rafales, admettons une disponibilité de 60% donc 135 rafale dispo donc tout juste le nombre de rafale pour assurer les missions essentiels (Police du Ciel/dissuasion nucléaire/chasse embarquée) et rien au delà.

Si on veut déployer 60 rafales en Opex cela fait un besoin de 138+60 = 198 rafales disponibles et donc un besoin de 330 rafales en tout (avec une disponibilité de 60%), ce qui est très proche des 320 rafales prévu initialement au début du programme Rafale.

 

Si on résonne dans l'autre sens et qu'on met de côté les 45 Rafales M qui appartiennent à la marine et qui font des mission différentes. 

Actuellement l'armée de l'air et de l'espace à un environ 190-200 appareils (50% Rafale 50% M2000) elle arrive à remplir toutes ses missions et même faire des Opex. Si elle passe a à peine moins de Rafales (180 Rafale contre 190-200 mix Rafale-M2000) comme c'est prévu,  je ne vois pas comment elle sera moins efficace sachant que le Rafale est plus efficace et plus disponible que les M2000.

Après plus de Rafales permettrait plus d'appareils disponible pour les Opex oui.

[R force]

il y a 53 minutes, FATac a dit :

Si, si, quand même... c'est un peu choquant.

3000 h / an, c'est 8h de vol par jour 7/7.

Outre le fait que le vol n'est pas le seul travail du pilote (ajoutons au minimum les briefings et la préparation de mission), je doute qu'un pilote soit physiologiquement et psychologiquement apte à piloter, non-stop, à ce rythme plus de quelques jours avant d'être littéralement vidé, physiquement et nerveusement.

Il y a environ combien de pilote pour 1 avion ?

[herciv]

Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

Pour l’instant la navy a clairement dire qu’il y a incompatibilite (il faudra faire quelque travaux). 

C'est pas tant un problème d'incompatibilité, qu'un problème d'empreinte logistique à bord et de circuit logistique avec des bases pour alimenter les spares à bords. Ces problèmes sont valables pour chaque type d'aéronef embarqué. Le problème principal est que le f-35C n'est pas encore suffisamment mature pour la navy qui est donc toujours obligé de conserver des F/A-18E et des Growlers qui ont leur propres empreinte et circuit logistique.

Evidemment il y aura des navires ateliers qui pourront alimenter tout çà. Mais il y a aussi des problèmes spécifique à la 5gen : l'entretien des surfaces stealth. Il faut des salles spécialisées ou sinon la qualité du revètement se dégradera top rapidement au risque de compromettre la survivabilité du F-35C. Je ne sais pas si le Ford a un tel atelier.

Modifié le 27 avril 2023 par herciv

[emixam]

il y a 2 minutes, R force a dit :

Et puis politiquement, il a toujours été annoncé que l'ASMP / ASMP-A était un armement d'ultime avertissement.  L'utiliser et le présenter comme tel c'est un message clair et qui ne ferme pas les ultimes portes.  Utiliser le M51 c'est de suite se positionner dans l'escalade ultime ou il n'y a que des perdants.

OK pour un ASMP-A, mais il était question d'un raid nucléaire avec 60 Rafales sachant qu'on a une cinquantaine d'ASMP-A c'est à dire toute notre dissuasion nucléaire aéroportée. Je.ne suis pas sur qu'un tel raid ne serait pas la porte ouverte à une escalade du même acabit que l'envoi d'un ou plusieurs M51.

[R force]

à l’instant, emixam a dit :

OK pour un ASMP-A, mais il était question d'un raid nucléaire avec 60 Rafales sachant qu'on a une cinquantaine d'ASMP-A c'est à dire toute notre dissuasion nucléaire aéroportée. Je.ne suis pas sur qu'un tel raid ne serait pas la porte ouverte à une escalade du même acabit que l'envoi d'un ou plusieurs M51.

OK.

Un tel raid avec autant de Rafale ne pourrait s'envisager que si toutes nos carottes sont cuites et qu'en complément des M51 on veut envoyer toute la sauce pour faire le plus de mal possible avant d'être réduits en cendre.

Question : En cas de menace existentielle grave et définitive, enverrions nous 100% de nos moyens nuc ou en garderions nous qcq % histoire de dissuader la Belgique de nous annexer une fois bien affaibli ?

[FATac]

il y a 24 minutes, R force a dit :

Il y a environ combien de pilote pour 1 avion ?

@Picdelamirand-oil évoque, plus haut, un effectif de 1,4 pilote par avion.

[Elemorej]

Il y a 8 heures, Picdelamirand-oil a dit :

[...)

Dans un an il y a 365 X 24 = 8760 h et dans un mois il y a 8760/24 = 730 h.

[...]

Juste une petite coquille, mais le calcul reste bon.

[R force]

il y a une heure, FATac a dit :

@Picdelamirand-oil évoque, plus haut, un effectif de 1,4 pilote par avion.

Ouh...   ca laisserait pile à chaque pilote 2 jours de récup par semaines ( http://www.air-defense.net/forum/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=20630&content_commentid=1626150 )

 

cool 

Modifié le 27 avril 2023 par R force

[wagdoox]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

C'est pas tant un problème d'incompatibilité, qu'un problème d'empreinte logistique à bord et de circuit logistique avec des bases pour alimenter les spares à bords. Ces problèmes sont valables pour chaque type d'aéronef embarqué. Le problème principal est que le f-35C n'est pas encore suffisamment mature pour la navy qui est donc toujours obligé de conserver des F/A-18E et des Growlers qui ont leur propres empreinte et circuit logistique.

Evidemment il y aura des navires ateliers qui pourront alimenter tout çà. Mais il y a aussi des problèmes spécifique à la 5gen : l'entretien des surfaces stealth. Il faut des salles spécialisées ou sinon la qualité du revètement se dégradera top rapidement au risque de compromettre la survivabilité du F-35C. Je ne sais pas si le Ford a un tel atelier.

Oui mais au final ca revient au meme. 
ils sont pas compatible pour l’instant. 

[herciv]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Oui mais au final ca revient au meme. 
ils sont pas compatible pour l’instant. 

OK.

Ca me fait penser que le CBO avait publié en début d'année les chiffres de dispo des F-35Cen entre 2021 et 2022. Ce qui était intéressant c'est qu'ils remontaient en flèche. Maintenant suite à ces quelques points soulevés par @Picdelamirand-oil je pense que le parc de f-35C a subit une importante opération de MCO afin de remonter le potentiel de chacun des f-35 livré en cas d'opérations subites.

En effet quand on y réfléchi si on veut faire le stock de spare d'une flotille sans trop se tromper, il faut le constituer à partir d'une flotille homogène en âge/potentiel. On sait qu'un flotille US est livrée en l'espace de 18 mois. C'est donc possible. Je pense donc que les principaux organes posant problème sur les F-35C ont été rénové au cas où.

[pascal]

Il y a 2 heures, R force a dit :

Ouh...   ca laisserait pile à chaque pilote 2 jours de récup par semaines ( http://www.air-defense.net/forum/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=20630&content_commentid=1626150 )

 

cool 

Comme en ex-Yougoslavie ... une mission toute les 2 nuits avec une grosse demi journée de prépa de mission avant celle-ci

[stormshadow]

Citation

Euh c'est bizarre comme hypothèse ça veux dire envoyer la quasi-totalité de nos ASMPA en un raid ça fait un peu beaucoup pour un "ultime avertissement" avant les M51.

Si on est dans une situation où on en est à balancer des dizaines de ASMPA autant balancer direct quelques M51, ce sera plus fiable, plus simple niveau logistique et ca ne changera pas grand chose niveau réponse de l'ennemi 

1 - Les exercices Poker mobilisent plusieurs dizaines d'avions, au moins 1 exercice Poker a mobilisé 76 avions ou plus d'après Fana de l'aviation sachant qu'avec un vrai raid nucléaire, les Red air seraient du côté des Blue air.

2 - Il faut un maximum d'ASMP-A et de Rafale pour saturer les défense ennemis et s'assurer que 1 ou plusieurs ASMP-A atteignent leur cible

3 - Si il y a moins d'ASMP-A que de Rafale mobilisé pour le raid, alors les Rafales qui n'ont pas d'ASMP-A peuvent être utilisée pour faire de la supériorité aérienne/SEAD/DEAD et frappes conventionnels afin de neutraliser au maximum les défenses ennemis et donc faciliter au maximum le raid nucléaire. Comme le dit le CEMAA, avec un raid nucléaire, c'est toute l'armée de l'air qui part au combat (et toute la marine si la FANu est mobilisée).

Modifié le 27 avril 2023 par stormshadow

[pascal]

Je reviens sur le nombre de Talios, le premier Retex de mémoire est intervenu lors de la compétition pour le marché suisse (la première). Les Suisses réclamaient un pod performant déjà pour faire de l'identification air-air; ça ne date donc pas d'hier ce dossier et à l'époque on avait que Damoclès en pré-prod.

137 avions ça éclaire ce que j'écrivais plus haut, avec 137 zincs on en aligne au mieux 100/110 en même temps, même si nos frontières ne sont pas directement menacées et qu'on va les baser en Pologne ou en Roumanie pour défendre les atterrages orientaux de l'UE (si tant est qu'on ait à faire face à une poussée des Russes) avec 110 zincs on ne fera pas la guerre longtemps.

Nous ne sommes plus dans une logique de forte attrition, la culture de la guerre avec de grosses pertes nous a quitté depuis que le Pacte de Varsovie n'est plus aux portes du Rhin et surtout de toute façon on en a pas les moyens et pour parler clairement on envisage pas de se les donner. On se les donnera avec un temps de retard le jour où ça commencera à sentir le kroumir.

Rendez-vous en 2035

[Darkjmfr]

... ou - l'histoire ayant tendance à se répéter - on se fera prendre le pantalon sur les chevilles comme en 39, avec de bons matériels mais pas la quantité.

Parce que bon, qui que ce soit en face faut pas les prendre pour des cons: ils attendront pas qu'on se réveille.

Modifié le 28 avril 2023 par Darkjmfr

[hadriel]

Il y a 13 heures, pascal a dit :

 

137 avions ça éclaire ce que j'écrivais plus haut, avec 137 zincs on en aligne au mieux 100/110 en même temps, même si nos frontières ne sont pas directement menacées et qu'on va les baser en Pologne ou en Roumanie pour défendre les atterrages orientaux de l'UE (si tant est qu'on ait à faire face à une poussée des Russes) avec 110 zincs on ne fera pas la guerre longtemps.

Le contrat c'est 40 projetés sous un mois et dans la durée.

[pascal]

il y a 40 minutes, hadriel a dit :

Le contrat c'est 40 projetés sous un mois et dans la durée.

Là on est hors contrat avec une guerre à nos portes  concernant des partenaires UE OTAN

[Kamelot]

Bon, il faut relativiser... Poutine et ses russes souhaitent reprendre sous leurs influences les territoires de l'ex-URSS sur les marches de l'Europe, pas forcément les envahir. Ils ont du boulot pour un moment, d'autant qu'avec l'Ukraine il y a déjà un problème. Avant qu'ils défilent sur les Champs Élysées, Poutine sera embaumé et placé dans un mausolée poussiéreux !

Le principal risque c'est la boulette avec l'OTAN et les suites "utiles". Nos armées "classiques" serviront uniquement pour gagner du temps pour la réflexion... là, rien de nouveau.

Il faudra agiter l'ASMPAr et diluer nos soums pour ne pas s'en servir, si possible. Le téléphone va chauffer !

Après, vous connaissez la suite, ce n'est pas une ou deux dizaines de Rafale de plus qui feront la différence et ce sont les USA qui décideront de la marche à suivre.

[Lordtemplar]

Vu que le CdG va etre a quai en maintenance pour un certain temps, on ne rsique pas d'avoir une video de Chasse Embraquee pour un moment.  Donc en attente, voici une video sympa.  @3:53 vol en rase-motte dans un canyon (je ne sais pas ou cle a ete filme mais impressionant)  et @5:20 des versions exports en vol 

 

[gustave]

Le 28/04/2023 à 11:03, pascal a dit :

Nous ne sommes plus dans une logique de forte attrition, la culture de la guerre avec de grosses pertes nous a quitté depuis que le Pacte de Varsovie n'est plus aux portes du Rhin et surtout de toute façon on en a pas les moyens et pour parler clairement on envisage pas de se les donner

D'un autre côté qui a les moyens de nous livrer une guerre d'attrition hors de son territoire (car je ne crois pas que nous cherchions à envahir grand monde)?

[pascal]

Il y a 7 heures, gustave a dit :

D'un autre côté qui a les moyens de nous livrer une guerre d'attrition hors de son territoire (car je ne crois pas que nous cherchions à envahir grand monde)?

Non tu as raison mais vu l'ambiance actuelle nous pourrions nous retrouver embringués dans un conflit impliquant l'OTAN ... et selon la qualité de l'adversaire les pertes pourraient devenir "inhabituelles". Ne jamais oublier que contre l'Irak en 91 il s'en est fallu de peu que sur les 12 Jaguar engagés contre Al Jaber 30% de l'effectif ne rentre pas dès la première mission. Alors certes ils étaient tous rentrés mais pour 3 d'entre eux la marge fut assez faible ...

[mgtstrategy]

24 minutes ago, pascal said:

Ne jamais oublier que contre l'Irak en 91 il s'en est fallu de peu que sur les 12 Jaguar engagés contre Al Jaber 30% de l'effectif ne rentre pas dès la première mission. Alors certes ils étaient tous rentrés mais pour 3 d'entre eux la marge fut assez faible ...

encore un pb de rondodité de la terre? ^^ Mais pour de vrai, il s'est passé quoi?

HS

[mgtstrategy]

Foulard, moustache et gant de cuir. La chasse française 

[ARPA]

il y a 10 minutes, mgtstrategy a dit :

encore un pb de rondodité de la terre? ^^ Mais pour de vrai, il s'est passé quoi?

HS

Par accident, ils ont survolé un PC parfaitement défendu et je crois même qu'ils sont passés quelques instants après d'autres chasseurs donc la DCA était en alerte.

[mgtstrategy]

17 minutes ago, ARPA said:

Par accident, ils ont survolé un PC parfaitement défendu et je crois même qu'ils sont passés quelques instants après d'autres chasseurs donc la DCA était en alerte.

non v'est pas ça mais c'est super documenté sur internet. Je viens de bouqiner une 10aine d'articles. 

fin du HS mais j'invite tt le monde à lire