Coronavirus - Covid 19

[Bechar06]

Les AMERLOQUES nous emmerderont jusqu'au bout  !   Égoïstes, maîtres du monde ... 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/grosse-commande-masques-aurait-du-arriver-france-elle-ira-finalement-aux-etats-unis-annonce-renaud-muselier-1810096.html

https://www.lorientlejour.com/article/1212873/coronavirus-bataille-pour-des-masques-chinois-entre-la-france-et-les-etats-unis.html

Citation

Des masques commandés en Chine par la France sont rachetés par les Américains sur le tarmac des aéroports chinois avant le départ des avions de livraison, a déploré mercredi Jean Rottner, président de la région française du Grand Est, particulièrement touchée par l'épidémie de coronavirus.

"Sur le tarmac, les Américains sortent le cash et payent trois ou quatre fois les commandes que nous avons faites, donc il faut vraiment se battre", assure M. Rottner sur la radio RTL, expliquant que les avions s'envolent ensuite vers les Etats-Unis et non plus la France.

 

Modifié le 2 avril 2020 par Bechar06

[gustave]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

La presse en continue et une énorme partie des réseaux sociaux hystérisent systématiquement toute communication officielle : un bon exemple vient de nous être fourni sur l'affaire des masques. De la comm' gouvernementale, plutôt que de retenir le fond et l'essentiel (il n'y en a pas assez pour tout le monde, on doit servir en priorité les plus essentiels, en l'occurrence pour l'instant les soignants, puis tous ceux qui croisent beaucoup de monde, etc...), on se mange peut être 15 jours de polémique parfaitement stérile en bonne partie basée sur les phrases les plus maladroites, ou un travestissement de celles-ci quand ça ne suffit pas.
Il faudrait que la comm' soit "parfaite", et encore.

Et quand je vois les raclures incapables de stopper la stratégie 

Non, il est malhonnête de rejeter la faute sur les chaînes d’information en continu ou des opposants qui sont pour l’instant très discrets (du moins dans ce que je perçois), trop même à mon sens (une commission d’enquête entre amis...). Le gouvernement a sciemment menti dans ses déclarations officielles depuis le début (dixit ses membres eux-mêmes), mensonges aggravés par leurs incohérences. Et pire encore ce mensonge s’est rapidement avéré pour ce qu’il était, conduisant à rendre difficile toute conduite de la crise...

Je ne vois vraiment pas ce qui justifie de chercher des excuses ou de rejeter la faute dans ce domaine...
 

il y a 3 minutes, Bechar06 a dit :

Les AMERLOQUES nous emmerderont jusqu'au bout  !   Égoïstes, maîtres du monde ... 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/grosse-commande-masques-aurait-du-arriver-france-elle-ira-finalement-aux-etats-unis-annonce-renaud-muselier-1810096.html

https://www.lorientlejour.com/article/1212873/coronavirus-bataille-pour-des-masques-chinois-entre-la-france-et-les-etats-unis.html

 

Il me semble que nous avons fait de même avec des masques destinés à des pays européens avant de partiellement nous raviser. Par ailleurs ce sont surtout les chinois qui sont à blâmer en l’occurrence pour ne pas honorer leur contrat...

[pascal]

il y a 9 minutes, gustave a dit :

les chaînes d’information en continu

les chaînes d'information en continu n'offrent aucune réflexion aucun recul elle attisent l'incendie celui qui fait vendre de l'espace publicitaire comme disait Patrick Le Lay récemment DCD.

Critiquer le gouvernement pour ces mensonges aujourd'hui est un peu fort de café alors qu'il y a un mois ces mêmes critiques pointaient du doigt un discours "alarmiste" d'un gouvernement "en fin de règne" ou "aux abois". Refaire le match est toujours plus facile après. Ce genre de posture nous permet d'éviter  l’introspection et l'examen de nos réactions propres. On s'exonère à bon compte ainsi, c'est plus facile. Une telle attitude ne fait que souligner notre dépendance vis-à-vis de la parole des médias et une absence certaine d'esprit critique et de réflexion on réagit à chaud on ne réfléchit pas aux tenants et aboutissants on ne prend pas la peine de comparer les informations dont on dispose, en cela je trouve la situation actuelle pathétique... et dangereuse car elle ouvre la porte aux opportunistes de tout poil qui critiquent le pouvoir en place non pas pour remédier aux faiblesses constatées mais uniquement pour s'y installer.

Ce discours qui se décharge sur le(s) pouvoir(s) n'assume rien ... c'est très inquiétant mais à la limite tellement confortable.

Une note optimiste à ce jour 11000 personnes en France sont sorties guéries des hôpitaux elles viennent s'ajouter à toutes celles sur lesquelles le virus n'a pas causé de complications majeures et qui ont passé le cap sans être prises en charge.

[FATac]

Petite discussion d'apéro, hier, avec un ami d'ami qui travaille pour les services d'assainissement de la métropole où j'habite ...

Il est farouchement opposé à la généralisation du port du masque et présente des objections qu'il estime solides :

• Il s'agit de déchets potentiellement actifs, biologiquement. Ils ne doivent pas être jetés dans le tout-venant incinérable, mais faire l'objet d'une filière de traitement spécifique, avec des manipulations sécurisées pour les opérateurs. Déjà que ça le hérisse de voir des gants de vinyle d'origine inconnue dans les poubelles ...
• Les masques "chirurgicaux" en intissé cellulosique (juste anti-projection, la base quoi) terminent aussi souvent dans les toilettes que dans les poubelles, où ils forment, comme les lingettes nettoyantes et désinfectantes, des bouchons posant de sérieux problèmes à l'échelle d'un quartier - avec un risque de dissémination d'autres pathogènes, dont fécaux. Leur place, ce sont les bacs de collectes de déchets biologiquement actifs, point !
• Sa fibre écologique est heurtée par le volume que cela peut représenter et il se demande si notre population n'est pas trop nombreuse pour pouvoir bénéficier intégralement de masques jetables (à l'échelle du pays comme à celle de la planète.
• Et le coût du retraitement des déchets d'une population intégralement équipée lui semble aussi prohibitif.

Clairement, il est favorable à un équipement limité aux personnes exposées ou symptomatiques, avec un traitement "dans les règles" évitant l'exposition de nouveaux acteurs. Et il souhaite aussi limiter la pollution supplémentaire en lingettes, solutions désinfectantes, etc. Eau, savon, huile de coude (pour l'application de l'eau et du savon), ainsi qu'un peu de gel hydro-alcoolique en l'absence des éléments précédents, pour lui, c'est suffisant pour la plupart des foyers, surtout en période de confinement. Le tout, c'est d'être rigoureux avant, pendant et après les (rares) sorties.

[Fusilier]

il y a 8 minutes, FATac a dit :

Il est farouchement opposé à la généralisation du port du masque

Comme quoi, selon le point de vue...  ^_^  Note que ceci n'invalide pas le masque tissu lavable... 

[gustave]

il y a 41 minutes, pascal a dit :

les chaînes d'information en continu n'offrent aucune réflexion aucun recul elle attisent l'incendie celui qui fait vendre de l'espace publicitaire comme disait Patrick Le Lay récemment DCD.

Critiquer le gouvernement pour ces mensonges aujourd'hui est un peu fort de café alors qu'il y a un mois ces mêmes critiques pointaient du doigt un discours "alarmiste" d'un gouvernement "en fin de règne" ou "aux abois". Refaire le match est toujours plus facile après. Ce genre de posture nous permet d'éviter  l’introspection et l'examen de nos réactions propres. On s'exonère à bon compte ainsi, c'est plus facile. Une telle attitude ne fait que souligner notre dépendance vis-à-vis de la parole des médias et une absence certaine d'esprit critique et de réflexion on réagit à chaud on ne réfléchit pas aux tenants et aboutissants on ne prend pas la peine de comparer les informations dont on dispose, en cela je trouve la situation actuelle pathétique... et dangereuse car elle ouvre la porte aux opportunistes de tout poil qui critiquent le pouvoir en place non pas pour remédier aux faiblesses constatées mais uniquement pour s'y installer.

Ce discours qui se décharge sur le(s) pouvoir(s) n'assume rien ... c'est très inquiétant mais à la limite tellement confortable.

Une note optimiste à ce jour 11000 personnes en France sont sorties guéries des hôpitaux elles viennent s'ajouter à toutes celles sur lesquelles le virus n'a pas causé de complications majeures et qui ont passé le cap sans être prises en charge.

Un certain nombre de gens s’interrogeaient au contraire sur le décalage du discours gouvernemental français et ce qui se passait alors à l’étranger en début de crise (janvier et février, les affiches dans les aéroports...) et je n’ai pas le souvenir d’accusations de dramatisation généralisées dans cette phase. 
Le système médiatique est sans conteste déplorable et rend beaucoup de choses difficiles pour les autorités, mais il est trop commode de lui imputer des erreurs et des fautes manifestes dans la stratégie et la conduite de la communication. 

Modifié le 2 avril 2020 par gustave

[FATac]

il y a 52 minutes, Fusilier a dit :

Comme quoi, selon le point de vue...  ^_^  Note que ceci n'invalide pas le masque tissu lavable... 

Effectivement, il parlait des masques jetables.

Accessoirement, sur les masques en tissu lavable, il a envisagé d'en équiper les équipes d'éboueurs, depuis longtemps déjà. Mais il faut en changer à chaque pause pour en remettre un propre. Le lavage domestique n'est pas toujours efficace, et peut endommager les plus filtrants. Il a pensé à faire un étuvage dans le service, suivi d'une exposition aux UV C. Il attend l'avis des services vétérinaires sur le dernier point. Il compte sur la crise actuelle pour faire évoluer sa demande.

Modifié le 2 avril 2020 par FATac
orthographe

[MIC_A]

il y a 38 minutes, FATac a dit :

Petite discussion d'apéro, hier, avec un ami d'ami qui travaille pour les services d'assainissement de la métropole où j'habite ...

Il est farouchement opposé à la généralisation du port du masque et présente des objections qu'il estime solides :

• Il s'agit de déchets potentiellement actifs, biologiquement. Ils ne doivent pas être jetés dans le tout-venant incinérable, mais faire l'objet d'une filière de traitement spécifique, avec des manipulations sécurisées pour les opérateurs. Déjà que ça le hérisse de voir des gants de vinyle d'origine inconnue dans les poubelles ...
• Les masques "chirurgicaux" en intissé cellulosique (juste anti-projection, la base quoi) terminent aussi souvent dans les toilettes que dans les poubelles, où ils forment, comme les lingettes nettoyantes et désinfectantes, des bouchons posant de sérieux problèmes à l'échelle d'un quartier - avec un risque de dissémination d'autres pathogènes, dont fécaux. Leur place, ce sont les bacs de collectes de déchets biologiquement actifs, point !
• Sa fibre écologique est heurtée par le volume que cela peut représenter et il se demande si notre population n'est pas trop nombreuse pour pouvoir bénéficier intégralement de masques jetables (à l'échelle du pays comme à celle de la planète.
• Et le coût du retraitement des déchets d'une population intégralement équipée lui semble aussi prohibitif.

Clairement, il est favorable à un équipement limité aux personnes exposées ou symptomatiques, avec un traitement "dans les règles" évitant l'exposition de nouveaux acteurs. Et il souhaite aussi limiter la pollution supplémentaire en lingettes, solutions désinfectantes, etc. Eau, savon, huile de coude (pour l'application de l'eau et du savon), ainsi qu'un peu de gel hydro-alcoolique en l'absence des éléments précédents, pour lui, c'est suffisant pour la plupart des foyers, surtout en période de confinement. Le tout, c'est d'être rigoureux avant, pendant et après les (rares) sorties.

Houai, ça fait partie de la cacophonie ambiante et bien évidemment, les masques/gants  usagés devraient être triés et éliminés via la filière adéquate qui déjà ne fonctionne pas normalement pour les professionnels de santé !
Donc, espérer qu'un jour ce soit organisé à l'échelle communale, en comptant sur la discipline de l'ensemble de la population alors qu'au niveau des déchets "classiques" on y arrive difficilement  avec des filières actuelles largement en deçà de la médiatisation que l'on fait sur le recyclage et valorisations des dits déchets "classiques".

  Du coup, il vaudrait mieux pour la majorité de la population les orienter vers des masques textile "lavable" à une certaine température pour garder une efficacité plutôt que ces masque jetables.
Edit: Grillé par fusilier !
 

Modifié le 2 avril 2020 par MIC_A

[Picdelamirand-oil]

Malaria Drug Helps Virus Patients Improve, in Small Study

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Une petite étude montre que les médicaments antipaludéens aident les patients atteints de virus à s'améliorer

Un groupe de personnes modérément malades a reçu de l'hydroxychloroquine, qui a semblé soulager rapidement leurs symptômes, mais des recherches supplémentaires sont nécessaires.

L'hydroxychloroquine, médicament contre le paludisme, a contribué à accélérer le rétablissement d'un petit nombre de patients légèrement malades du coronavirus, ont rapporté cette semaine des médecins en Chine.

La toux, la fièvre et la pneumonie ont disparu plus rapidement, et la maladie semble moins susceptible de devenir grave chez les personnes qui ont reçu de l'hydroxychloroquine que dans un groupe de comparaison qui n'a pas reçu ce médicament. Les auteurs du rapport ont déclaré que le médicament était prometteur, mais que des recherches supplémentaires étaient nécessaires pour clarifier comment il pourrait agir dans le traitement des maladies à coronavirus et pour déterminer la meilleure façon de l'utiliser.

"Cela va provoquer une vague d'excitation dans la communauté de traitement", a déclaré le Dr William Schaffner, expert en maladies infectieuses à l'université Vanderbilt.

L'étude était de petite envergure et limitée aux patients qui étaient légèrement ou modérément malades, et non aux cas graves. Comme de nombreux rapports sur le coronavirus, elle a été publiée sur medRxiv, un serveur en ligne d'articles médicaux, avant d'être soumise à l'examen d'autres chercheurs.

Mais les conclusions soutiennent fortement les études antérieures qui suggèrent un rôle pour le médicament, a déclaré le Dr Schaffner.

"Je pense que cela renforcera l'inclination de nombreuses personnes à travers le pays qui ne sont pas en mesure d'inscrire leurs patients dans des essais cliniques mais qui ont déjà commencé à utiliser l'hydroxychloroquine", a-t-il déclaré.
Les rapports précédents de la Chine et de la France selon lesquels le médicament semblait aider les patients, ainsi que les commentaires enthousiastes du président Trump, ont créé un buzz autour de l'hydroxychloroquine et de la chloroquine qui lui est étroitement liée, qui sont des médicaments utilisés depuis des décennies pour traiter la malaria et les maladies auto-immunes comme le lupus et l'arthrite rhumatoïde. L'augmentation de la demande qui en a résulté a entraîné une accumulation et des pénuries, et les patients qui dépendent de ces médicaments pour des maladies chroniques se demandent s'ils pourront remplir leurs ordonnances.

En l'absence de traitement éprouvé contre le coronavirus, de nombreux hôpitaux se contentent de donner de l'hydroxychloroquine aux patients, en pensant que cela pourrait les aider et ne leur fera probablement pas de mal, car elle est relativement sûre.

Les rapports précédents de la France et de la Chine ont suscité des critiques parce qu'ils n'incluaient pas de groupes de contrôle pour comparer les patients traités et non traités. Les chercheurs ont qualifié ces rapports d'anecdotiques et ont déclaré que l'absence de contrôles rendait impossible de déterminer si les médicaments étaient efficaces.

Parmi les responsables de la santé qui ont refusé d'approuver les médicaments et qui ont demandé des essais cliniques, on trouve certains membres du groupe de travail du président sur les coronavirus, notamment le Dr Anthony Fauci, directeur de l'Institut national des allergies et des maladies infectieuses, et le Dr Stephen Hahn, commissaire de la Food and Drug Administration.

La nouvelle étude, portant sur 62 patients d'une moyenne d'âge d'environ 45 ans, comportait un groupe témoin. Elle a été menée à l'hôpital Renmin de l'université de Wuhan, à Wuhan, en Chine. Les patients ont été soigneusement choisis pour exclure les personnes souffrant de problèmes médicaux qui pourraient être aggravés par l'hydroxychloroquine, comme des rythmes cardiaques anormaux, certaines maladies des yeux et des problèmes de foie ou de reins.

La moitié des sujets - les témoins - ont reçu uniquement les soins habituels donnés aux patients atteints de coronavirus, et l'autre moitié a reçu les soins habituels plus l'hydroxychloroquine. Les soins habituels comprenaient de l'oxygène, des médicaments antiviraux, des antibiotiques et d'autres traitements.

Leur maladie était considérée comme bénigne, même si tous souffraient d'une pneumonie révélée par les scanners. Après avoir donné leur consentement éclairé, ils ont été affectés au hasard soit au groupe hydroxychloroquine, soit au groupe de contrôle. Ils ont été traités pendant cinq jours, et leurs fièvres et leur toux ont été surveillées. Ils ont également subi un scanner de la poitrine le jour précédant le début du traitement et le jour suivant sa fin.

La toux et la fièvre ont diminué un jour ou deux plus tôt chez les patients qui ont reçu de l'hydroxychloroquine, et la pneumonie s'est améliorée chez 25 des 31 patients, contre 17 des 31 chez les témoins.

La maladie s'est aggravée chez quatre patients - tous dans le groupe de contrôle.

Deux patients ont présenté des effets secondaires mineurs dus à l'hydroxychloroquine : Un patient a eu une éruption cutanée et un autre a eu des maux de tête.

Le Dr Schaffner a averti que les résultats ne s'appliquaient qu'aux patients souffrant d'une maladie relativement légère, comme ceux de l'étude, et ne pouvaient pas être généralisés aux cas avancés.

"Si vous voulez traiter des personnes qui sont déjà gravement malades, nous ne savons pas dans quelle mesure cela fonctionnera", a-t-il déclaré.

Si le médicament est efficace, on ne sait pas exactement comment. Il y a deux façons possibles. Dans le cadre d'études en laboratoire, il peut empêcher le virus d'envahir les cellules. Mais l'hydroxychloroquine peut aussi freiner un système immunitaire trop actif, ce qui explique pourquoi elle peut traiter les maladies auto-immunes. Et une puissante réaction immunitaire au coronavirus est soupçonnée de jouer un rôle dans certains des cas les plus graves de la maladie.

"Nous ne savons pas quels sont les aspects pharmacologiques de l'hydroxychloroquine les plus actifs, la partie antivirale ou la partie immunomodulatrice", a déclaré le Dr Schaffner. "Nous ne savons pas, 

Modifié le 2 avril 2020 par Picdelamirand-oil

[Berezech]

Petite lecture de la presse locale avec le café du matin :

- Les soignants de mon département (Hautes Pyrénées) se sont constitués en asso indépendante pour partager des infos, collecter des dons et du matériel
- Ils ont mis en place en partenariat avec les labos locaux équipés un dépistage réservé aux personnels de santé, caissière de supermarché, éboueurs etc ... (pas de dépistage massif).
- Les tests dans ce département encore "peu" touché (on a quelques morts tous les jours, en particulier en EHPAD, et 16 lits de réa occupés sur 20) révèlent que 25% des personnes testées dans les personnels essentiels ont été en contact avec le virus. Au niveau national on serait autour de 30% !
- Ils indiquent qu'ils ont 15 jours de réserve de matériel de protection, gants, masques, blouses ... si l'épidémie ne s'aggrave pas. (et à priori on est encore en phase ascendante, ce qui est le cas de toutes les régions jusqu'ici moins touchées).

L'article en entier :

https://www.nrpyrenees.fr/2020/04/02/prelevements-covid-les-infirmieres-aux-petits-soins,8828821.php

Modifié le 2 avril 2020 par Berezech

[Picdelamirand-oil]

il y a 24 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Malaria Drug Helps Virus Patients Improve, in Small Study

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Une petite étude montre que les médicaments antipaludéens aident les patients atteints de virus à s'améliorer

 

Il faut noter que cette étude s'applique au traitement par l'hydroxychloroquine seule, et non pas le traitement combiné avec un antibiotique préconisé par le docteur Raoult.

[Zalmox]

Aux Philippines, si le Corona ne vous tue pas, une balle peut le faire. Leur président a ordonné à sa police et aux forces armées de tirer pour tuer en cas de troubles pendant le confinement :

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-tuez-les-la-consigne-du-president-philippin-sur-les-contrevenants-au-confinement-6798078?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1qkqJnXa21HW-sHkApJ8OSvBfO82tEuTTf-MxLCo0E_47BP4Zxw6mhYhg#Echobox=1585808206

[Picdelamirand-oil]

il y a 3 minutes, Zalmox a dit :

Aux Philippines, si le Corona ne vous tue pas, une balle peut le faire. Leur président a ordonné à sa police et aux forces armées de tirer pour tuer en cas de troubles pendant le confinement :

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-tuez-les-la-consigne-du-president-philippin-sur-les-contrevenants-au-confinement-6798078?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1qkqJnXa21HW-sHkApJ8OSvBfO82tEuTTf-MxLCo0E_47BP4Zxw6mhYhg#Echobox=1585808206

C'est par humanisme qu'il a rajouté "pendant le confinement"?

[Fusilier]

il y a 32 minutes, Berezech a dit :

Les soignants de mon département (

A Toulouse ils ont mis en place une 15e de centres de consultation COVID en ville,  cela évité les cohues dans les cabinets Je suppose qu'il en existe ailleurs.

Par ailleurs, au moins 22 centres de dépistage sur la région  

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/occitanie/coronavirus-occitanie-drives-depistage-du-covid-19-ouverts-au-grand-public-1810240.html

[Wallaby]

https://www.merkur.de/welt/markus-lanz-hendrik-streeck-zdf-coronavirus-nrw-uniklinik-bonn-robert-koch-institut-rki-zr-13636707.html (2 avril 2020)

Intervention de Hendrik Streeck, directeur de l'institut de virologie de l'université de Bonn, sur la chaîne ZDF :

Sa première étude a été celle qui a révélé que les patients ont signalé une perte de l'odorat et du goût. Après cette première étude, il a appris que l'Institut Robert Koch n'effectue pas d'études dans les bastions des patients atteints de COVID-19 ou n'y pense pas - ce qui l'a beaucoup surpris. Avec d'autres spécialistes de l'hôpital universitaire de Bonn, il en dirige maintenant une lui-même afin d'obtenir des données fiables. Il espère ainsi s'assurer que les mesures qui doivent être prises à long terme reposent sur des faits clairs.

Il n'exprime pas de critiques sévères, mais il est clair qu'il considère que certaines décisions sont prématurées et que d'autres sont retardées. Cela s'applique à la fois au gouvernement fédéral et à l'Institut Robert Koch. Selon lui, de nombreuses mesures pourraient être généralement trop sévères, mais d'un autre côté, trop peu de travail est fait pour rendre évaluables les décisions prises.

En tant que virologue, il a un domaine d'expertise différent de celui de Drosten : alors que Drosten connaît bien les propriétés du virus lui-même, lui et ses collègues suivent ce que le virus fait aux gens. Afin de rassembler les connaissances existantes, une table ronde avec des experts est nécessaire - ce qui n'existe malheureusement pas à l'heure actuelle.

Sur la base de bonnes données - sur les taux de mortalité ou les voies d'infection, par exemple - des décisions importantes pourraient être mieux prises : "Nous parlons beaucoup de spéculation et de calculs de modèles. Mais il suffit qu'un seul facteur soit erroné pour que tout s'écroule comme un château de cartes".

"Nous savons que ce n'est pas une infection par contact qui se transmet en touchant des objets, mais que danser ensemble et faire la fête avec exubérance a déjà entraîné des infections. Il faut maintenant trouver les nuances entre les deux". Par exemple, il est très douteux pour lui que des transmissions puissent avoir lieu lors d'une visite chez le coiffeur ou au restaurant et que de bonnes précautions ne puissent être prises pour éviter les infections dans d'autres magasins de détail (sauf dans le secteur alimentaire).

[Rochambeau]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Critiquer le gouvernement pour ces mensonges aujourd'hui est un peu fort de café alors qu'il y a un mois ces mêmes critiques pointaient du doigt un discours "alarmiste" d'un gouvernement "en fin de règne" ou "aux abois".

Avant cela à part Mélenchon qui faisait comme à son habitude sa comm' sur les malheurs des autres, peu ont critiqué l'attitude du gouvernement sur la gestion du covid-19 (d'ailleurs la grande majorité pensaient ne pas être atteint par celui-ci ) ... au contraire même les français dans leur grande ensemble avaient confiance que le gouvernement géré la chose. La communication du gouvernement ne fut pas autrement que très rassurante (voir très confiant) avant les première mesures de confinement, les français affichaient une grande confiance face aux communications du gouvernement. Par contre le seul vrai scandale avant crise covid-19 qu'il a eu, c'est lorsque le gouvernement lors d'un conseil des ministre (qui à l'origine était centré les questions sur le covid-19) décide de faire passer en même temps avec le 49.3 sa réforme sur les retraites. Après il y a eu aussi cette histoire du maintient des élections municipales ou des politiques de tout bord on une grave part de responsabilité dans cette décision, d'ailleurs la réponse des français fut sans appel : une forte abstention !

Mettre tout sur le dos des médias est bien trop facile à mon gout, déjà parce que tout le monde à sa part des responsabilité, mais surtout elle a largement transmis avant le confinement un message rassurant. De nombreux experts et autres médecins médiatique nous avaient expliqué sur tous les plateaux télé que la France n'était pas en danger, que nous pouvions continuer notre train de vie habituelle !

Modifié le 2 avril 2020 par Rochambeau

[penaratahiti]

il y a 26 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

C'est par humanisme qu'il a rajouté "pendant le confinement"?

Pendant le confinement, on est susceptible de tirer sur tout le monde, alors que d'habitude on ne tire que sur les dealers et consommateurs de drogue présumés (donc potentiellement tout le monde vu qu'il suffit d'être suspecté).

En fait on rajoute un motif de soulagement de conscience pour le mec qui tient le flingue.

Je serais ravi de connaître l'étendue de la définition de "trouble au confinement", si faire son jogging ça compte ou pas par exemple, ou promener spooky son caniche nain...

[Wallaby]

https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_87631928/coronavirus-sind-von-covid-19-genesene-menschen-immun-.html (1er avril 2020)

Sur l'immunité des personnes guéries :

La petite analyse, réalisée par une équipe dirigée par la chercheuse chinoise Linlin Bao, a examiné au total quatre animaux. Les singes - dont l'immunologie est très similaire à celle de l'homme - ont présenté des symptômes similaires à ceux de l'homme après avoir été infectés par une dose du virus du SRAS-CoV-2 : diminution de l'appétit, perte de poids et augmentation du rythme respiratoire.

Chez les animaux, des anticorps contre le virus ont été trouvés dans le sang. La concentration d'anticorps était particulièrement élevée trois à quatre semaines après l'infection. L'organisme a donc développé une réponse immunitaire spécifique pendant la convalescence.

Après environ un mois, les singes ont survécu à l'infection. Les deux animaux, que les chercheurs ont ensuite réexposés à une dose du virus corona, ne présentaient aucun symptôme, à l'exception d'une légère fièvre. En outre, le virus n'a pas pu être détecté lors d'un test.

Par conséquent, la crainte qu'une personne puisse encore infecter ses semblables après sa guérison est probablement sans fondement.

Cependant, une autre question importante ne peut pas encore être répondue avec certitude : Combien de temps une personne en bonne santé avec Covid-19 est-elle immunisée contre le nouveau coronavirus ? Si l'on suppose une analogie avec les autres virus corona, on pourrait supposer une période de quelques années, a déclaré Isabella Eckert, experte en infectiologie. "Dans le cas du SRAS, par exemple, les anticorps peuvent être détectés pendant trois à cinq ans".

Cependant, le système de défense propre à l'organisme ne protège pas aussi longtemps les personnes anciennement infectées contre d'autres rhumes causés par des coronavirus. Ces infections peuvent revenir année après année.

En outre, le système immunitaire réagit différemment chez chaque personne. Cela signifie que la réaction du système immunitaire avec les anticorps spécifiques peut être forte ou même plus faible selon les individus. Il reste à déterminer si les personnes qui n'ont pratiquement pas développé de symptômes malgré une infection par Covid-19 ont une réponse immunitaire plus faible la prochaine fois qu'elles entrent en contact avec le virus.

Une vaste étude est prévue pour le mois d'avril. L'étude, dirigée par l'épidémiologiste Gérard Krause du Centre Helmholtz pour la recherche sur les infections à Braunschweig, examinera des échantillons de sang de plus de 100 000 Allemands pour y rechercher des anticorps.

Les résultats pourraient fournir de nouvelles informations très attendues sur l'immunité et le développement de la pandémie de corona. En outre, il pourrait être possible de délivrer une sorte de certificat de vaccination au système immunitaire, "ce qui leur permettrait d'être exemptés de restrictions de leurs activités, par exemple", a déclaré Gérard Krause à "Der Spiegel".

[christophe 38]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

cut
Le système médiatique est sans conteste déplorable et rend beaucoup de choses difficiles pour les autorités, mais il est trop commode de lui imputer des erreurs et des fautes manifestes dans la stratégie et la conduite de la communication. 

le systeme médiatique est du putaclic !

on te monopolise du temps de cerveau, pendant que tu écoutes et regardes ces conneries, tu ne vas pas te documenter ailleurs ; tu deviens involontairement une cible pour les pubs qui passent sur les chaines et tu gobes, sans distinction, ce qui y est balancé.

L'important, c'est de dire, de capter, de captiver l'attention ; tant pis, si c'est de la merde : le démenti viendra (ou pas) plus tard, en attendant, le cerveau aura été capté et relaiera comme argent comptant les conneries...

 

un début d'analyse, pas le seul, bien sur, mais, la recherche peut commencer là

https://www.liberation.fr/checknews,100893 :

ou là https://www.hoaxbuster.com/

 

gardons notre esprit critique, signe d'indépendance et ne relayons que des infos avec des sources... avérées (pas facile de mettre des sites derriere ce terme)

 

[BPCs]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Les soins habituels comprenaient de l'oxygène, des médicaments antiviraux, des antibiotiques et d'autres traitements.

Il y a une grosse boulette dans l'explication de texte du journaliste américain :

Il n'y a bien sûr pas d'anti-viraux dans les 2 groupes qui risqueraient d'être un gros facteur de confusion des résultats sur une si petite étude.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v2

Révélation

 

Abstract

Aims: Studies have indicated that chloroquine (CQ) shows antagonism against COVID-19 in vitro. However, evidence regarding its effects in patients is limited. This study aims to evaluate the efficacy of hydroxychloroquine (HCQ) in the treatment of patients with COVID-19. Main methods: From February 4 to February 28, 2020, 62 patients suffering from COVID-19 were diagnosed and admitted to Renmin Hospital of Wuhan University. All participants were randomized in a parallel-group trial, 31 patients were assigned to receive an additional 5-day HCQ (400 mg/d) treatment, Time to clinical recovery (TTCR), clinical characteristics, and radiological results were assessed at baseline and 5 days after treatment to evaluate the effect of HCQ. Key findings: For the 62 COVID-19 patients, 46.8% (29 of 62) were male and 53.2% (33 of 62) were female, the mean age was 44.7 (15.3) years. No difference in the age and sex distribution between the control group and the HCQ group. But for TTCR, the body temperature recovery time and the cough remission time were significantly shortened in the HCQ treatment group. Besides, a larger proportion of patients with improved pneumonia in the HCQ treatment group (80.6%, 25 of 32) compared with the control group (54.8%, 17 of 32). Notably, all 4 patients progressed to severe illness that occurred in the control group. However, there were 2 patients with mild adverse reactions in the HCQ treatment group. Significance: Among patients with COVID-19, the use of HCQ could significantly shorten TTCR and promote the absorption of pneumonia.

 

Son positionnement est intéressant car seulement 400 mg/j au lieu de 600 mg chez le Raoult et s'adressant aux formes modérées.

Mais il est à noter qu'elle n'est pas encore publiée car pas revue par des pairs...

Et qu'elle va avoir du mal à l'être sans un seul test statistique : rien que des pourcentages... même pas une comparaison de moyenne, pas un "p" ... rien que des pourcentages...

~(>_<~)

Modifié le 2 avril 2020 par BPCs

[Bechar06]

il y a 5 minutes, die kraft a dit :

la gestion déplorable de cette affaire par nos gouvernants n'est plus a démontrer.

Je trouve franchement que tu exagères !  A quoi  sert elle  ton assertion ?        Sur quels médias t'appuies tu pour affirmer ce que tu écris ... Ma réaction est un bruit de + après ton bruit à toi ... 

Ainsi l'Europe en fait sans doute plus  + que l'on ne l'apprend par les médias habituels .. Si j'en crois ce que j'ai appris de Thierry BRETON ce matin sur France Inter

Modifié le 2 avril 2020 par Bechar06

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

un début d'analyse, pas le seul, bien sur, mais, la recherche peut commencer là

https://www.liberation.fr/checknews,100893 :

ou là https://www.hoaxbuster.com/

 

gardons notre esprit critique, signe d'indépendance et ne relayons que des infos avec des sources... avérées (pas facile de mettre des sites derriere ce terme)

Vos liens indique très bien que jusqu'à fin février le covid-19 n'était pas un sujet prioritaire ... on note au passage que certains politiciens demandaient déjà des mesures équivalent à ce que faisait l'Italie.

Citation

Le président de Debout la France avait regretté en janvier que la France ne prenne pas plus de mesures contre le coronavirus dans les aéroports français. L'Italie, elle, avait interrompu tous les vols fin janvier.

Alors que l’Italie dénombre désormais 7 morts et 229 cas de Covid-19, vous nous interrogez sur des propos tenus fin janvier par le président de Debout la France, Nicolas Dupont-Aignan, faisant du voisin transalpin un exemple à suivre. Depuis l’aéroport de Roissy, il dénonçait «la légèreté du gouvernement français». Prenant alors l’exemple des mesures mises en place dans d’autres pays, il indique à propos de l’Italie : «L’Italie effectue des contrôles thermiques dans tous les avions», puis, à propos de la France, il embrayait : «Pendant ce temps-là, madame Buzyn se contente de mettre des affichettes dans les halls d’aéroport, ce qui bien sûr n’est pas du tout à la hauteur de la menace.»

A noter qu'à ce moment là la France ne fait que suivre les plans de l'OMS selon une vidéo de la Chronique Politique, et qu'en soit la ex-ministre Buzyn n'a fait que suivre la procédure connu alors.

Mais comme le souligne bien l'article, le chose ne fut pas fait facile en Italie

Citation

Un blocus des vols critiqué

Mais la mesure est alors décriée. Le même article explique ainsi : «Les experts du transport aérien ont des doutes sur l’efficacité d’une fermeture de l’espace aérien à destination et en provenance de la Chine. Un cadre d’une compagnie aérienne chinoise basée en Italie – contacté pendant la nuit par le Corriere – souligne que le blocus des vols directs à destination et en provenance de la Chine a un impact positif limité. "Des milliers de passagers chinois arrivent en Italie sans correspondance directe, mais font une escale à Dubaï, Doha, Istanbul, Moscou, puis embarquent dans les avions d’Emirates, de Qatar Airways, de Turkish Airlines et d’Aeroflot", a-t-il souligné.»

Le représentant italien à l’OMS et ancien président du Conseil supérieur de la Santé Walter Ricciardi a lui aussi critiqué la communication du gouvernement italien à ce sujet, dénonçant une contradiction entre le blocus des vols et le refus de placer les personnes rentrant de Chine en quarantaine. Dans une interview à la Stampa la semaine dernière, il expliquait ainsi : «Comme l’OMS l’a répété à plusieurs reprises, il s’agit d’une décision qui n’a aucune preuve scientifique. Au contraire, cela peut être contre-productif, parce que les gens de Chine peuvent toujours entrer par d’autres aéroports internationaux, et vous finissez par perdre le contrôle.» A la radio le lendemain, il indiquait : «Ils étaient censés mettre en quarantaine les personnes revenant des zones à risque en Chine. J’avais également dit que tous ceux qui débarquaient de Chine devaient être mis en quarantaine. Je ne sais pas pourquoi nous n’avons pas été entendus. Le gouvernement a surestimé l’efficacité du blocus des vols directs – qui n’est retardé que parce que les gens se déplacent de toute façon – et aurait dû mettre en quarantaine les personnes revenant des zones dangereuses de la Chine. Quels que soient leur âge, leur sexe et leur religion, ils auraient dû être mis en quarantaine.»

Source :

https://www.liberation.fr/checknews/2020/02/26/dupont-aignan-a-t-il-affirme-que-la-france-devait-prendre-exemple-sur-l-italie-pour-gerer-le-coronav_1779545

 

[gustave]

il y a 5 minutes, Bechar06 a dit :

Je trouve franchement que tu exagères !  A quoi  sert elle  ton assertion ?        Sur quels médias t'appuies tu pour affirmer ce que tu écris ... Ma réaction est un bruit de + après ton bruit à toi ... 

Ainsi l'Europe en fait sans doute plus  + que l'on ne l'apprend par les médias habituels .. Si j'en crois ce que j'ai appris de Thierry BRETON ce matin sur France Inter

Il est certain que Thierry Breton est très objectif sur le sujet.

encore une fois le problème est que l’on met sur le dos du système médiatique les erreurs de communication qui cherchent à l’utiliser. 
Et il ne s’agit pas de s’appuyer sur tel ou tel média pour mettre en évidence ces erreurs mais sur les déclarations mêmes des autorités, qui ne sont pas le fait des chaînes en continu....

[Alexis]

En cette période de confinement, chacun est invité à faire effort pour s'adapter...

Révélation

 

A l'approche de Pâques, les chrétiens peuvent se rapporter à l'exemple donné par leur Maître

 

 

[pascal]

il y a 33 minutes, Bechar06 a dit :

Je trouve franchement que tu exagères !  A quoi  sert elle  ton assertion ?        Sur quels médias t'appuies tu pour affirmer ce que tu écris ... Ma réaction est un bruit de + après ton bruit à toi ... 

Ainsi l'Europe en fait sans doute plus  + que l'on ne l'apprend par les médias habituels .. Si j'en crois ce que j'ai appris de Thierry BRETON ce matin sur France Inter

Que veux tu en ces temps difficiles il en est que se font du bien en dénonçant un système, un régime, ou des dirigeants qui nonobstant leurs erreurs (qui n'en fait pas en ce moment) leur permettent de s'exprimer confortablement sans aucune crainte ...  et sans comptes à rendre. C'est pratique çà permet de vider son fiel ou de se décharger de ses frustrations, quitte à dire des conneries, mais à ce niveau faut pas trop en demander.

Enfin pour ce qui est des comptes à rendre il faudra voir à être prudent.