Coronavirus - Covid 19

[Alexis]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

avec les moustiques  à terme on pourrait avoir un vecteur.....

Hmmm le pangolin la chauve souris et l'homme ont un point commun, ce sont des mammifères.

A en croire wikipedia, les coronavirus n'infectent que mammifères et oiseaux.

[Delbareth]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Hmmm le pangolin la chauve souris et l'homme ont un point commun, ce sont des mammifères.

A en croire wikipedia, les coronavirus n'infectent que mammifères et oiseaux.

Le palu n'affecte pas le moustique, il survit juste dans son organisme jusqu'à la piqûre suivante.

[debonneguerre]

à l’instant, Alexis a dit :

Hmmm le pangolin la chauve souris et l'homme ont un point commun, ce sont des mammifères.

A en croire wikipedia, les coronavirus n'infectent que mammifères et oiseaux.

Le vecteur peut-être insensible à ce qu'il transporte ? 

La question c'est est ce que le cov19 se trouve dans le sang et combien de temps il y survit?

Ce sont des questions je n'affirme rien.

[Arland]

Il y a 7 heures, pascal a dit :

Mais dites vous bien que d'ici à ce qu'on ait un vaccin (6/12/18 mois ?) il va falloir qu'on soit immunisés et pour l'être il va falloir le chopper à un moment ou à un autre le virus sinon ce sera le 2e service à l'automne ...

Vous semblez avoir des informations sur le degrés d'immunité que l'humain peut obtenir vis-à-vis de ce virus et surtout la durée de cette immunité, pouvons nous en profiter et surtout vous faites comment pour protéger les 15-20% d'individus trop fragiles sans engorger l'ensemble des hôpitaux pour les 6 prochains mois?

[pascal]

à l’instant, Arland a dit :

Vous semblez avoir des informations sur le degrés d'immunité que l'humain peut obtenir vis-à-vis de ce virus et surtout la durée de cette immunité, pouvons nous en profiter et surtout vous faites comment pour protéger les 15-20% d'individus trop fragiles sans engorger l'ensemble des hôpitaux pour les 6 prochains mois?

Aucune idée ... Ce sont des questions pour le moment a priori sans réponses

Il y a ceux qui sont contaminés et qui ne s'en aperçoivent même pas ceux qui sont malades durant X jours à l'image d'une bonne grippe ou d'une bonne bronchite et qui s'en sortent ceux qui finissent en réa parfois avec des séquelles pulmonaires et ceux qui meurent ...

L'inégalité devant le virus semble totale, avec des profils à risque, des facteurs de co-morbidité (exemple aux USA dans certaines zones 30% de la population est obèse ...) mais aussi malheureusement des gens jeunes et en bonne santé qui décèdent ... Pour le reste ! j'en sais rien !

Mais une chose est sûre quand on va sortir du confinement après avoir été isolés ... quelles sont les garanties de ne pas replonger pour X ou Y raison si on a jamais été mis en rapport avec le virus ... Ou si celui-ci a muté ? On en sait rien ou pas grand chose.

Je pense que les stratégies de sortie de crise existent mais comment vont se rétablir les liaisons avec les autres pays ? entre régions différemment touchées ? Si on teste tout le monde comment va-t-on gérer par exemple les gens qui n'ont pas été en rapport avec le virus et qui n'ont pas d'anticorps ? Seront-ils une minorité ou une majorité ? Comment les traiter les accompagner ... ? Autant de questions stratégiques auxquelles certains doivent je pense s'atteler aujourd'hui ...

Parfois il faut savoir être fataliste et faire avec ... faire au mieux mais faire avec.

 

[Boule75]

Il y a 5 heures, loki a dit :

Le rôle des religieux et réunions religieuses dans la pandémie ( iran, Corée du Sud, Israël, France etc... ) est loin d'être minime

Les boîtes de nuit, les salles de sport...

[herciv]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Les boîtes de nuit, les salles de sport...

Les salles de réunions des entreprises ...

 

 

[Henri K.]

il y a 34 minutes, Alexis a dit :

Hmmm le pangolin la chauve souris et l'homme ont un point commun, ce sont des mammifères.

A en croire wikipedia, les coronavirus n'infectent que mammifères et oiseaux.

Alpha et bêta...

Henri K.

[Picdelamirand-oil]

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

[LBP]

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/coronavirus-france-un-consortium-air-liquide-psa-valeo-schneider-pour-produire-des-respirateurs-0ddb10c93c9a76b2dffe2a28d6597130

 

[FATac]

il y a 36 minutes, Delbareth a dit :

Le palu n'affecte pas le moustique, il survit juste dans son organisme jusqu'à la piqûre suivante.

 

il y a 33 minutes, debonneguerre a dit :

Le vecteur peut-être insensible à ce qu'il transporte ? 

La question c'est est ce que le cov19 se trouve dans le sang et combien de temps il y survit?

Ce sont des questions je n'affirme rien.

Que les spécialistes en microbiologie aient pitié de moi, je rassemble des souvenirs vieux de 30 ans dans ce domaine (et qui pourraient avoir besoin de mise à jour dans un domaine que je n'ai pas suivi depuis cette glorieuse époque).

Le paludisme, c'est un parasite, qui est un organisme vivant dont l'environnement "naturel" (où il accomplit son cycle biologique) est conjugué entre le sang des victimes, l'estomac du moustique, ses glandes salivaires et le sang et le foie des victimes, de nouveau.

Le coronavirus n'est pas complètement un parasite, dans la mesure où les virus échappent un peu à la définition de "vivant". Un virus (pas que celui-là) peut être considéré comme vivant lorsqu'il est contenu au sein des cellules qu'il infecte. Il est généralement peu circulant en dehors (souvent après "éclatement" des cellules infectées).

En conclusion, pour "trouver" un virus, il est difficile de le faire dans le sang. On y mesure des anticorps, permettant de savoir s'il y a eu une réponse immunitaire et donc un contact avec l'antigène/le pathogène, mais pas de virus ou les particules virales.

Pour le HIV, on peut le trouver dans le sang, parce que les cellules qu'il infecte sont des cellules sanguines (lymphocytes, je crois), présents dans tout échantillon sanguin.

Pour le Coronavirus, pour "trouver" un virus, il faut collecter des cellules qu'il infecte (cellules naso-pharyngées ou cellules pulmonaires), et c'est là dedans que l'on va pouvoir chercher sa signature.

Le SARS-CoV-2 ne se trouvant pas ou peu dans la circulation sanguine, le moustique a très peu de chances de le transmettre d'une personne à l'autre. Et s'il se transfusait ainsi, pourrait il rejoindre les cellules auxquelles il se lie aussi facilement que par la voie aérienne ? Je sais bien que tout le sang finit par passer par les poumons, mais je ne suis pas certain que tous les virus puissent y arriver en partant d'un point de piqure cutanée lambda.

De plus, le parasite du paludisme ayant une partie de son cycle de vie dans le moustique, c'est pour cela qu'il se transmet (sans avoir été digéré - il s'est transformé). S'il n'y a pas un élément du cycle dans le second hôte, généralement la transmission est plus rare ... je vais jeter un oeil sur la transmission du Bacille de Yersin par les puces, mais globalement, l'idée est là. Et au sujet de la transmission par un hôte dans lequel s'effectue une partie du cycle de reproduction, je viens de retomber sur celui de la douve du foie ... prodigieux !

Voila ... globalement, la transmission par moustique, puce ou autre, je n'y crois pas trop.

[Niafron]

Puisqu on est sur AD et que cette section se penche particulièrement sur la géopolitique et la géostratégie, il y a un débat qui finira par s imposer:

Quid des rapports de force entre états pour l "after"?

Parce qu entre un pays dont le PIB va régresser de 10 % et qui s endeterra à fond les ballons et un autre qui s en sortira sans trop de casse, va forcément y avoir redéfinition des rôles.

Avec toute l instabilité que ça suppose...

Sans parler des tensions liées à la crise qui pourraient générer des haines durables aussi bien chez les élites que dans les opinions.

Bref, appelez ça un game changer, un accélérateur d Histoire, comme vous voulez, mais on a pas fini d en parler...

[Yorys]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

 

D'où l'importance d'avoir une communication prudente et très maîtrisée de la part de certains professionnels de la médiatisation qui font la une de Paris Match en blouse blanche sur fond de bord de mer (oui oui vous pouvez vérifier) ; sachant que les tests ont un degré de fiabilité de 60/70% ...Tu es testé négatif aujourd'hui (avec un belle marge d'erreurs), demain tu ouvres la porte d'un magasin tu récupères le virus ... çà t'aura apporté quoi ton test ? Une stratégie de test ne peut qu'être massive rapide brutale aujourd'hui ce n'est pas les cas car aujourd'hui on manque cruellement de réactif (et on ne doit pas être les seuls si j'en crois l'article de @rogue0 on est dans une autre phase celle qui est de limiter la propagation.

Pour ce qui est des angoisses il va falloir arrêter de jouer les pleureuses 30 sec. On est confinés depuis 16 jours avec des délais d'incubation de 4 à 7 j. Alors si on respecte les consignes notamment la distanciation, le lavage des mains et des des emballages dans ce cas de figure bien compris l'angoisse est (comme le suppose la définition même de l'angoisse) une peur sans fondement. Moi j'aimerais qu'on apprenne à grandir et surtout à utiliser son bon sens. Au pied de mon immeuble il est 8 h il y a déjà 10 voitures qui font la queue pour des prélèvements (60 €) dans un labo Cerballiance ... qui ne fait plus que çà bonjour les pigeons.

De toute manière faut pas se leurrer comme me disait encore celle dont je vous parle depuis qq temps et que certains professionnels ici s'évertuent à répéter le confinement est fait pour éviter la diffusion rapide du virus, pour lisser la courbe de progression en vue de ne pas engorger les services ...

Mais dites vous bien que d'ici à ce qu'on ait un vaccin (6/12/18 mois ?) il va falloir qu'on soit immunisés et pour l'être il va falloir le chopper à un moment ou à un autre le virus sinon ce sera le 2e service à l'automne ...

 

Il me semble que le Pr. Raoult a actuellement une fonction très importante, c'est celle de donner un peu d'espoir à tout ceux qui, à tort ou à raison se sentent faire partie des "fragiles", et en premier lieu les personnes au dessus de 55-60 ans surtout si elles sont déjà traitées pour des affections plus ou moins lourdes, ou présentent des commorbidités.

La contrepartie c'est que son discours pourrait effectivement démobiliser les gens qui se pensent moins fragile, mais comme on est tous soumis à une couche de comm hyper anxiogène, je pense que cela jouera peu, bien moins en tout cas que son effet anxiolytique.

Par contre si son traitement s'avère finalement être du vent, les conséquences risquent d'êtres très lourdes sur le moral de beaucoup de personnes...

 

 

Modifié le 31 mars 2020 par Yorys

[loki]

il y a 44 minutes, Boule75 a dit :

Les boîtes de nuit, les salles de sport...

Tu as eu de très gros clusters "religieux" en France ( Mulhouse ), en Iran ( pèlerinages autorisés alors même que l'épidémie se propageait et les autorités religieuses ont fermé les yeux ) etc.…….

En France, le caractère précoce de l'épidémie dans la Grand-Est est lié au cluster de Mulhouse qui a été ( bien plus que celui de l'Oise ) le détonateur de l'épidémie :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/rassemblement-evangelique-de-mulhouse-une-bombe-atomique-que-l-on-n-a-pas-vue-venir_3890115.html

Je ne veux pas stigmatiser ceux qui croient en un Dieu mais il est clair que les regroupements religieux ( mais bien sur pas que eux ) sont à éviter en temps d'épidémie : c'est bien sur trop tard pour l'épidémie actuelle mais il faudra s'en souvenir pour prévenir d'éventuels rebonds 

 

[Akhilleus]

il y a une heure, debonneguerre a dit :

Le vecteur peut-être insensible à ce qu'il transporte ? 

La question c'est est ce que le cov19 se trouve dans le sang et combien de temps il y survit?

Ce sont des questions je n'affirme rien.

A priori les test sanguins sont tres peu sensibles ce qui tendrait a dure qu"il passe tres peu dans la circulation

[Eau tarie]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Le R0 absolu de la bestiole torne entre 3.5 et 3.8

Il va mecaniquement baisser grace aux mesures de confinement mais c'est alors un R0 epidemiologique pas le R0 viral propre au CoV2

 

C'est pas mal "costaud" comme R0.

J'ai toujours du mal à "réaliser" à quel point c'est allé vite quand on regarde les cartes animés (genre celle avec les mutations tracées).

Avec les transports modernes, c'est dingue comment la souche atteint toute la terre ou presque en très peu de temps !

[RugbyGoth]

il y a 19 minutes, loki a dit :

Tu as eu de très gros clusters "religieux" en France ( Mulhouse ), en Iran ( pèlerinages autorisés alors même que l'épidémie se propageait et les autorités religieuses ont fermé les yeux ) etc.…….

En France, le caractère précoce de l'épidémie dans la Grand-Est est lié au cluster de Mulhouse qui a été ( bien plus que celui de l'Oise ) le détonateur de l'épidémie :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/rassemblement-evangelique-de-mulhouse-une-bombe-atomique-que-l-on-n-a-pas-vue-venir_3890115.html

Je ne veux pas stigmatiser ceux qui croient en un Dieu mais il est clair que les regroupements religieux ( mais bien sur pas que eux ) sont à éviter en temps d'épidémie : c'est bien sur trop tard pour l'épidémie actuelle mais il faudra s'en souvenir pour prévenir d'éventuels rebonds 

 

Lors de la première intervention du Premier Ministre quand la fermeture des écoles a été annoncées, il avait été précisé que les lieux de cultes ne fermaient pas, mais qu'il leur était demandé de ne pas faire trop de réunion siouplait. Effectivement donc quelque chose à se rappeler quand on prendra la 2eme vague en octobre.

[Eau tarie]

il y a 20 minutes, loki a dit :

Tu as eu de très gros clusters "religieux" en France ( Mulhouse ), en Iran ( pèlerinages autorisés alors même que l'épidémie se propageait et les autorités religieuses ont fermé les yeux ) etc.…….

En France, le caractère précoce de l'épidémie dans la Grand-Est est lié au cluster de Mulhouse qui a été ( bien plus que celui de l'Oise ) le détonateur de l'épidémie :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/rassemblement-evangelique-de-mulhouse-une-bombe-atomique-que-l-on-n-a-pas-vue-venir_3890115.html

Je ne veux pas stigmatiser ceux qui croient en un Dieu mais il est clair que les regroupements religieux ( mais bien sur pas que eux ) sont à éviter en temps d'épidémie : c'est bien sur trop tard pour l'épidémie actuelle mais il faudra s'en souvenir pour prévenir d'éventuels rebonds 

 

Le problème c'est pas ceux qui croit en dieu, c'est ceux qui ne croit qu'en dieu (ce que je peux détester l'obscurantisme putain...).

Après à l'époque de celui de Mulhouse je crois qu'il n'y avait rien d'établis vraiment clair en France, donc je cherche pas à stigmatiser ceux ci en particulier.

[pascal]

il y a 28 minutes, Niafron a dit :

Puisqu on est sur AD et que cette section se penche particulièrement sur la géopolitique et la géostratégie, il y a un débat qui finira par s imposer:

Quid des rapports de force entre états pour l "after"?

Parce qu entre un pays dont le PIB va régresser de 10 % et qui s endeterra à fond les ballons et un autre qui s en sortira sans trop de casse, va forcément y avoir redéfinition des rôles.

Avec toute l instabilité que ça suppose...

Sans parler des tensions liées à la crise qui pourraient générer des haines durables aussi bien chez les élites que dans les opinions.

Bref, appelez ça un game changer, un accélérateur d Histoire, comme vous voulez, mais on a pas fini d en parler...

C'est LA question de fond, quelles conséquences à long terme où placer le curseur entre l'action immédiate (confiner c'est arrêter un pays) et la préparation de l'avenir laisser tourner le pays au risque de voir le virus toucher plus de monde ...

-état de l'économie en sortie de crise mondiale et nationale

-les critères de bonne santé économique seront ils revus et modifiés, grilles de lecture seront-elles changées

-redémarrage des économies qui sont interconnectées entre elles (le cas de la Chine est aujourd'hui flagrant plombé par le marasme mondial)

-quels seront les pays qui tireront les bonnes conséquences de la pandémie (préservation ou reconstitution des activités stratégiques)

Redémarrerons-nous seuls ou de concert avec nos partenaires exemple si l'Allemagne est durement touchée par la pandémie et entre en récession quelles conséquences pour notre économie ...

Bref c'est pas simple

[Akhilleus]

il y a 43 minutes, FATac a dit :

 

Que les spécialistes en microbiologie aient pitié de moi, je rassemble des souvenirs vieux de 30 ans dans ce domaine (et qui pourraient avoir besoin de mise à jour dans un domaine que je n'ai pas suivi depuis cette glorieuse époque).

Le paludisme, c'est un parasite, qui est un organisme vivant dont l'environnement "naturel" (où il accomplit son cycle biologique) est conjugué entre le sang des victimes, l'estomac du moustique, ses glandes salivaires et le sang et le foie des victimes, de nouveau.

Le coronavirus n'est pas complètement un parasite, dans la mesure où les virus échappent un peu à la définition de "vivant". Un virus (pas que celui-là) peut être considéré comme vivant lorsqu'il est contenu au sein des cellules qu'il infecte. Il est généralement peu circulant en dehors (souvent après "éclatement" des cellules infectées).

En conclusion, pour "trouver" un virus, il est difficile de le faire dans le sang. On y mesure des anticorps, permettant de savoir s'il y a eu une réponse immunitaire et donc un contact avec l'antigène/le pathogène, mais pas de virus ou les particules virales.

Pour le HIV, on peut le trouver dans le sang, parce que les cellules qu'il infecte sont des cellules sanguines (lymphocytes, je crois), présents dans tout échantillon sanguin.

Pour le Coronavirus, pour "trouver" un virus, il faut collecter des cellules qu'il infecte (cellules naso-pharyngées ou cellules pulmonaires), et c'est là dedans que l'on va pouvoir chercher sa signature.

Le SARS-CoV-2 ne se trouvant pas ou peu dans la circulation sanguine, le moustique a très peu de chances de le transmettre d'une personne à l'autre. Et s'il se transfusait ainsi, pourrait il rejoindre les cellules auxquelles il se lie aussi facilement que par la voie aérienne ? Je sais bien que tout le sang finit par passer par les poumons, mais je ne suis pas certain que tous les virus puissent y arriver en partant d'un point de piqure cutanée lambda.

De plus, le parasite du paludisme ayant une partie de son cycle de vie dans le moustique, c'est pour cela qu'il se transmet (sans avoir été digéré - il s'est transformé). S'il n'y a pas un élément du cycle dans le second hôte, généralement la transmission est plus rare ... je vais jeter un oeil sur la transmission du Bacille de Yersin par les puces, mais globalement, l'idée est là. Et au sujet de la transmission par un hôte dans lequel s'effectue une partie du cycle de reproduction, je viens de retomber sur celui de la douve du foie ... prodigieux !

Voila ... globalement, la transmission par moustique, puce ou autre, je n'y crois pas trop.

C"est ca

Juste une ou deux precisions 

Le moustique est ce qu'on appelle un hote parceque le parasite y subit aussi des transformations pour pouvoir passer chez l'homme (forme infestante ici sporozoites) et un hote definitif parceque c'est la que ce fait la reproduction sexuée du parasite

Idem le parasite chez l'homme subit pour une proportion de sa population des transformations pour passer chez le moustique (forme gamatocyte)

Il y'a plein d'autre formes chez l'homme mais celles ci sont par contre digérées par le moustique

Enfin le moustique est bien "malade" d'avoir absorbé le parasite, sa durée de vie etant diminuée 

Pout la peste c'est different le bacille n'envahit pas les cellules de la puce, ne change pas de stade et s'y multiplie peu.

 Par contre il va s'accrocher a l'oesophage de la puce et faire un bouchon qui poussera la puce affamée (plus de sang qui zrrive dans l'estomac) a piquer de plus en plus. Elle aussi elle meurre a la fin. Mais si elle est vecteur, elle n'est pas un reservoir (pas de x chez la puce). Le reservoir ce sont les rongeurs ou l'homme

[Eau tarie]

il y a 26 minutes, loki a dit :

Tu as eu de très gros clusters "religieux" en France ( Mulhouse ), en Iran ( pèlerinages autorisés alors même que l'épidémie se propageait et les autorités religieuses ont fermé les yeux ) etc.…….

En France, le caractère précoce de l'épidémie dans la Grand-Est est lié au cluster de Mulhouse qui a été ( bien plus que celui de l'Oise ) le détonateur de l'épidémie :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/rassemblement-evangelique-de-mulhouse-une-bombe-atomique-que-l-on-n-a-pas-vue-venir_3890115.html

Je ne veux pas stigmatiser ceux qui croient en un Dieu mais il est clair que les regroupements religieux ( mais bien sur pas que eux ) sont à éviter en temps d'épidémie : c'est bien sur trop tard pour l'épidémie actuelle mais il faudra s'en souvenir pour prévenir d'éventuels rebonds 

 

[prof.566]

A une nuance près : strictement parlant, le vecteur c'est l'homme, l'hôte le moustique (reproduction sexuée)

Modifié le 31 mars 2020 par prof.566

[Eau tarie]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

 Par contre il va s'accrocher a l'oesophage de la puce et faire un bouchon qui poussera la puce affamée (plus de sang qui zrrive dans l'estomac) a piquer de plus en plus. Elle aussi elle meurre a la fin. Mais si elle est vecteur, elle n'est pas un reservoir (pas de x chez la puce). Le reservoir ce sont les rongeurs ou l'homme

Merveilleusement machiavélique.

 

 

 

[Boule75]

il y a 3 minutes, Eau tarie a dit :

Le problème c'est pas ceux qui croit en dieu, c'est ceux qui ne croit qu'en dieu (ce que je peux détester l'obscurantisme putain...).

Après à l'époque de celui de Mulhouse je crois qu'il n'y avait rien d'établis vraiment clair en France, donc je cherche pas à stigmatiser ceux ci en particulier.

Et le pasteur qui est à la tête de ce rassemblement est aussi un médecin... et il se sent maaaal...
Pas de doute que ça a joué.

En Iran, les religieux n'ont pas simplement ou méprisé l'épidémie : ils ont activement combattu les mesures prônées par les autorités ; même chose en certains coins du Magreb (de mémoire, sans source). Rien de tel chez les catholiques en Europe, quand même...

Mais ça serait arrivé au moment des grands festivals d'été, du Hellfest ou autres Vieilles Charrues, que se serait-il passé ?

[kotai]

Il y a 7 heures, loki a dit :

Le rôle des religieux et réunions religieuses dans la pandémie ( iran, Corée du Sud, Israël, France etc... ) est loin d'être minime

Le rôle est de transmettre la foi alors une maladie, c'est pas un acte de foi envers dieu a un plan?