Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[herciv]

il y a 28 minutes, FATac a dit :

6 semaines, pour 6 années ... Si Dassault est perçu comme le Diable par certains acteurs de l'aéronautique de défense, il faut un troisième 6.

Hmmm ... Finlande + Suisse + Croatie + Indonésie + Inde ... et, allez, une nouvelle tranche pour la France ...

666 clients/semaines/années ... ayé !! Ca sent le souffre, les croix sont renversées, les statues pleurent des larmes de sang et le soleil s'obscurcit ...

T'aurais pu faire un poème çà aurait en plus ressemblé à une incantation.

[emixam]

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/avions-de-combat-la-suisse-proche-d-une-decision-884626.html

 

On n'apprend pas grand chose excepté que la décison serait prise fin Juin....

Les 6 semaines qui arrivent pourraient modifier grandement le plan de charge de Dassault pour les 6 prochaines années...

 

Les livraisons Suisses (comme finlandaise) seront étalées entre 2025 et 2030, le plan de charge de Dassault sera impacté mais à plus long terme (et c'est tant mieux un client pas pressé avec un planning long ça permet d'optimiser la ligne de production sans impacter l'AAE).

[wagdoox]

Le 16/05/2021 à 10:59, Boule75 a dit :

d'où l'intérêt de faire en sorte qu'il ne soit pas franco-français.

A chaque fois qu’on a voulu faire ca, on s’est retrouvé encore plus américanisé. Les europeens vont encore la faire a l’envers et imposer plus d’usa. 
on est revenu dans le commandement intégré de l’otan pour faire l’europe de la defense en 2009. Quel est le bilan ? Rien a changé. 

les europeens ont fait l’eurofighter resultat, ils achetent tous du f35 ou f18. 
 

Le 16/05/2021 à 10:59, Boule75 a dit :

anglo-saxons d'en interdire l'opérabilité avec le reste de l'OTAN

C’est deja le principe meme de l’otan, standardisé le materiel. Si les américains veulent jouer a ca, ca se fera contre les regles de l’alliance si ca passe quand meme, sortons de cette alliance. De plus il me semble que le probleme se pose a l’armee us entre f35 et f18 par exemple. Il leur faut un hawkeye ou awacs pour communiquer. 
ensuite, il y a des singnaux que les usa ont compris leur erreur, si la team rafale a mis en attente la com interpatrouille directionnelle, c’est justement que l’otan doit pondre un standard. 
 

bref tu mets en avant des évidences qui n’en sont pas. 

[capmat]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

T'aurais pu faire un poème çà aurait en plus ressemblé à une incantation.

A force de déconner, il va nous décrocher le Goncourt ou le Fémina. 

Modifié le 17 mai 2021 par capmat

[Alexis]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

6 semaines, pour 6 années ... Si Dassault est perçu comme le Diable par certains acteurs de l'aéronautique de défense, il faut un troisième 6.

Hmmm ... Finlande + Suisse + Croatie + Indonésie + Inde ... et, allez, une nouvelle tranche pour la France ...

666 clients/semaines/années ... ayé !! Ca sent le souffre, les croix sont renversées, les statues pleurent des larmes de sang et le soleil s'obscurcit ...

Pas mal 

Mais Michael Jackson t'avait devancé, avec sa fameuse chanson Dassault Night

It's close to midnight and something evil's lurking in the dark
Under the moonlight you see a sight that almost stops your heart

Révélation

You try to scream but terror takes the sound before you make it
(...) Cause this is Dassault, Dassault night
And no one's gonna save you from the beast about to strike

Révélation

 

 

[Deltafan]

Il y a 6 heures, bubzy a dit :

Ayé, le premier volet de l'enquête sur les articles de Mediapart est sorti. Ça ne refera pas signer l'Inde plus vite, mais bon. 

http://www.portail-aviation.com/blog/2021/05/16/rafale-papers-mediapart-vs-dassault/

[pascal]

Il y a 7 heures, FATac a dit :

Finlande + Suisse + Croatie + Indonésie + Inde ... et, allez, une nouvelle tranche pour la France ...

il en manque un ...

[FATac]

il y a 25 minutes, pascal a dit :

il en manque un ...

Ca fait déjà 6 clients/commandes/contrats. Mais je veux bien enlever la France et ajouter les EAU pour faire plaisir.

[Kelkin]

De toute façon, le vrai nombre de la bête, c'est 616... 666 étant une réinterprétation ultérieure.

Donc on a juste 6 semaines pour que 1 client donne 6 ans de travail. Mais bon, si vous préférez suisse-cent suissante suisse...

Modifié le 17 mai 2021 par Kelkin

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

il en manque un ...

Iraqui air force 

[MeisterDorf]

il y a 7 minutes, Teenytoon a dit :

Iraqui air force 

Ils discutent également avec les russes en ce moment... 

Modifié le 17 mai 2021 par MeisterDorf

[Teenytoon]

il y a 37 minutes, MeisterDorf a dit :

Ils discutent également avec les russes en ce moment... 

S'ils nous font une égyptienne ou une indienne, ça me va

Le Rafale se marie assez bien avec du MiG ou du Sukhoï...

[Boule75]

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

Ils discutent également avec les russes en ce moment... 

Pour pouvoir taper sur les turcs qui sont légèrement envahissants au nord ? Ca ferait vraiment un suuuper-micmac.

[Boule75]

Il y a 10 heures, wagdoox a dit :

A chaque fois qu’on a voulu faire ca, on s’est retrouvé encore plus américanisé. Les europeens vont encore la faire a l’envers et imposer plus d’usa. 

Mais, non pas du tout "à chaque fois".

L'exemple classique c'est le GSM, qui est devenu une norme mondiale parce que l'UE l'avait défini, et en matière militaire on a la norme Essor, déclinée dans les radio Contact en France et dans 6 autres pays européens, peut être sept bientôt avec la Belgique.

Si on ne prend que les exemples qui vont dans un sens, on tire des conclusions erronées.

[MeisterDorf]

il y a 55 minutes, Boule75 a dit :

Pour pouvoir taper sur les turcs qui sont légèrement envahissants au nord ? Ca ferait vraiment un suuuper-micmac.

Pour remplacer les F-16 ayant besoin du support US alors que ce dernier vient de prendre la tangente...

Modifié le 17 mai 2021 par MeisterDorf

[Boule75]

il y a 7 minutes, MeisterDorf a dit :

Pour remplacer les F-16 ayant besoin du support US alors que ce dernier vient de prendre la tangente...

C'est très cohérent.

[MeisterDorf]

il y a 30 minutes, Boule75 a dit :

C'est très cohérent.

Faut aller le dire aux iraquiens 

[Ciders]

il y a 38 minutes, Boule75 a dit :

C'est très cohérent.

Ca l'est. Les Russes ne font pas c**er à la première contrariété, les Irakiens connaissent le matériel et il y a un GROS PAQUET DE MIG-29/35 à vendre à pas cher. Quoi de la pub ? Mais naaaaaaaaaaaaaaaaaan !

[wagdoox]

il y a 56 minutes, Boule75 a dit :

Mais, non pas du tout "à chaque fois".

L'exemple classique c'est le GSM, qui est devenu une norme mondiale parce que l'UE l'avait défini, et en matière militaire on a la norme Essor, déclinée dans les radio Contact en France et dans 6 autres pays européens, peut être sept bientôt avec la Belgique.

Si on ne prend que les exemples qui vont dans un sens, on tire des conclusions erronées.

On peut aussi prendre des exemples qui sont plus du tout d’actualités ou mineurs pour se rassurer.  
 

la norme de communication n’a jamais obligé à acheter le téléphone ou la radio d’une seule et même marque. Pourquoi imposer l’avion quand le sujet n’est pas le même ? Système ouvert ou m’a dit...

Modifié le 17 mai 2021 par wagdoox

[Ciders]

Je plaisantais à moitié pour le MiG-29/35 en Irak. Si les Russes font bien le boulot, il pourrait se vendre. Et au fond, ça poserait nettement moins de problèmes géopolitiques qu'une vente de Mirage 2000-9 ou de Rafale.

[mgtstrategy]

3 minutes ago, Ciders said:

Je plaisantais à moitié pour le MiG-29/35 en Irak. Si les Russes font bien le boulot, il pourrait se vendre. Et au fond, ça poserait nettement moins de problèmes géopolitiques qu'une vente de Mirage 2000-9 ou de Rafale.

ou simplement de M2000 de notre ADLAE.... pas la peine de vouloir recaser les M2000 des autres.

Si la vente de nos M2000 permet de nous financer qqs Rafale en plus.

Les russes ont des pions dans la region, mais bon, ils ont pas super brillé non plus dans les cieux syriens, si ?

[Boule75]

il y a 18 minutes, wagdoox a dit :

On peut aussi prendre des exemples qui sont plus du tout d’actualités ou mineurs pour se rassurer.  
la norme de communication n’a jamais obligé à acheter le téléphone ou la radio d’une seule et même marque. Pourquoi imposer l’avion quand le sujet n’est pas le même ? Système ouvert ou m’a dit...

Essor/Contact c'est 100% dans le sujet : un équipement militaire en cours de développement, assez fondamental, piloté par l'Occar, conservé sous souveraineté européenne alors que ce n'était pas gagné (il y a une norme américaine concurrente qui aurait pu verrouiller le marché alors que finalement c'est interopérable). Et ça fonctionne. Et je suis certain qu'on peut trouver d'autre exemples. Ce n'est pas parce que ça ne fait pas débat que ce n'est pas significatif. Le NH90 est décevant, mais le Tigre et l'A400M, beaucoup moins, ce dernier a connu quelques délais, des surcoûts, mais on est très loin de la débâcle. Les ravitailleurs : idem.

Dans 5 mois la plus grosse opex allemande sera sous mandat de l'UE et il se pourrait même bien qu'elle soit renforcée par la prochaine majorité allemande.

Il faut peut être un peu cesser de ne rechercher que les verres vides en ressassant des arguments en boucle.

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Je plaisantais à moitié pour le MiG-29/35 en Irak. Si les Russes font bien le boulot, il pourrait se vendre. Et au fond, ça poserait nettement moins de problèmes géopolitiques qu'une vente de Mirage 2000-9 ou de Rafale.

Ca pourrait en poser à l'Irak : le jeu russe avec la Turquie est tout de même particulièrement trouble.

[Ciders]

il y a 4 minutes, mgtstrategy a dit :

ou simplement de M2000 de notre ADLAE.... pas la peine de vouloir recaser les M2000 des autres.

Si la vente de nos M2000 permet de nous financer qqs Rafale en plus.

Les russes ont des pions dans la region, mais bon, ils ont pas super brillé non plus dans les cieux syriens, si ?

Pas sur que le 2000 corresponde aux capacités irakiennes (notamment pour la maintenance) et à leur budget. Il leur faut des appareils qui ne font pas peur aux voisins et qui peuvent mener des opérations air-sol tout en assurant la protection de l'espace aérien. Les Irakiens connaissent les MiG, les appareils sont relativement rustiques et les Égyptiens pourraient aider vu qu'ils ont une flotte opérationnelle.

Et Moscou pourrait peser parce que ça embêterait un peu les Américains (toujours bon à prendre), les Turcs et les Israéliens (aussi), que les devises ça ne se trouve pas sous le fondement d'un chameau kalmouk et que MiG a besoin de vendre le temps que les VKS se demandent si prendre du 35 est une bonne idée ou non.

[ARPA]

Il y a 6 heures, mgtstrategy a dit :

ou simplement de M2000 de notre ADLAE.... pas la peine de vouloir recaser les M2000 des autres.

Si la vente de nos M2000 permet de nous financer qqs Rafale en plus.

Tu voudrais vendre quel mirage 2000 ?

Les D sont trop spécialisés en air-sol pour pouvoir intéresser un client export. Les -5F sont limités aux missions air-air et les C sont juste obsolètes avec une "polyvalence" minimale.

C'est triste à dire, mais sauf client très spécifiques ou déjà utilisateur de 2000, on ne peut revendre que du Rafale. Mais rien n'interdit de revendre une version obsolète moins performante (pas de SCALP, meteor, OSF, limité au radar PESA...)

Et si un client veut vraiment du mirage 2000, on sera obligé de proposer une modernisation ou de servir d'intermédiaire avec un autre pays équipé de mirage 2000 plus intéressant pour l'export.

[Pakal]

Le mieux serait qu'ils rachète qqs mirage2000 au Qataris, qui vont bientôt avoir plus d'avion que de mécaniciens