Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Patrick]

Il y a 13 heures, rasi a dit :

La Turquie s'intéresse au rafale?      Personnellement je suis très dubitatif.

Paris garde le silence sur les prétendues discussions entre Emmanuel Macron et Recep Tayyip Erdogan sur les Rafales

https://www.euractiv.fr/section/politique/news/paris-garde-le-silence-sur-les-pretendues-discussions-entre-emmanuel-macron-et-recep-tayyip-erdogan-sur-les-rafales/

Selon certains médias turcs, le président Recep Tayyip Erdoğan a exprimé son intérêt pour l’acquisition d’avions de combat français Rafales de première génération lors d’un appel téléphonique avec le président français Emmanuel Macron le 16 juillet dernier.

L’appel entre les deux dirigeants ne figurait pas à l’agenda public de M. Macron. Contacté par EURACTIV, le ministère français de la Défense a déclaré qu’il n’avait « aucun commentaire à faire sur cette question ». Dassault Aviation, qui produit les Rafales, n’a pas répondu à la sollicitation d’EURACTIV.

Le président turc a montré un intérêt croissant pour l’approfondissement de la coopération en matière de défense avec les dirigeants d’Europe occidentale.

Selon le média spécialisé dans les affaires militaires Opex 360, cette démarche intervient alors que l’inquiétude dans les cercles de M. Erdoğan est grande quant au fait que la demande de la Turquie pour 40 jets F-16 Viper américains et 80 F-16C/D d’ancienne génération pourrait être refusée par le Congrès américain, et ce malgré le soutien du président américain Joe Biden.

Le Congrès américain adopterait une position conservatrice depuis que la Turquie a acheté l’année dernière des systèmes de défense aérienne russes S-400, excluant de facto le pays du programme américain d’avions de combat F-35.

En novembre dernier, M. Erdoğan avait déjà annoncé que la Turquie, la France et l’Italie allaient « prendre des mesures positives » en matière de défense antimissile et participer au système de missiles de défense aérienne franco-italien SAMP/T.

En mars, des diplomates turcs ont également signalé que la Turquie envisageait d’acquérir des Eurofighter Typhoon. En mai, le chef d’état-major de l’armée de l’air turque, Hasan Küçükakyüz, a rencontré son homologue britannique pour discuter plus en détail de cette question.

Des tensions durables entre la Turquie et la Grèce

L’achat de Rafales de première génération à Dassault porterait la coopération franco-turque en matière de défense à un niveau supérieur et marquerait un revers diplomatique important avec la Grèce.

Athènes a commandé 18 Rafales en janvier 2021 pour 1,92 milliard d’euros, suivis de six autres un an plus tard. L’objectif est clair : constituer une « force dissuasive », selon le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis.

« Les premiers Rafales que nous avons reçus [en janvier 2022] constituent un avantage aérien par rapport à notre voisin » la Turquie, même si M. Mitsotakis a ajouté que « les accords de défense avec des États puissants ne visent aucun pays en particulier ».

Cet accord s’inscrit dans le cadre d’un accord militaire plus large entre la France et la Grèce, signé en septembre, qui consacre une clause de défense mutuelle.

Toute annonce selon laquelle la France et la Turquie s’apprêteraient à conclure un accord sur les Rafale risque d’exacerber les tensions dans la région, car la Turquie joue dur avec la Grèce et les tensions de longue date entre les deux pays se ravivent.

Ces derniers mois, la Turquie a fait monter les tensions dans la région en remettant publiquement en cause la souveraineté territoriale de plusieurs îles grecques et en violant l’espace aérien de la Grèce.

En juin dernier, M. Macron a déclaré que la Grèce avait « le soutien total de l’UE, et en particulier de la France ». « La violation par la Turquie de l’intégrité territoriale de la Grèce doit être condamnée rapidement », a-t-il poursuivi.

La réaction d’Athènes

Contacté par EURACTIV, le ministère grec des Affaires étrangères a répondu qu’il ne commentait pas les articles de presse en général.

De son côté, le principal parti d’opposition du pays, Syriza, attend une réponse officielle de Paris.

Une source du parti Syriza a confié à EURACTIV Grèce que le principal leader de l’opposition, Alexis Tsipras, a évoqué avec le gouvernement, lors de son dernier discours à la Chambre grecque, à la fois la question du système de missiles de défense aérienne SAMP/T et la vente d’avions de chasse à la Turquie.

« C’est quelque chose que le gouvernement n’a pas assuré dans l’accord de défense Grèce-France visant à créer un partenariat stratégique et une coopération en matière de sécurité et de défense », a indiqué la source.

« Nous attendons la position officielle de la France sur cette question », a conclu la source.

Après les serbes qui essaient de nous mettre mal avec les croates, voilà les turcs...

Il y a 13 heures, Claudio Lopez a dit :

C'est une grosse blague. Et l'illumination de notre frégate, et tout les noms d'oiseau que le dirigeant turc a prononcé envers Manu lors des moments de grande tensions, on fait passer cela sous le tapis ?

Bref, même pas en rêve.

Il y a pire que tout ça. Financement, soutien, et incitation au terrorisme, assassinat de militantes kurdes à Paris par leurs services (faites nous pleurer avec Khashoggi) attaques contre notre position diplomatique en Afrique...

Il y a 9 heures, jean-françois a dit :

faut plutot voir cela comme un appel à l'aide pour trouver une solution car ils sont littéralement dans la merde pour leur aviation

1: fallait y penser avant.
2: il leur reste le JF-17 sino-pakistanais! Et les avions chinois par la même occasion d'ailleurs. Enfin, si les chinois acceptent (quelque chose me dit que non).

Il y a 8 heures, Ronfly a dit :

Est ce que la visite (démonstration...) en 2021 des Rafale EQ/DQ Qataris auraient fait faire un "tilt" aux Turcs.... Ce serait tellement inattendu (80 Rafale ET/DT.... imagine!....) meme si on semble plus dans de la négociation par le chantage, du Erdogan quoi.... Reste a voir ce que son ami "malade mental" peut en penser!....;) Avec du "en meme temps", c'est faisable non?

Tu parles de cet exercice où ils ont raconté que les JF-17 pakistanais avaient mis la pâtée aux Rafale Qatari?  Selon toute logique ils ne devraient donc pas réclamer de Rafale, si?

...Oui on a affaire à des enfants qui imaginent nous tromper. Des trolls même pas malins en fait.

Il y a 7 heures, Alberas a dit :

Il faut arréter de prendre Erdogan pour Shahrazade. Tout ce qui l'intéresse c'est de f.. le bordel et prendre un max d'informations sur le Rfale. Quitte à faire baver un client aussi peu fréquentable, autant que ce soit MBS. Lui, au moins, il a du fric et du pétrole et, en prime, ça ferait un Au Kus aux British 

Alors vu qu'en ce moment les saoudiens achètent du pétrole pas cher aux russes, et le revendent plus cher aux américains, je ne pense pas que les américains accepteraient que les saouds achètent des trucs français avec de l'argent US.

Mais vu que les allemands bloquent les ventes d'Eurofighter et même les pièces détachées, il n'y a pas 36 options pour les saouds. Ils vont déjà avoir 84 F-15SA signés sous trump, et ils vont devoir virer leurs Tornado bientôt. Ça laisse peu de marge. 

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Et lui ne nie pas les génocides des Grecs, des Arméniens et des Assyriens. Et il n'occupe pas un territoire européen, et il n'est même pas objectivement complice du massacre du Mont Sinjar, je continue ?

Exactement. Le type n'est pas sympathique mais il a permis aux femmes de conduire, a démantelé la police religieuse qui avant ça arrêtait les couples qui se donnaient la main... Il est populaire chez les jeunes, pas chez les anciens. C'est un bourreau, c'est certain, mais daesh le déteste depuis qu'il a normalisé les relations de son pays avec Israël.

Bref, dans ce mic-mac je n'ai jamais compris ce qu'on reprochait réellement à MBS? D'être violent et un psychopathe? Et bien il y en a d'autres que lui auxquels pourtant on a jamais rien dit!

Alors bon... Des Rafale au KSA, ma réaction serait assez neutre. Mais comme déjà dit, ils n'en ont pas réellement besoin avec tous les avions américains qu'ils se sont payés.

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

La seule raison logique pour un Rafale survolant la Turquie dans les années à venir, hors anecdote Qatarie, ça sera probablement pour montrer l'efficacité de ses AASM.

Punchline! 

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Erdogan est un homme très intelligent (d'ailleurs c'est lui qui a obtenu l'accord sur le blé Ukrainien avec la Russie et l'Ukraine, et pas les agités de Bruxelles, humiliation notable) on peut donc considérer qu'il comprends les discours qu'il tient. Il suffit donc de lire ses discours pour s'assurer que sa conception même de la Turquie entre en confrontation avec l'existence même de l'Europe (et ai je besoin de préciser que la diaspora Turque hors Kurdes) votent bien plus largement pour son parti que les Turcs d'Anatolie... Hors Kurdes?

 

En fait c'est pas qu'il est intelligent, c'est que sa connerie est alignée sur celle de ses interlocuteurs. Avec nous ça marche pas parce que contrairement à bien d'autres y-compris dans le "monde occidental civilisé", on refuse d'être totalement cons.

[Coriace]

il y a 39 minutes, Patrick a dit :

En fait c'est pas qu'il est intelligent, c'est que sa connerie est alignée sur celle de ses interlocuteurs. Avec nous ça marche pas parce que contrairement à bien d'autres y-compris dans le "monde occidental civilisé", on refuse d'être totalement cons.

Non non j'insiste sur ce point, et j'arrête là le HS, pour l'avoir suivi très en détail et sur longtemps (car il a aussi porté l'espoir d'une Turquie sur laquelle on puisse compter, une Turquie qui fonctionne etc) c'est un type qui a une vraie intelligence politique. Il comprends rapidement ce qu'il peut obtenir d'une situation et il aligne les planètes pour ça. Que ce soit en politique intérieure ou en géopolitique. 

Pendant un temps il a d'ailleurs apporté un vrai plus aux populations qui n'appartenaient pas à la Mafia de l'armée en Turquie (un complexe d'ailleurs  désormais complètement soumis pour la première fois depuis peut être Abdul mecid). Le problème c'est qu'en fait tout ça portait avant tout une ambition impériale ambiance Grande Turque, dans laquelle il se permets de défendre en public le devchirme (corpus legal qui entre autre encadré le fait que les chrétiens sont des esclaves soumis auxquels on va prendre leurs enfants pour en faire des so'dats, en expliquant qu'au moins ça filait droit dans les Balkans etc). Bref quel que soit la direction, Balkan, Chypre, Moyen Orient il vient en contradiction des objectifs moyens Européens, d'ailleurs c'est un des meilleurs vrp DU Rafale, en Égypte, en Grèce et peut être un jour en Serbie voir ailleurs dans les Balkans. 

 

Pour coller un peu au sujet je pense qu'on doit pouvoir faire taire la morale partiellement  quand il s'agit de faire tourner les usines, de former du personnel, d'arroser d'argent des domaines dans la recherche etc car c'est ça qui donne un avenir à notre pays. Dans ce sens le KSA n'est pas un ennemi de la France, c'est un pays qui a des vecteurs moraux et des objectifs différents mais ça n'a rien de honteux. Le problème de la Turquie, qui est un pays qui a de multiples points positifs, c'est que la doctrine de son Sultan et qui est très majoritairement soutenue par le peuple impliqué un affrontement impérial sur un axe Cologne-Damas (et les réserves de gaz à l'est de Chypre, dont la "libération" par l'un des deux camps pourrait être à mon sens le motif initial d'un affrontement que je vois comme inevitable quand les américains seront occupés ailleurs) 

 

C'est HS en partie mais je pense que c'est le fait que d'autres aient des craintes à ce sujet là et des ambitions locales, qui explique aussi une partie du succès du Rafale au Caire à Athenes et demain à Belgrade (devinez qui soutient la grande- Bosnie). 

Du coup je sais qu'on a pas parlé de ce pays qui pour l'instant n'est pas nécessairement intéressé mais avec la guerre en Ukraine et les ambitions Turques, est ce que la Roumanie ne serait pas d'ici quelques années un point focal des ambitions exportatrices Françaises ? 

Ps je ne pense pas que mon post soit HS mais n'hésitez pas à le supprimer s'il lest

 

Bonne journée 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Du coup je sais qu'on a pas parlé de ce pays qui pour l'instant n'est pas nécessairement intéressé mais avec la guerre en Ukraine et les ambitions Turques, est ce que la Roumanie ne serait pas d'ici quelques années un point focal des ambitions exportatrices Françaises ? 

On a démarché les deux, Roumanie et Bulgarie, et même payé un vol au président bulgare pilote de chasse. Bilan, l'avion était trop cher, les deux ont pris du F-16.

[Pakal]

Un point "positif" par les temps qui courent: le décrochage de l'euro face au $ qui renchérit automatiquement les productions US de 20%

[prof.566]

13 hours ago, Alberas said:

Il faut arréter de prendre Erdogan pour Shahrazade. Tout ce qui l'intéresse c'est de f.. le bordel et prendre un max d'informations sur le Rfale. Quitte à faire baver un client aussi peu fréquentable, autant que ce soit MBS. Lui, au moins, il a du fric et du pétrole et, en prime, ça ferait un Au Kus aux British 

Dommage, je le vois bien faire la danse des mille voiles

 

[Obelix38]

Il y a 12 heures, Coriace a dit :

Erdogan est un homme très intelligent (d'ailleurs c'est lui qui a obtenu l'accord sur le blé Ukrainien avec la Russie et l'Ukraine, et pas les agités de Bruxelles, humiliation notable) on peut donc considérer qu'il comprends les discours qu'il tient.

Question humiliation, on dirait bien que Poutine vient juste de rééquilibrer le "match" entre Bruxelle et Erdogan !

 

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

En fait c'est pas qu'il est intelligent, c'est que sa connerie est alignée sur celle de ses interlocuteurs. Avec nous ça marche pas parce que contrairement à bien d'autres y-compris dans le "monde occidental civilisé", on refuse d'être totalement cons.

Il semblerait bien, oui !

[prof.566]

L'Ukraine est loine technologiquement de la bombinette?

[Ciders]

il y a 2 minutes, prof.566 a dit :

L'Ukraine est loine technologiquement de la bombinette?

Oui.

On a plus de chances d'y vendre du F-15 je pense.

[Claudio Lopez]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Oui.

On a plus de chances d'y vendre du F-15 je pense.

Pour l'instant, le mot vente et Ukraine sont antinomiques. Il faut plutôt remplacer vente par le mot don. Car depuis, le début, Zelenski n'a jamais demandé avec insistance de lui vendre de du matos mais de lui DONNER des armes ! Et même demander avec ARROGANCE ! 

[Ciders]

il y a 4 minutes, Claudio Lopez a dit :

Pour l'instant, le mot vente et Ukraine sont antinomiques. Il faut plutôt remplacer vente par le mot don. Car depuis, le début, Zelenski n'a jamais demandé avec insistance de lui vendre de du matos mais de lui DONNER des armes ! Et même demander avec ARROGANCE ! 

Ce n'est pas ce qu'on fait avec les EAU ou les Qataris ?

[castle68]

Les Serbes veulent foutre le bordel entre la Croatie & la France

les Turcs veulent foutre le bordel entre la Grèce & la France

Le but : décribiliser la France en suggérant que ce n'est pas un pays fiable dans ses alliances...

Alors la prochaine étape : le premier Ministre pakistanais qui voudrait aussi du Rafale, histoire de foutre le bordel entre l'Inde et la France ( avec comme différence que cette fake news pourrait être d'origine des USA histoire de placer son F18 SUPER HORNET)

je constate que les forces contre la France s'en donne à coeur joie en ce moment...

[g4lly]

Quel intéret pour la Serbie de s'en prendre à la France ... c'est le seul pays qui à un regard un peu  bienveillant sur elle dans l'Union?!

Ensuite quel est l'avenir de la Serbie à part de se fondre d'une manière ou d'une autre dans l'Union ... et pour cela il faudra le poids de la France à minima.

[castle68]

les forces pro russe sont majoritaires au sein des "décideurs". Même si actuellement ils adoptent un profil bas.

[Boule75]

il y a 34 minutes, castle68 a dit :

les forces pro russe sont majoritaires au sein des "décideurs". Même si actuellement ils adoptent un profil bas.

Quels décideurs ? Les banques ? Les hauts-fonctionnaires ? Les parlementaires ? Les généraux ? Les chefs d'entreprise ? Les rédac' chef des médias ?

[PolluxDeltaSeven]

ON SE CALME !!!!

Je commence à en avoir un peu marre de ce sujet qui part systématiquement dans toutes les directions !

On est pas sur un topic "Géopolitique: généralités et opinions".

 

Les rumeurs sur la Serbie? y'a rien de nouveau, et on a déjà traité le sujet ici et dans le sujet Armée de l'air Serbe.
Les rumeurs sur la Turquie? y'a rien de bien sérieux, on a relayé l'info, c'est bon c'est fait. 

 

Maintenant, on attend de voir si y'a des choses qui bougent d'un côté, de l'autre ou d'ailleurs :D
 

[Claudio Lopez]

D'après Forbes US , les Rafales irakiens seraient un dossier chaud...

https://www.forbes.fr/business/lirak-veut-passer-commande-aupres-de-dassault-pour-plusieurs-rafale/

https://www.forbes.com/sites/pauliddon/2022/07/21/why-does-iraq-want-dassault-rafales/?sh=553ee5f324f7

 

Selon l'auteur, les états-unis et surtout Israel  ne sont pas du tout enchanté de cette possible vente..

Surtout si on leur file des METEOR.

Modifié le 25 juillet 2022 par Claudio Lopez

[Ciders]

Est-ce que ce ne serait pas la même vibe que depuis des mois ? Même Army Recognition s'est fendu d'un truc aujourd'hui sur le fait que les Irakiens voulaient des missiles sol-air Mamba.

[Benji10]

il y a 46 minutes, Ciders a dit :

Est-ce que ce ne serait pas la même vibe que depuis des mois ? Même Army Recognition s'est fendu d'un truc aujourd'hui sur le fait que les Irakiens voulaient des missiles sol-air Mamba.

Rafale , Mamba, et Ground Master. N'en jeter plus...^^

https://www.kurdistan24.net/en/story/29048-French-aerospace-company-to-equip-Iraq-with-radar-systems

 

[rasi]

il y a une heure, Benji10 a dit :

Rafale , Mamba, et Ground Master. N'en jeter plus...^^

Sans oublier potentiellement le Caracal.  Cette liste de course me parait trop belle pour être vrai même si le cours du pétrole peut les aider.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/airbus-helicopters-vole-vers-une-commande-de-12-caracal-en-irak-917310.html

Je caricature  mais on retrouve encore une fois notre super VRP pour rafale ce cher Erdogan qui fait son rôle.

https://hellas.postsen.com/world/57907/Iraq-Wants-to-buy-Rafale-to-face-the-Turkish-F-16s-–-The-glass-was-broken-by-the-Dohuk-attack.html Irak : Veut acheter du Rafale pour affronter les F-16 turcs

[HK]

26 minutes ago, rasi said:

Sans oublier potentiellement le Caracal.  Cette liste de course me parait trop belle pour être vrai

Bah… ils ont du embaucher les mêmes consultants que les Éthiopiens. 

… tant qu’il n’y a pas de M51 sur la liste ça reste petit joueur!

(Ça c’était la liste des éthiopiens) 

https://www.lepoint.fr/monde/la-france-va-t-elle-armer-le-prix-nobel-de-la-paix-17-11-2019-2347906_24.php

Modifié le 25 juillet 2022 par HK

[Patrick]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Selon l'auteur, les états-unis et surtout Israel  ne sont pas du tout enchanté de cette possible vente..

Et les turcs. Mais visiblement ça ne gênait pas les USA et Israël de voir erdogan violer allègrement la souveraineté irakienne...

Bon par contre s'il y a refus de livrer des Meteor comme avec l'Egypte, je pense qu'on pourra définitivement dire que la coopération avec nos chers alliés c'est pas une riche idée que ça, hein? 

Allez, plus sérieusement, la crainte la plus légitime c'est sans doute que l'Iran ait pu noyauter l'armée Irakienne et en profite pour venir grapiller des trucs qu'on aurait vendus aux irakiens. Mais si on obtient de bonnes garanties et que ça ne nous met pas mal avec nos autres clients de la zone, surtout les EAU et le KSA, alors pourquoi pas?

[Wallaby]

https://www.medyaturk.info/international/2022/07/25/la-turquie-souhaite-acquerir-des-rafale-a-la-france/

Le président Recep Tayyip Erdoğan a exprimé son intérêt pour l’acquisition d’avions de combat français Rafale de première génération lors d’un appel téléphonique avec le président français Emmanuel Macron le 16 juillet dernier.

[Claudio Lopez]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

https://www.medyaturk.info/international/2022/07/25/la-turquie-souhaite-acquerir-des-rafale-a-la-france/

Le président Recep Tayyip Erdoğan a exprimé son intérêt pour l’acquisition d’avions de combat français Rafale de première génération lors d’un appel téléphonique avec le président français Emmanuel Macron le 16 juillet dernier.

Des FREMM, des SNA, des Tigres et des M51 aussi, tant qu'on y est ?

Modifié le 26 juillet 2022 par Claudio Lopez

[emixam]

il y a 13 minutes, Claudio Lopez a dit :

Des FREMM, des SNA, des Tigres et des M51 aussi, tant qu'on y est ?

On parle de la Turquie pas de l'Éthiopie, donc ils veulent juste des Rafales...

[Teenytoon]

il y a 15 minutes, Wallaby a dit :

https://www.medyaturk.info/international/2022/07/25/la-turquie-souhaite-acquerir-des-rafale-a-la-france/

Le président Recep Tayyip Erdoğan a exprimé son intérêt pour l’acquisition d’avions de combat français Rafale de première génération lors d’un appel téléphonique avec le président français Emmanuel Macron le 16 juillet dernier.

Il veut des Rafale F1 ?