Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Neuron]

il y a une heure, emixam a dit :

Espérons que ce ne soit pas un baltringue.

MBS, une baltringue ? Non pas vraiment, mais vraiment pas du tout. Les Allemands vont le comprendre rapidement.

[LePetitCharles]

Il y a 11 heures, Chimera a dit :

Revirement allemand, fin de blocage sur l'EF en AS:

 

"Nous ne nous voyons pas, en tant que gouvernement fédéral allemand, nous opposer aux considérations britanniques sur d'autres Eurofighter"

Vous me prendrez peut être pour un pervers mais je ne suis pas sûr que cela change grand chose coté allemand.

Le "Gouvernement fédéral allemand" est d'accord .... mais cela laisse encore au Parlement tooooouuuuuute latitude pour bloquer cette exportation.

Mais je peux me tromper....

 

[Conan le Barbare]

Puis cette façon de phraser la chose est comique… « nous on fait rien, c’est les anglais qui veulent vendre… » 

[emixam]

il y a une heure, Neuron a dit :

MBS, une baltringue ? Non pas vraiment, mais vraiment pas du tout. Les Allemands vont le comprendre rapidement.

J'espère que :

- Tu as rasion sur MBS

- MBS ai les mains libres sur le sujets. Car il ne faut jamais sous-estimer l'influence anglo-saxonne  sur les élites saouds...

Mais le bon côté c'est que le dénouement est très proche. 

[Patrick]

Il y a 4 heures, Neuron a dit :

Le revirement allemand arrive beaucoup trop tard, mais surtout il est publique, c’est un camouflet que MBS ne pardonnera sans doute pas. 

Oui. Ça fait très maîtresse d'école qui explique à l'élève envoyé au coin avec un bonnet d'âne "c'est bon Corentin tu peux retourner à ta place tu n'es plus puni".

Mort de rire. Les écolos allemands se prennent pour qui en fait? 

Il y a 4 heures, emixam a dit :

Surtout qu'à côté les Émiratis, eux,  quand les américains les ont pris pour des cons la réponse a été limpide, espérons pour nous que l'histoire se répète. 

Yep.

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Au moins cette situation a un avantage. Les allemands ne pourront pas reprocher une vente de rafales à l'AS.

Homme de peu de foi, je te parie qu'ils le feront.

Il y a 3 heures, Pakal a dit :

Que l'annonce est été faite à Jérusalem (donc après avoir consulté les Israéliens) laisse à penser que l'Eurofighter ne fait pas vraiment peur aux israéliens...

Aussi.
Non mais en fait c'est surtout que KSA et Israël sont cul et chemise depuis un moment.
Par contre c'est pas du tout intelligent diplomatiquement parlant.

Imaginez qu'un américain explique depuis la Pologne que "c'est OK les français sont autorisés à accéder au réseau MADL du F-35" après que celui-ci ait été (très logiquement) rendu inaccessible au Rafale ce qui aurait forcé les français à débuter le développement d'une nouvelle liaison de données. La scène surréaliste.

Il y a 2 heures, Neuron a dit :

MBS, une baltringue ? Non pas vraiment, mais vraiment pas du tout. Les Allemands vont le comprendre rapidement.

Je ne sais pas comment il va réagir personnellement mais il n'est pas seul à décider pour un truc aussi important de toutes façons.
Les discussions avec les français ont dû mettre le feu au lac. Sans oublier Airbus D&S qui réclamaient plus de commandes pour avoir une visibilité.

Il y a 1 heure, LePetitCharles a dit :

"Nous ne nous voyons pas, en tant que gouvernement fédéral allemand, nous opposer aux considérations britanniques sur d'autres Eurofighter"

Pourtant, il y a quelques mois, en juillet dernier, Scholz disait exactement l'inverse.

Il y a 1 heure, LePetitCharles a dit :

Vous me prendrez peut être pour un pervers mais je ne suis pas sûr que cela change grand chose coté allemand.

Le "Gouvernement fédéral allemand" est d'accord .... mais cela laisse encore au Parlement tooooouuuuuute latitude pour bloquer cette exportation.

Mais je peux me tromper....

Aussi.

il y a une heure, Conan le Barbare a dit :

Puis cette façon de phraser la chose est comique… « nous on fait rien, c’est les anglais qui veulent vendre… » 

Yep. Hypocrisie encore.

il y a une heure, emixam a dit :

J'espère que :

- Tu as rasion sur MBS

- MBS ai les mains libres sur le sujets. Car il ne faut jamais sous-estimer l'influence anglo-saxonne  sur les élites saouds...

Mais le bon côté c'est que le dénouement est très proche.

Clairement, les anglais vont faire le forcing à donf pour placer les 48 Typhoons attendus depuis des plombes, mais il y a déjà 84 nouveaux F-15 qui arrivent et puis des années à être pris pour des cons...

 

Allez, pop corn, on va voir ce qu'il se passe. Si le Rafale se fait souffler ce marché c'est soit qu'on aura très mal joué côté français et fait des erreurs inacceptables (c'est déjà arrivé) soit que les saouds ont obtenu des concessions de dingue (très probable, avec le Rafale en lièvre, ce qui là aussi est déjà arrivé), soit que l'Eurofighter s'est miraculeusement transformé en X-wing.

Modifié le 8 janvier par Patrick

[emixam]

il y a une heure, Patrick a dit :

Allez, pop corn, on va voir ce qu'il se passe. Si le Rafale se fait souffler ce marché c'est soit qu'on aura très mal joué côté français et fait des erreurs inacceptables (c'est déjà arrivé) soit que les saouds ont obtenu des concessions de dingue (très probable, avec le Rafale en lièvre, ce qui là aussi est déjà arrivé), soit que l'Eurofighter s'est miraculeusement transformé en X-wing.

Hier l'Allemagne annoncé la fin du blocage du Typhoon pour l'AS. 

Aujourd'hui MBS reçoit Blinken

Coïncidence ? Je ne crois pas ! C'est un complot anti-Rafale!!

[Patrick]

il y a 12 minutes, emixam a dit :

Hier l'Allemagne annoncé la fin du blocage du Typhoon pour l'AS. 

Aujourd'hui MBS reçoit Blinken

Coïncidence ? Je ne crois pas ! C'est un complot anti-Rafale!!

Va savoir! Mais honnêtement, on s'en fout.

[elannion]

il y a 34 minutes, emixam a dit :

Hier l'Allemagne annoncé la fin du blocage du Typhoon pour l'AS. 

Aujourd'hui MBS reçoit Blinken

Coïncidence ? Je ne crois pas ! C'est un complot anti-Rafale!!

hum été 2021, suisse, tousse tousse ^^

[Benji10]

 

 

[emixam]

il y a 2 minutes, Benji10 a dit :

 

 

Je regardais ce Tweet (il y a a plusieurs qui annonce ça) mais rien trouvé d'officiel.

 

[Benji10]

il y a 10 minutes, emixam a dit :

Je regardais ce Tweet (il y a a plusieurs qui annonce ça) mais rien trouvé d'officiel.

 

Ce serait pas la présentation des résultats en ce moment, peut être ? 

[hadriel]

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/entree-en-vigueur-de-la-derniere-tranche-de-18-rafale-pour-lindonesie/

[Manuel77]

Il y a 8 heures, LePetitCharles a dit :

"Nous ne nous voyons pas, en tant que gouvernement fédéral allemand, nous opposer aux considérations britanniques sur d'autres Eurofighter"

Vous me prendrez peut être pour un pervers mais je ne suis pas sûr que cela change grand chose coté allemand.

Le "Gouvernement fédéral allemand" est d'accord .... mais cela laisse encore au Parlement tooooouuuuuute latitude pour bloquer cette exportation.

Mais je peux me tromper....

 

Je suppose que tu te trompes.

Tout d'abord, il faut savoir que le Parlement n'a juridiquement aucune influence sur les exportations d'armes. En principe, c'est le ministre de l'Économie (Habeck, parti des Verts) qui décide, mais dans des cas particuliers comme celui-ci, c'est un comité de ministres et le chancelier fédéral.

Scholz, Baerbock et Habeck ont déjà pris leur décision.

https://augengeradeaus.net/2024/01/neue-position-zur-eurofighter-lieferung-an-die-saudis-der-bundeskanzler-teilt-diese-einschaetzung/

Ce qui va se passer maintenant, c'est que la base des Verts va s'indigner sincèrement. Les députés verts au Bundestag s'indigneront un peu moins, ils le font déjà. Mais c'est un spectacle dont tout le monde connaît le résultat. 

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/gruenen-chefin-lang-gegen-kehrtwende-bei-eurofighter-lieferung,U0lGoHj

Néanmoins, l'approbation est certaine, le gouvernement fédéral serait complètement désavoué s'il se retirait maintenant. 

[prof.566]

12 minutes ago, Manuel77 said:

Je suppose que tu te trompes.

Tout d'abord, il faut savoir que le Parlement n'a juridiquement aucune influence sur les exportations d'armes. En principe, c'est le ministre de l'Économie (Habeck, parti des Verts) qui décide, mais dans des cas particuliers comme celui-ci, c'est un comité de ministres et le chancelier fédéral.

Scholz, Baerbock et Habeck ont déjà pris leur décision.

https://augengeradeaus.net/2024/01/neue-position-zur-eurofighter-lieferung-an-die-saudis-der-bundeskanzler-teilt-diese-einschaetzung/

Ce qui va se passer maintenant, c'est que la base des Verts va s'indigner sincèrement. Les députés verts au Bundestag s'indigneront un peu moins, ils le font déjà. Mais c'est un spectacle dont tout le monde connaît le résultat. 

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/gruenen-chefin-lang-gegen-kehrtwende-bei-eurofighter-lieferung,U0lGoHj

Néanmoins, l'approbation est certaine, le gouvernement fédéral serait complètement désavoué s'il se retirait maintenant. 

Et si les saudis n'en voulaient plus?

[Manuel77]

il y a 3 minutes, prof.566 a dit :

Et si les saudis n'en voulaient plus?

Je ne sais pas, mes modestes compétences se limitent aux processus politiques en Allemagne.

[mgtstrategy]

3 hours ago, Benji10 said:

 

 

outch alors ça c'est une sacrée nouvelle et une boinne

[Claudio Lopez]

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/rafale-lindonesie-complete-sa-commande-avec-un-troisieme-lot-de-18-avions-de-chasse-2045000

Donc ça fait officiellement 42 Rafales vendues à l'Indonésie . 

Comme le mentionne l'article, plus de retour en arrière possible cette fois ci, le contrat va aller jusqu'au bout 

Modifié le 8 janvier par Claudio Lopez

[Claudio Lopez]

Donc petit récapitulatif, quels sont les contrats à honorer ? 

 La livraison des 31 Egyptiens va commencer au début du deuxième semestre 2024 normalement ou plutôt début 2025 au plus tard. 

Les 80 emiraties vont commencer à être livrés en 2027 

Les 42 Indonésiens vont commencer aussi pour 2027 je pense aussi 

Les 12 grecs restants, je l'ignore 

Les 10 croates, je ne les compte pas car occaz... 

Et Il y a encore les 42 pour l'armee de l'air française... 

[Titus K]

Combien de rafales produits en 2023 d'ailleurs ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, Titus K a dit :

Combien de rafales produits en 2023 d'ailleurs ?

Dassault s'est engagé à 15

[Skw]

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

Je ne sais pas, mes modestes compétences se limitent aux processus politiques en Allemagne.

Peut-être que Verts allemands et Verts saoudiens sont plus proches qu'ils ne l'imaginent 

[Picdelamirand-oil]

il y a 27 minutes, Claudio Lopez a dit :

Donc petit récapitulatif, quels sont les contrats à honorer ? 

 La livraison des 31 Egyptiens va commencer au début du deuxième semestre 2024 normalement ou plutôt début 2025 au plus tard. 

Les 80 emiraties vont commencer à être livrés en 2027 

Les 42 Indonésiens vont commencer aussi pour 2027 je pense aussi 

Les 12 grecs restants, je l'ignore 

Les 10 croates, je ne les compte pas car occaz... 

Et Il y a encore les 42 pour l'armee de l'air française... 

Il peut y avoir 4 ou 5 Rafale pour l'Egypte en 2024, le contrat ayant été signe en 2021, de même il peut y avoir quelque Rafale pour les EAU en 2026.

Les 6 premiers Indonésiens peuvent entraîner quelques Rafale en 2025 pour eux et les 18 suivants la suite en 2026, pour les Grecs il doit en rester 6 neufs.

Dassault avait un peu anticipé la montée en cadence par rapport à la stricte application des contrats, il risque d'en avoir besoin si il veut caser les Indiens.

Pour l'armée Française il y a les 28 + 12 = 40 en cours sur lesquels on a du livrer 14 Rafale donc il en reste 26 et il y a les prochains 30 + les 12 de remplacement des Croates qui avaient été promis pour la fin 2023 ce qui ferait en tout 68 Rafale. Mais comme de toute façon Dassault n'arriverait pas à les livrer dans un délai raisonnable la commande a du être repoussée.

[ARPA]

il y a 16 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Mais comme de toute façon Dassault n'arriverait pas à les livrer dans un délai raisonnable la commande a du être repoussée

Sauf que j'ai l'impression qu'on va vendre plus de Rafale par ans que ce que Dassault n'arrive pas à produire en un an. Plus ça dur, plus les délais de livraison seront importants et on n'a pas encore passé commande... la dernière commande indonésienne revient à repousser nos livraisons de 6 mois. Si on attend que l'Arabie Saoudite commande ses 54 Rafale, on perd 18 mois.

La solution, ce serait que Dassault se retrouve vraiment incapable de livrer dans des délais corrects (ait un carnet de commandes vraiment conséquent, probablement 10 ans à la cadence maximale) donc soit forcé d'investir dans une augmentation de cadence.

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, ARPA a dit :

Sauf que j'ai l'impression qu'on va vendre plus de Rafale par ans que ce que Dassault n'arrive pas à produire en un an. Plus ça dur, plus les délais de livraison seront importants et on n'a pas encore passé commande... la dernière commande indonésienne revient à repousser nos livraisons de 6 mois. Si on attend que l'Arabie Saoudite commande ses 54 Rafale, on perd 18 mois.

La solution, ce serait que Dassault se retrouve vraiment incapable de livrer dans des délais corrects (ait un carnet de commandes vraiment conséquent, probablement 10 ans à la cadence maximale) donc soit forcé d'investir dans une augmentation de cadence.

C'est pour ça qu'on attend aussi le contrat Indien de 114 MRFA....

[Benji10]

Il y a 7 heures, Claudio Lopez a dit :

Donc petit récapitulatif, quels sont les contrats à honorer ? 

 La livraison des 31 Egyptiens va commencer au début du deuxième semestre 2024 normalement ou plutôt début 2025 au plus tard. 

Les 80 emiraties vont commencer à être livrés en 2027 

Les 42 Indonésiens vont commencer aussi pour 2027 je pense aussi 

Les 12 grecs restants, je l'ignore 

Les 10 croates, je ne les compte pas car occaz... 

Et Il y a encore les 42 pour l'armee de l'air française... 

Les Grecs c'est 6 qu'il reste, vers l'été 2024