Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[DrWho]

Pour ceux qui aiment flight radar , il y a un Rc-135W de la Royal Air Force au sud ouest de Kiev( depart de GB ,carrousel sur Pologne et enfin  Ukraine)

[Neuron]

il y a 40 minutes, Kelkin a dit :

J'veux pas de vexer, mais parler d'un ordre mondial construit "ensemble" par la Russie et la Chine, c'est encore plus ridicule que de parler d'un ordre mondial construit ensemble par le Royaume-Uni et les États-Unis d'Amérique. Il y en a un des deux qui est beaucoup plus gros, beaucoup plus riche, et l'autre qui ne sert que de faire-valoir quand il faut faire illusion.

Et encore, le poids du Royaume Uni, démographiquement et économiquement, est beaucoup plus important par rapport à celui de l'Amérique que le poids de la Russie par rapport à la Chine.

@pakilos si l'UK est souvent considéré comme le caniche de l'Amérique, que dire de la Russie... le paillasson de la Chine ?

Plus sérieusement en sortant du mode volontairement taquin, les rares chinois proches de l'Armée Populaire qu'il m'ait été amené de croiser, ils ne sont pas très fan (du tout) de la Russie.

Modifié le 23 février 2022 par Neuron
faute de syntaxe

[RugbyGoth]

il y a 3 minutes, DrWho a dit :

Pour ceux qui aiment flight radar , il y a un Rc-135W de la Royal Air Force au sud ouest de Kiev( depart de GB ,carrousel sur Pologne et enfin  Ukraine)

Il y en a 2 en fait!
 

[Connorfra]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Ukraine Gave Up a Giant Nuclear Arsenal 30 Years Ago. Today There Are Regrets.

When the Soviet Union collapsed, Ukraine turned over thousands of atomic weapons in exchange for security guarantees from Russia, the United States and other countries.

https://www.nytimes.com/2022/02/05/science/ukraine-nuclear-weapons.html

 

Moralité, Si tu as réellement des armes de destruction massive ( et non juste être dans le collimateur de George Bush JR), mieux vaut les garder et le faire savoir pour ne pas ce faire bouffer par un poisson plus gros que soit, je pense que ça fait une dangereuse Jurisprudence pour l'Iran, la Corée du Nord, le Pakistan ect...  

[Ciders]

Nouvelles du jour (fil du Figaro, comptes Twitter habituels) :

• l'Ukraine réclame des garanties de sécurité (je sais, avec le recul... c'est ironique) de la Russie et de l'Occident
• la Turquie reste neutre, "ne reconnaitra aucune mesure affectant la souveraineté et l'intégrité territoriale de l'Ukraine"
• la Russie promet des contre-sanctions "pas forcément symétrique, mais bien calculée et douloureuse pour la partie américaine"

Et de nouveaux bans de comptes OSINT présents sur Twitter.

Modifié le 23 février 2022 par Ciders

[Niafron]

il y a 20 minutes, DrWho a dit :

Pour ceux qui aiment flight radar , il y a un Rc-135W de la Royal Air Force au sud ouest de Kiev( depart de GB ,carrousel sur Pologne et enfin  Ukraine)

 

il y a 16 minutes, RugbyGoth a dit :

Il y en a 2 en fait!
 

Mouais, qu'est ce que je disais... donc, hypothèse, hypothèse, ils font du renseignement pour le compte des ukrainiens. Du moins, les russes peuvent le penser.

Autrement dit, ils n'ont pas l'intention de rester les bras totalement croisés.

Si jamais les russes passent à l'action, maintiendront ils ce genre de vols? Les russes les considéreront ils alors comme des cibles légitimes si ils sont dans l'espace aérien ukrainien? Ont ils une escorte armée à proximité?

Non, vraiment, les déclas belliqueuses venues d'outre Manche ou d'outre Atlantique n'ont rien de drôle.

Modifié le 23 février 2022 par Niafron

[Shorr kan]

il y a 12 minutes, Connorfra a dit :

 

Moralité, Si tu as réellement des armes de destruction massive ( et non juste être dans le collimateur de George Bush JR), mieux vaut les garder et le faire savoir pour ne pas ce faire bouffer par un poisson plus gros que soit, je pense que ça fait une dangereuse Jurisprudence pour l'Iran, la Corée du Nord, le Pakistan ect...  

Moi je l'ai toujours dit : il faut au moins garder 300 mégatonnes* dans sa cave.

* qui, si je me souviens bien, est le seuil minimal pour provoquer un hiver nucléaire global.

[Clemor]

il y a 16 minutes, RugbyGoth a dit :

Il y en a 2 en fait!
 

Ce sont des avions de guerre électronique, non?

[Connorfra]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

Moi je l'ai toujours dit : il faut au moins garder 300 mégatonnes* dans sa cave.

* qui, si je me souviens bien, est le seuil minimal pour provoquer un hiver nucléaire global.

Je ne saurais dire, rien que une arme nucléaire tactique capable de te vitrifier 10 000 de tes ennemis d'une frappe comme l'étaient nos missiles Pluton ça fait réfléchir connaissant les réticences des opinions publiques à sacrifier 100 hommes la ou il y a 80 ans 10000 hommes pouvaient représenter une heure de bataille.  

Modifié le 23 février 2022 par Connorfra

[Wallaby]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Et de nouveaux bans de comptes OSINT présents sur Twitter.

Que sont ces comptes OSINT et en quoi dérangent-ils twitter ?

[gustave]

il y a 28 minutes, Neuron a dit :

@pakilos si l'UK est souvent considéré comme le caniche de l'Amérique, que dire de la Russie... le paillasson de la Chine ?

Plus sérieusement en sortant du mode volontairement taquin, les rares chinois proches de l'Armée Populaire qu'il m'ait été amené de croiser, ils ne sont pas très fan (du tout) de la Russie.

La différence est qu'il y a un partage des tâches entre Russie et Chine, et que la puissance militaire russe demeure encore supérieure (en comptant le nucléaire) à celle de la Chine. Sur la méfiance réciproque c'est assez incontestable, mais je crains que depuis la Crimée et la montée ouverte des tensions entre USA et Chine cela passe désormais au second plan pour privilégier une remise en cause de l'ordre US. Ce ne durera pas éternellement probablement mais je pense que c'est tout de même assez solide (et que ce changement est de plus en plus souvent mentionné dans les analyses que je mis ou entends).

Modifié le 23 février 2022 par gustave

[penaratahiti]

il y a 6 minutes, Clemor a dit :

Ce sont des avions de guerre électronique, non?

plutôt SIGINT, de l'écoute/surveillance électronique

il y a un UK (RRR7218) et un US (indicatif JAKE 12) au-dessus de l'Ukraine.

il y a un Global Hawk aussi (indicatif FORTE 11), il a survolé la quasi-totalité de l'Ukraine

 

Modifié le 23 février 2022 par penaratahiti

[Ciders]

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

 

Mouais, qu'est ce que je disais... donc, hypothèse, hypothèse, ils font du renseignement pour le compte des ukrainiens. Du moins, les russes peuvent le penser.

Autrement dit, ils n'ont pas l'intention de rester les bras totalement croisés.

Si jamais les russes passent à l'action, maintiendront ils ce genre de vols? Les russes les considéreront ils alors comme des cibles légitimes si ils sont dans l'espace aérien ukrainien? Ont ils une escorte armée à proximité?

Non, vraiment, les déclas belliqueuses venues d'outre Manche ou d'outre Atlantique n'ont rien de drôle.

Cela fait des semaines que les vols ISR se multiplient sur le Dniepr, du drone TB-2 ukrainien au RC-135 en passant par les RQ-4 américains.

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Que sont ces comptes OSINT et en quoi dérangent-ils twitter ?

Les comptes visés sont ceux qui fournissent les informations sur les déploiements russes, les false flags russes (notamment la voiture détruite par un "IED" et le coup de l'incursion sur BTR-70)... ce qui donc empêche l'information non orientée par Moscou de circuler.

A noter également une vague d'attaques DDOS sur des sites gouvernementaux ukrainiens.

Modifié le 23 février 2022 par Ciders

[Banzinou]

Le «ni-ni» de la Chine dans la crise ukrainienne

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20220222-le-ni-ni-de-la-chine-dans-la-crise-ukrainienne

 

Erdogan à Poutine : «La Turquie ne reconnaîtra aucune mesure affectant l'intégrité de l'Ukraine»

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/erdogan-a-poutine-la-turquie-ne-reconnaitra-aucune-mesure-affectant-l-integrite-de-l-ukraine-20220223

Modifié le 23 février 2022 par Banzinou

[Akhilleus]

il y a 38 minutes, Connorfra a dit :

 

Moralité, Si tu as réellement des armes de destruction massive ( et non juste être dans le collimateur de George Bush JR), mieux vaut les garder et le faire savoir pour ne pas ce faire bouffer par un poisson plus gros que soit, je pense que ça fait une dangereuse Jurisprudence pour l'Iran, la Corée du Nord, le Pakistan ect...  

La Jurisprudence existe depuis bien longtemps

Irak mais aussi Lybie qui a fait l'errreur de détruire ses quelques dizaines de tonnes d'armes chimiques et de geler son programme nucléaire

C'est pas pour rien que la Corée du Nord et l'Iran, voire la Birmanie, se sont lancé dans le programme nuke

[Neuron]

il y a 1 minute, gustave a dit :

La différence est qu'il y a un partage des tâches entre Russie et Chine, et que la puissance militaire russe demeure encore supérieure (en comptant le nucléaire) à celle de la Chine. Sur la méfiance réciproque c'est assez incontestable, mais je crains que depuis la Crimée et la montée ouverte des tensions entre USA et Chine cela passe désormais au second plan pour privilégier une remise en cause de l'ordre US. Ce ne durera pas éternellement probablement mais je pense que c'est tout de même assez solide.

Quelques éléments: 

La marine chinoise surclasse la marine russe. La flotte de surface chinoise compte plus de 350 unités quand la marine russe en aligne presque 200 de moins... l'aviation chinoise a également largement distancé l'aviation russe numériquement. Lorsque nous observons l'ensemble de nouveaux programmes d'avions de combat ou de drones de combat des Chinois par rapport aux Russes, le décrochage est complet pour les Russes (le SU-57 et l'hypothétique Su-75 Checkmate n'y changeront pas grand chose).

Les forces terrestres russes bénéficient d'un rapport de force plus équilibré face aux forces chinoises... en temps de paix.

Lorsqu'un pays de 1,3 milliards d'âmes mobilise ses réserves face à un pays de 145 millions d'habitants, il y'a no game comme disent les anglo-saxons. Les Chinois le savent et en sont fiers. Le seul domaine où les Russes sont devant,concerne effectivement les armes nucléaires. C'est tout à fait vrai, pour le moment.

Pour les Chinois, les Russes sont un partenaire de circonstance qui est utile, mais absolument pas un réel allié, et encore moins une nation qu'ils estiment.

[Akhilleus]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Cela fait des semaines que les vols ISR se multiplient sur le Dniepr, du drone TB-2 ukrainien au RC-135 en passant par les RQ-4 américains.

Les comptes visés sont ceux qui fournissent les informations sur les déploiements russes, les false flags russes (notamment la voiture détruite par un "IED" et le coup de l'incursion sur BTR-70)... ce qui donc empêche l'information non orientée par Moscou de circuler.

A noter également une vague d'attaques DDOS sur des sites gouvernementaux ukrainiens.

Autant la voiture détruite par explosif c'est gros comme une baleine sous du gravillon, autant l'histoire du BTR me pose problème

Sur un engin en flamme, on nous dit que c'est un modèle qui n'est fabriqué qu'en Russie (BTR70M). Je creuse, je cherche et ce n'est pas l'article ce dessous que je trouve convainquant

https://mil.in.ua/en/news/russians-burned-their-own-btr-70-to-staging-a-combat-with-the-ukrainian-sabotage-reconnaissance-group/

J'ai beau plisser les yeux un max, je vois un BTR70 avec des ouvertures de tir de BTR 70 et une trappe basse de BTR 70

Et j'ai du mal à voir la trappe haute correspondante à une trappe de BTR70M (dérivée du BTR80 donc)

Faut chier avec ces modifs et variations sans parler de la nomenclature, ca complique le debunking et le debunking du debunking

@MeisterDorf ?

[herciv]

Message à l'adresse des européens. Si vous voulez remplacer le gaz russe, il va falloir attendre. Faillais prévenir avant :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/gaz-reunis-a-doha-les-pays-exportateurs-desoles-de-devoir-limiter-leur-aide-a-l-europe-904663.html

[pakilos]

il y a 57 minutes, Neuron a dit :

@pakilos si l'UK est souvent considéré comme le caniche de l'Amérique, que dire de la Russie... le paillasson de la Chine ?

Plus sérieusement en sortant du mode volontairement taquin, les rares chinois proches de l'Armée Populaire qu'il m'ait été amené de croiser, ils ne sont pas très fan (du tout) de la Russie.

Et bien il y a une grande difference entre les deux cas. Les USA dependent pas de la G-B. Au contraire la Russie et tout au tant dependante de la Chine que l'inverse. Et voici pourquoi. Dans la grande guerre qui commence d'un coté la Russie et la Chine et de l'autre les USA et la G-B. Les chnois sont tres dependent des ressources russes. Les chinois se preparent tout d'abord a reprendre la Taiwan aux USA puis une grande guerre economque va debuter. Dans cette guerre la Chine aura besoin d'avoir un maximum de resources et que les livraison soi fiable. Le seul et serieux allié c'est la Russie. Donc demain si les chinois lachent les russes la defaite est garantie pour la Chine. Il y a quelques temps l'Australie a cessé d'exporté le charbon aux chinois et tout de suite elle a demandé a la Russie d'exporter son charbon vers la Chine. 

[Lezard-vert]

il y a 18 minutes, Neuron a dit :

Quelques éléments: 

La marine chinoise surclasse la marine russe. La flotte de surface chinoise compte plus de 350 unités quand la marine russe en aligne presque 200 de moins... l'aviation chinoise a également largement distancé l'aviation russe numériquement. Lorsque nous observons l'ensemble de nouveaux programmes d'avions de combat ou de drones de combat des Chinois par rapport aux Russes, le décrochage est complet pour les Russes (le SU-57 et l'hypothétique Su-75 Checkmate n'y changeront pas grand chose).

Les forces terrestres russes bénéficient d'un rapport de force plus équilibré face aux forces chinoises... en temps de paix.

Lorsqu'un pays de 1,3 milliards d'âmes mobilise ses réserves face à un pays de 145 millions d'habitants, il y'a no game comme disent les anglo-saxons. Les Chinois le savent et en sont fiers. Le seul domaine où les Russes sont devant,concerne effectivement les armes nucléaires. C'est tout à fait vrai, pour le moment.

Pour les Chinois, les Russes sont un partenaire de circonstance qui est utile, mais absolument pas un réel allié, et encore moins une nation qu'ils estiment.

Les russes comptent sans doute sur l'Inde pour réequilibrer le potentiel humain.. car les Indous ne sont pas non plus friands des Chinois.

Berlin va illuminer la porte de Brandebourg aux couleurs de l’Ukraine

Je crois qu'on va avoir bientôt droit à une chanson d'un collectif d'artistes pour sauver l'Ukraine   "si tu veux sauver l'Ukraine frappe dans tes mains !!! "  ....  ça va faire un carton

sur Youtube

[FATac]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

Message à l'adresse des européens. Si vous voulez remplacer le gaz russe, il va falloir attendre. Faillais prévenir avant :

Ben... va aussi falloir arrêter de protester contre les installations locales permettant de s'y substituer, genre unités de Méthanisation, fermenteurs et autres installations de biomasse.

Quand la pénurie s'installe, on n'a plus le luxe du syndrome NIMBY.

[RugbyGoth]

il y a 12 minutes, Lezard-vert a dit :

Berlin va illuminer la porte de Brandebourg aux couleurs de l’Ukraine

Donc d'abord des casques, maintenant la porte de Brandebourg... Je crois que j'ai trouvé la suite logique : 
 

Révélation

 

[Fanch]

@Akhilleus

C'est un btr70 avec "l'arrière" d'un BTR80 (pots d'échappement horizontaux)

Il s'agit bien d'un BTR70M. 

[Ciders]

il y a 24 minutes, Akhilleus a dit :

Autant la voiture détruite par explosif c'est gros comme une baleine sous du gravillon, autant l'histoire du BTR me pose problème

Sur un engin en flamme, on nous dit que c'est un modèle qui n'est fabriqué qu'en Russie (BTR70M). Je creuse, je cherche et ce n'est pas l'article ce dessous que je trouve convainquant

https://mil.in.ua/en/news/russians-burned-their-own-btr-70-to-staging-a-combat-with-the-ukrainian-sabotage-reconnaissance-group/

J'ai beau plisser les yeux un max, je vois un BTR70 avec des ouvertures de tir de BTR 70 et une trappe basse de BTR 70

Et j'ai du mal à voir la trappe haute correspondante à une trappe de BTR70M (dérivée du BTR80 donc)

Faut chier avec ces modifs et variations sans parler de la nomenclature, ca complique le debunking et le debunking du debunking

@MeisterDorf ?

J'ai l'impression que c'est assez partagé sur Twitter entre partisans du BTR-70, du 70M et du 80, voire de variantes plus obscures encore. Ou partisans d'un bricolage sur base de BTR indéfini, façon Morloch Motors. Mais il manque des parties intéressantes du dit véhicule, ce qui n'aide pas.

Si quelqu'un a le 06 du taulier d'Oryx, peut-être :

 

[Banzinou]

il y a 30 minutes, Akhilleus a dit :

Autant la voiture détruite par explosif c'est gros comme une baleine sous du gravillon, autant l'histoire du BTR me pose problème

Sur un engin en flamme, on nous dit que c'est un modèle qui n'est fabriqué qu'en Russie (BTR70M). Je creuse, je cherche et ce n'est pas l'article ce dessous que je trouve convainquant

https://mil.in.ua/en/news/russians-burned-their-own-btr-70-to-staging-a-combat-with-the-ukrainian-sabotage-reconnaissance-group/

J'ai beau plisser les yeux un max, je vois un BTR70 avec des ouvertures de tir de BTR 70 et une trappe basse de BTR 70

Et j'ai du mal à voir la trappe haute correspondante à une trappe de BTR70M (dérivée du BTR80 donc)

Faut chier avec ces modifs et variations sans parler de la nomenclature, ca complique le debunking et le debunking du debunking

@MeisterDorf ?

Si tu veux davantage d'éléments

https://www-oryxspioenkop-com.translate.goog/2022/02/false-flag-shenanigans-russian.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

 

Les trappes latérales des BTR-70M ukrainiens sont les mêmes que celles du BTR-80, mais sur la vidéo elles sont comme sur le BTR-70 de base (à ce que j'ai compris)

BTR-70M ukrainien

 

Alors que le BTR-70M russe lui n'a pas de trappe latérale

 

Et enfin sur la video dévoilée il y a quelques jours, on remarque que le BTR-70M soi-disant ukrainien n'a pas de trappe latérale comme sur la véritable version alors qu'il devrait en avoir une

 

Je complète pour dire qu'il existe une page wiki pour le BTR-70M ukrainien -> https://ru.wikipedia.org/wiki/БТР-70М_(Украина)

Où il est justement précisé

БТР-70М - стандартный вариант, в качестве вооружения сохранены 14,5-мм пулемёт КПВТ и 7,62-мм пулемёт ПКТ. Боковые люки - по типу БТР-80

BTR-70M - variante standard, la mitrailleuse KPVT de 14,5 mm et la mitrailleuse PKT de 7,62 mm ont été conservées comme armement . Trappes latérales - selon le type BTR-80 . [1] .

 

 

Alors pour info c'est ce que j'ai compris, ce n'est peut être pas ça mais j'ai lu quelques articles là dessus et il semblerait que ce soit une partie des accusations de false flag.

Mais il y a aussi autre chose, l'agence TASS citant le communiqué officiel avait déclaré que le véhicule avait été trouvé à plus de 30 km en territoire russe, hors Bellingcat a fait quelques recherches

Et il semblerait que le BTR soit situé à la frontière entre la Russie et l'Ukraine, mais sur un point de passage contrôlé par les séparatistes.

Je cite la source https://asia.nikkei.com/Politics/Ukraine-crisis/Videos-of-Ukrainian-attacks-could-be-pro-Russia-fake-news-analysis

 

Voilà, à vous de vous faire votre avis ou de compléter/corriger ce que j'ai dit !

 

Modifié le 23 février 2022 par Banzinou