Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Clairon]

Lavrov aurait mieux fait de tenir sa grande gueule .... Voila le résultat : 

https://blablachars.blogspot.com/2022/05/feu-vert-israelien.html

"Le gouvernement israélien a autorisé hier les pays de l'Otan à fournir des armes d'origine israélienne à l'Ukraine. Parmi les équipements concernés par cette autorisation figure le missile antichar Spike, en service dans de nombreux pays de l'Otan. ..."

Clairon 

[Julien]

Il y a 4 heures, Henri K. a dit :

Je fais l'analogie au confinement contre le Dieu Virus SARS-CoV-2, tu peux beau essayer de contenir dans une ville, si les autres villes autour préfèrent faire leur lâche et vivre avec, ton effort sera vain. Des exceptions existent mais le principe est le même.

Henri K.

Ca marche aussi si on remplace "ville" par "pays" ?

[Clemor]

A priori, Poutine aurait appelé le Premier ministre israélien Naftali Bennett pour les propos de Sergueï Lavrov pour présenté ces excuses. Je ne sais pas si cela changera la position des Israéliens qui a priori n'ont pas digéré ce qui a été dit par Lavrov. 

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/vladimir-poutine-présente-ses-excuses-à-israël/ar-AAWYuHt?ocid=msedgntp&cvid=285bb8a3fbf24ac688793d06ebb0e768

 

[ARMEN56]

Il y a 6 heures, Cool Hand a dit :

Bonsoir à tous,

Une rumeur évoque que la frégate russe Amiral Makarov aurait été touchée et coulée par un missile Neptune ukrainien. Information à confirmer/infirmer :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_frigate_Admiral_Makarov

 

Me semble avoir lu que c'est cette frégate qui avait récupéré l'équipage du Moskva ....

[Connorfra]

il y a 9 minutes, Clemor a dit :

A priori, Poutine aurait appelé le Premier ministre israélien Naftali Bennett pour les propos de Sergueï Lavrov pour présenté ces excuses. Je ne sais pas si cela changera la position des Israéliens qui a priori n'ont pas digéré ce qui a été dit par Lavrov. 

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/vladimir-poutine-présente-ses-excuses-à-israël/ar-AAWYuHt?ocid=msedgntp&cvid=285bb8a3fbf24ac688793d06ebb0e768

 

Oh la boulette. C'est plus un obus de 120 antichar à l'uranium appauvri qu'ils ce tirent dans le pied et non une balle.

[Skw]

A observer certaines géométries, la furtivité fut sûrement considérée dans le cahier des charges. Néanmoins, et sans être spécialiste, j'ai l'impression que certains aspects doivent tout de même pas mal dégrader la furtivité. Pourtant, c'est plus ou moins la même génération que les Fremm.

Modifié le 6 mai 2022 par Skw

[KPLX]

Il y a ce canard espagnol (en langue anglaise) qui précise que l'info viendrait du minstère Ukrainien de la Défense. Il mentionne également l'envoi d'un navire de secours sur les lieux.

Mais il est bien précisé que tout cela n'est pas confirmé à ce stade.

"Naval tracking sites reported that a Russian rescue ship (SPK-46150) was dispatched to the last location the Admiral Makarov spotted with rumours suggesting that the warship is on fire."

https://euroweeklynews.com/2022/05/06/russian-navy-warship-admiral-makarov-reportedly-sunk-by-ukrainian-missiles/

[herciv]

Il y a 4 heures, Niafron a dit :

On sent un profond humanisme émerger de ce propos.

Ceci dit, je rappelle qu'il y a 1 milliard 300 millions de Chinois en Chine et qu'il vaudrait mieux des élections libres plutôt que ton avis sur " ceux que tu croises" pour savoir ce que pensent le Chinois.

Mais comme ce n'est pas demain la veille qu'on pourra avoir çà, les commentaires de @Henri K. sont bienvenues. Et même s'il y a un biais de selection dus à la population que Henry fréquente, ils sont très éclairés.

Enfin nos bons sentiments d'occidentaux n'ont pas forcément d'echo dans le reste du monde.

Et de votre côté je suis certain que vous suivez avec le plus grand intérêt les conflits à l'autre bout de monde.

 https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20220328-indonésie-les-papous-manifestent-contre-un-projet-du-gouvernement-de-créer-de-nouvelles-provinces ou encore plus proche de nous en Afghanistan.

Bref que les chinois suivent avec détachement le conflit ukrainien n'est pas une surprise, et que par contre ils suivent avec le plus grand intérêt leur approvisionnements me semble un reflexe de bon sens.

Il y a 4 heures, Henri K. a dit :

et un distributeur de viande fraîche

 

[Bocket]

5 minutes ago, KPLX said:

Il y a ce canard espagnol (en langue anglaise) qui précise que l'info viendrait du minstère Ukrainien de la Défense. Il mentionne également l'envoi d'un navire de secours sur les lieux.

Mais il est bien précisé que tout cela n'est pas confirmé à ce stade.

"Naval tracking sites reported that a Russian rescue ship (SPK-46150) was dispatched to the last location the Admiral Makarov spotted with rumours suggesting that the warship is on fire."

https://euroweeklynews.com/2022/05/06/russian-navy-warship-admiral-makarov-reportedly-sunk-by-ukrainian-missiles/

Ce tweet sur l'interprétation de la non augmentation du traffic radio => plutot un indice qu'il ne s'est rien passé

 

[jean-françois]

Outre le fait qu'une mobilisation générale aurait certainement peut de succès en Europe occidentale ( il faut voir le niveau d’égoïsme et d'individualisme ds jeunes ), il faudrait en plus les équiper ( et on n'a presque rien comme réserve de ce côté ) et les former ( ou et comment ? ). Ça prendrait plusieurs mois pour avoir des troupes faiblement employables.

Concernant les pays hors occident, la trés grande majorité ne prend pas partie et pire, compte les points pour profiter de notre affaiblissement. Vous n’imaginez pas les dégâts que cela fait pour notre image la gestion de la guerre par l'occident.

A moyen et long terme, c'est un désastre.

[Boule75]

(Intermède gratuit du gars qui n'a pas le temps de suivre le fil)

Le Prigojine du jour :

OTAN suspend ton voldemort...

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, jean-françois a dit :

Outre le fait qu'une mobilisation générale aurait certainement peut de succès en Europe occidentale ( il faut voir le niveau d’égoïsme et d'individualisme ds jeunes ), il faudrait en plus les équiper ( et on n'a presque rien comme réserve de ce côté ) et les former ( ou et comment ? ). Ça prendrait plusieurs mois pour avoir des troupes faiblement employables.

Concernant les pays hors occident, la trés grande majorité ne prend pas partie et pire, compte les points pour profiter de notre affaiblissement. Vous n’imaginez pas les dégâts que cela fait pour notre image la gestion de la guerre par l'occident.

A moyen et long terme, c'est un désastre.

Pour les "jeunes", il y a ce qui est illustré par l'effet loupe des réseaux sociaux, le niveau crasse habituel de certaines personnalités (qui jeune ou vieille, seront toujours aussi consternantes), mais de ceux que j'observe très régulièrement, le niveau égoïsme/générosité et discipline/rigueur (avec évidemment des manières de l'exprimer variant d'une génération à l'autre) ne me semble pas avoir beaucoup bougé sur les quelques décennies où j'ai pu l'observer.
 Donc à voir ?

Sur le même genre de réflexion, un participant exprimait ( @Chaps )  l'idée que la mobilisation de la jeune française en cas de conflit serait problématique, au vu du supposé bordel ambiant français, quand l'armée russe le réaliserait sans problème, vu l'encadrement politique autocratique du pays et l'évidente volonté politique et discipline du peuple russe qui en découle (mouais...).

J'ai souvenir qu'en 2015, le recrutement militaire (de jeunes) avait soudainement fait un bond, donc ?
 
Et à contrario, entre deux modèles de frégates, une russe et l'autre française, un autre contributeur( @Skw ) remarquait que le modèle russe marquait une recherche de signature radar faible, tentative échouant sur l'absence de rigueur ou de discipline nécessaire à ce type de démarche (planter des équipement dans tous les sens, raté...), là ou la frégate française passe haut la main l'exercice.
Bref...

Pour l'image vers le reste du monde, c'est à dire ? et la Russie est aussi incluse dans la définition "d'Occident" ?

Pour la gestion de la guerre Ukraine/Russie
Trop mou/pas belliqueux de la part de l'UE /OTAN ?
Ou l'inverse, trop invasif par rapport à la Russie ?
Ou " ça y est, L'Europe est reparti  dans un cycle guerrier dévastateur (et on a pas envie de se trouver au milieu de la trajectoire ) "?

Etc ...??

Modifié le 6 mai 2022 par Benoitleg

[almanae]

 

Je remets un autre Youtuber pour les nouveaux sur le site. A vous de vous faire une opinion.

 

[Heorl]

il y a 4 minutes, almanae a dit :

 

Je remets un autre Youtuber pour les nouveaux sur le site. A vous de vous faire une opinion.

 

Mouais, ça semble pas très approfondi. 

L'analyse me semble pas terrible ni même très approfondie, par exemple il parle réellement d'une percée russe à travers le Donets et après avoir traversé les bois qui bordent leur rive du front. C'est drôle mais j'ai du mal à le croire.

Jomini a jusque-là été beaucoup plus fiable.

Modifié le 6 mai 2022 par Heorl

[Hirondelle]

il y a 25 minutes, Benoitleg a dit :

our les "jeunes", il y a ce qui est illustré l'effet loupe des réseaux sociaux, le niveau crasse habituel de certaines personnalités (qui jeune ou vieille, seront toujours aussi consternant), mais de ceux que j'observe très régulièrement, le niveau égoïsme/générosité et discipline/rigueur (avec évidement des manières de l'exprimer variant d'une génération à l'autre) ne me semble pas avoir beaucoup bougé sur les quelques décennies où j'ai pu l'observer.
 Donc à voir ?

Pas convaincu comme toi que « les jeunes » soient de tiges toutes molles se balançant dans le vent : on cède trop facilement à la tentation de les decrire un peu dégénérés, peut-être parce qu’on est ici plutôt des vieux cons (protegés par l’âge). Il me semble qu’il a été noté que les événements perçus comme des menaces graves pour le pays ont ete suivis d’embouteillages dans les bureaux de recrutement.

Ce qui me semble évident, c’est que la discipline cocardière ne serait pas suffisante s’il fallait mobiliser notre jeunesse: il faut dans nos pays une adhésion réelle et personnelle à une cause pour risquer sa vie sur ordre. Une fois engagé, c’est différent naturellement.

En fait, j’ai tendance à penser qu’il y a une frange intangible de «guerriers » motivés par le conflit et la violence.

 

Modifié le 6 mai 2022 par Hirondelle

[Banzinou]

Frappe d'un TB-2 sur un TOR sur l'île aux serpents

 

[Am39Exocet]

2 hours ago - 45°3′N 30°3′E

Admiral Grigorovich-class frigate of the Russian Navy Black Sea Fleet is reportedly on fire near Zmiiny island in Black Sea. Rescue operation ongoing, multiple aircraft, rescue vessels in the area

 

https://liveuamap.com/en/2022/6-may-admiral-grigorovichclass-frigate-of-the-russian-navy

Modifié le 6 mai 2022 par Am39Exocet

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, Am39Exocet a dit :

2 hours ago - 45°3′N 30°3′E

Admiral Grigorovich-class frigate of the Russian Navy Black Sea Fleet is reportedly on fire near Zmiiny island in Black Sea. Rescue operation ongoing, multiple aircraft, rescue vessels in the area

 

https://liveuamap.com/en/2022/6-may-admiral-grigorovichclass-frigate-of-the-russian-navy

Déjà posté EXOCET, tu arrives trop tard.. 

Attendons un peu voir si d'autres sources confirment, avant de déclarer que les planètes sont bien alignées avec Neptune. 

Modifié le 6 mai 2022 par olivier lsb
orthographe

[Ciders]

il y a 4 minutes, Am39Exocet a dit :

2 hours ago - 45°3′N 30°3′E

Admiral Grigorovich-class frigate of the Russian Navy Black Sea Fleet is reportedly on fire near Zmiiny island in Black Sea. Rescue operation ongoing, multiple aircraft, rescue vessels in the area

 

https://liveuamap.com/en/2022/6-may-admiral-grigorovichclass-frigate-of-the-russian-navy

Rien de confirmé. Ça cherche de partout mais rien de confirmé encore par les bons observateurs.

[Am39Exocet]

Il faudra attendre un peu , mais si c'est vrai on verra des films ou photos emerger , si pres du 9 mai , Vlad va faire la gueule...

Modifié le 6 mai 2022 par Am39Exocet

[jean-françois]

Citation

Pour la gestion
Trop mou/pas belliqueux de la part de l'UE /OTAN ?
Ou l'inverse, trop invasif par rapport à la Russie ?
Ou " ça y est, L'Europe est reparti  dans un cycle guerrier dévastateur (et on a pas envie de se trouver au milieu de la trajectoire ) "?

Etc ...??

plutôt dans le genre :

- pourquoi suivre la politique US extrémiste sans penser au conséquences chez vous?

- les sanctions financières trés lourdes qui font que beaucoup de pays vont hésiter fortement à mettre des fonds aux USA ou en UE

- le fait que l'occident ne se préoccupe pas des impacts que les mesures prises vont avoir en dehors de chez eux

- les pressions, voir menaces pour être obligé de suivre la politique occidentale

etc etc ......

Nous ne sommes plus considéré comme des partenaires fiables

[g4lly]

A Severodonetsk les russes semblent se glisser entre la ville et les faubourgs ouest...

[Vince88370]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

A observer certaines géométries, la furtivité fut sûrement considérée dans le cahier des charges. Néanmoins, et sans être spécialiste, j'ai l'impression que certains aspects doivent tout de même pas mal dégrader la furtivité. Pourtant, c'est plus ou moins la même génération que les Fremm.

Les frégates Grigorovitch ont été développer en même temps que la classe amiral gorchkov. Les gorchkov devaient intégré toute les nouvelle technologie Russes, la furtivité, les nouveau vls,le radar monolite,... Les Russes ont tellement eu de mal la mettre au point et mit de temps a la concevoir qu'en parallèle, ils ont développé les grigo qui intègre les bases de la furtivité mais en restant sur des équipements éprouvés qui a permettait d'être sur d'avoir quelque chose si les gorchkov échoué... 

Pour sa qu'elles ont se look assez particulier entre le récent et l'ancien. 

[Skw]

il y a 48 minutes, jean-françois a dit :

plutôt dans le genre :

- pourquoi suivre la politique US extrémiste sans penser au conséquences chez vous?

- les sanctions financières trés lourdes qui font que beaucoup de pays vont hésiter fortement à mettre des fonds aux USA ou en UE

- le fait que l'occident ne se préoccupe pas des impacts que les mesures prises vont avoir en dehors de chez eux

- les pressions, voir menaces pour être obligé de suivre la politique occidentale

etc etc ......

Et ils étaient capables de prévoir à l'horizon 20 ans ce qu'il serait advenu pour ces pays ouest-européens en cas d'effondrement rapide de l'Ukraine ? J'ai tendance à penser qu'il est difficile d'échapper aux conséquences... A partir du moment où fut privilégiée une guerre de grande ampleur, il fallait se faire à l'idée, quel que fût le chemin pris, que cela serait coûteux. Très coûteux. Et pas seulement pour les belligérants de première ligne. Du moins, c'est ma lecture des choses. Et ce n'est pas pour rien que j'ai créé le fil : "Guerre Russie-Ukraine 2022+ : répercussions géopolitiques et économiques"

Modifié le 6 mai 2022 par Skw

[vince24]

Y a une photo (très lointaine!) de la frégate en feu…

bon c’est le Mirror, dsl ;)

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/breaking-russias-admiral-makarov-warship-26889015.amp

https://memes.getyarn.io/yarn-clip/b640d6bb-1202-4832-ab3f-a95485b3173e

Ne pas me bannir svp;)

Modifié le 6 mai 2022 par vince24