Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

Des propos surprenants (reconquête de la Crimée !) un "tournant" prévu pour mi-août (?) Mais à quoi sert vraiment un chef du renseignement militaire ?

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-la-russie-va-suspendre-ses-livraisons-d-electricite-a-la-finlande-ce-samedi-20220514

Selon le chef du renseignement militaire ukrainien, la guerre se terminera en 2022
La guerre en Ukraine connaîtra un «tournant» en août et la Russie sera défaite «avant la fin de l'année», a prédit le chef du renseignement militaire ukrainien, assurant que Kiev parviendra à reconquérir l'ensemble de son territoire.

La victoire ne sera «pas facile», mais «elle arrivera», a déclaré Kyrylo Boudanov dans un entretien à la chaîne britannique Sky News publié vendredi soir, où il apparaît serein et se dit «optimiste» au vu de l'évolution actuelle du conflit.
«Le tournant aura lieu dans la deuxième partie d'août» et «la plupart des opérations militaires seront terminées d'ici la fin de l'année», prédit-il. À l'issue de cette guerre, «nous rétablirons le pouvoir ukrainien dans tous les territoires que nous avons perdus, y compris le Donbass et la Crimée», a-t-il assuré.

Ces déclarations interviennent alors que des combats particulièrement violents sévissent dans la région du Donbass (est), en partie contrôlée depuis 2014 par des séparatistes pro russes, et sur laquelle Moscou se concentre depuis des semaines sans faire d'avancées significatives.

Selon Kyrylo Boudanov, l'armée russe «subit de lourdes pertes en hommes et en armements», notamment car l'Ukraine connaît «tout» d'elle, y compris ses plans militaires.

Sur le plan militaire, le ministère ukrainien de la Défense évalue les pertes russes à plus de 26.000 hommes, 199 avions et près de 1.200 chars depuis le début de l'invasion le 24 février. Aucune statistique indépendante n'est toutefois disponible.

Kyrylo Boudanov a également affirmé que le président russe Vladimir Poutine était «dans un très mauvais état physique et psychologique», assurant qu'il était «très malade» et qu'il souffrait de «plusieurs maladies en même temps, dont un cancer».

Selon lui, la victoire ukrainienne va amener à un «changement de leadership en Russie», un coup d’État pour renverser le président russe étant déjà en préparation en Russie selon lui. «C'est impossible de les stopper», a-t-il affirmé.

[g4lly]

5 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Des propos surprenants (reconquête de la Crimée !) un "tournant" prévu pour mi-août (?) Mais à quoi sert vraiment un chef du renseignement militaire ?

C'est probablement la réponse aux propos russe qui disent justement l'inverse ... victoire russe fin 2022 tournant en aout 2022 ... bla bla bla

[Connorfra]

il y a 50 minutes, Ciders a dit :

Ça vaut ce que ça vaut mais ça indique ses sources et surtout, ça éclaire d'un œil neuf le ration population/pertes confirmées et publiées pour la Russie :

  Masquer le contenu

On relève des pertes proportionnellement plus importantes dans des régions plutôt pauvres de la Fédération (Bouriatie, Dagestan, Tuva, oblasts de Kirov et de Kostroma) mais aussi plus curieusement à Bryansk.

Ici comme la bas les milieux pauvres peuvent trouver un ascenseur sociale dans l'armée et des revenues garanties. autres chose j'ai également l'impression que ça ménage les zones les plus susceptible de d'être moins fiable et plus anti-poutine.

[Coriace]

Bof. On ne serait pas très surpris de voir dans l'infanterie Française une sur représentation des milieux populaires. Pourquoi le serait on en Russie ? 

[metkow]

il y a 58 minutes, Ciders a dit :

Ça vaut ce que ça vaut mais ça indique ses sources et surtout, ça éclaire d'un œil neuf le ration population/pertes confirmées et publiées pour la Russie :

  Masquer le contenu

On relève des pertes proportionnellement plus importantes dans des régions plutôt pauvres de la Fédération (Bouriatie, Dagestan, Tuva, oblasts de Kirov et de Kostroma) mais aussi plus curieusement à Bryansk.

il n y'a rien de surprenant dans ces statistiques, car en Russie l'armée est un moyen d'ascension sociale pour les populations les plus pauvres de la fédération (qui se trouvent dans les petites républiques). ce qui fait que qu'une grande partie du personnel vient de ses régions

[FATac]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Autre fait un peut surprenant pour une rivière assez étroite, l'absence d'usage de bac - et autre grosse barques - en plus des pontons ... certes c'est moins rapide de faire des aller retour ... mais en se déplaçant ça peut compliquer le bombardement, et ça multiplie les point de franchissement.

On pense aussi au solution de franchissement de coupure "automatisé" genre "Sprat" ou EFA. Avec une rivier qui fait moins de 50m ... la solution de module à assembler semble assez laborieuse à mettre en place ... du moins bien plus que les travers "automatisé" avec une sellette intermédiaire, ou les bac amphibie.

Pour avoir été durablement en contact avec des opérateurs de l'EFA, notamment pour l'entrainement au Pilotage Aquatique de celui-ci, je peux affirmer qu'ils ne tenaient pas vraiment à utiliser leurs engins sur une coupure humide "chaude".

Que ce soit en mode ponton ou en mode barque, le pilote y est exposé de chez exposé et la manœuvre de l'engin, même bien entrainé, nécessite une concentration certaine pour ne pas faire de conneries (c'est gros, lourd, avec une certaine inertie même si un surplus de puissance vient parfois neutraliser celle-ci).

Leur option "idéale" consistait donc à chercher un endroit "calme" pour passer. Par contre, la plate-forme et la possibilité d'articuler les 2 parties de chaque rampe (celle avec flotteur et celle sans) permettait d'envisager de passer "au dessus" d'une berge mal pavée, ce qui permettait, dans la mesure du raisonnable, de ne pas avoir besoin de chercher une plage ou une cale - même si c'était mieux pour limiter la longueur.

[Métal_Hurlant]

 

[olivier lsb]

Il manquerait le plus important aux M-777... Les US et leur paranoïa de se faire espionner en dit long sur leur propre comportement

 

[Banzinou]

Un BTR-4 récupéré par la Russie et qui ouvre le feu sur Azovstal, ça doit les changer du BTR-82A comme le dit bien l'auteur du tweet

Modifié le 14 mai 2022 par Banzinou

[Bocket]

La légion Georgiene dispose de moyens surprenants (en plus de chiens d'attaque ..). 

 

[Métal_Hurlant]

Un petit reportage sur le front sud, relativement inactif ces derniers jours :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/ukraine-à-mykolaïv-au-front-les-troupes-ukrainiennes-restent-déterminées/ar-AAXh0g7?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=dfeed86de8cb4c84b847b8316337baf4

Ukraine: à Mykolaïv, au front, les troupes ukrainiennes restent déterminées
(RFI)
Dans le sud de l’Ukraine, la région de Mykolaïv est toujours sous le feu des tirs d’artillerie et des bombardements russes. Pour les Russes qui occupent Kherson, cette ville, plus à l’ouest, représente un ultime verrou avant Odessa, le grand port ukrainien sur la mer Noire, mais les lignes semblent figées.
Près de Bachtanka, dans une base de repos d’une garnison de l’armée ukrainienne, dans un hangar, quelques militaires se restaurent. Au menu : soupe, gruau, conserve de viande et petite confiserie.

Le commandant adjoint de la 63e brigade, Vadym Tchorniy vient de rentrer du front à quelques dizaines de kilomètres de là: « Si l’on prend ce front, selon toute vraisemblance, l’ennemi a décidé de s’enterrer dans les tranchées. Ils ne mènent pas d’activité militaire offensive active, mais seulement des tirs d’artillerie sur toute la ligne de front. Ils n’ont plus de potentiel offensif. Toutes les ressources qu’ils avaient, ils les ont envoyées dans le Donbass et dans la région de Kharkiv en direction d’Izium pour tenter d’encercler notre armée. »

L’aide occidentale permet de maintenir le moral des troupes
Si les lignes ne bougent pas beaucoup, le moral des troupes reste bon, explique le major Ihor Dziuba, qui fait office de psychologue au sein de l’unité. Selon lui, l’aide occidentale y est pour quelque chose : « Un arrière-front fiable avec des approvisionnements fiables, cela a une grande incidence. Oui, nos munitions et notre matériel ne sont pas infinis, mais nous avons des ressources parce qu’on nous aide politiquement et matériellement. C’est pourquoi nous pensons que nous pouvons atteindre les buts que nous nous sommes fixés. »

Autour de Mykolaïv, les forces ukrainiennes se disent décidées à continuer à se battre et à reprendre la région voisine de Kherson.

[Fanch]

il y a 22 minutes, olivier lsb a dit :

Il manquerait le plus important aux M-777... Les US et leur paranoïa de se faire espionner en dit long sur leur propre comportement

Le SINCGARS est un système radio compatible OTAN. Les Ukrainiens ne pourraient pas l'utiliser. Donc autant ne pas le fournir.

Je ne pense pas que l'on fournisse avec les Caesar des PR4G.

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, Fanch a dit :

Le SINCGARS est un système radio compatible OTAN. Les Ukrainiens ne pourraient pas l'utiliser. Donc autant ne pas le fournir.

Je ne pense pas que l'on fournisse avec les Caesar des PR4G.

Autant pour moi, je pensais que le système aidait aussi au positionnement du canon. 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est probablement la réponse aux propos russe qui disent justement l'inverse ... victoire russe fin 2022 tournant en aout 2022 ... bla bla bla

Je pense aussi comme toi.

Surtout que les Ukrainiens au début de l intervention Russe n arrivaient pas à réprendre la partie du Donbass sécessionniste

[Banzinou]

D'ailleurs pour revenir à mon post du dessus, on a tendance à comparer le BTR-4 et le BTR-82A, à juste titre puisqu'il a un rôle équivalent dans les deux armées.

Le BTR-4 est donné comme plus performant, logique il a été conçu sur des standards occidentaux plus modernes et avec un châssis complètement nouveau qui rompt avec la grand famille des BTR.

Mais on oublie souvent de comparer le BTR-82A à un autre véhicule, le BTR-3, alors que ces deux modèles son pourtant bien plus proches.

J'ai alors fouiné un peu sur le net, notamment sur l'ergonomie intérieure vis-à-vis de l'armement, en considérant que les deux embarquent un canon de 30mm (les exemplaires les plus courants), et c'est là que j'ai été surpris. (et qui peu également expliquer la réussite à l'export du BTR-3)

Le BTR-82A est équipé d'un canon de 30 mm 2A72, canon datant de la fin des années 80, pas grand chose à dire dessus, sauf que sur le BTR-82A, il faut un homme en tourelle qui contrôle manuellement et la prise de visée se fait "à l'ancienne" via un viseur classique.

 

Mais sur le BTR-3, j'avais cherché il y a quelques temps des vidéos intérieures, difficile à trouver, mon souhait est venu.... de l'armée russe ! qui a capturé un exemplaire en Ukraine et à filmé l'intérieur.

Petit rappel d'abord, le BTR-3 est équipé d'un ZTM-1, il s'agit d'une copie sans licence au début des années 2000 du canon russe cité plus haut.

Il est embarqué à bord d'une tourelle Shturm/Shkval complètement automatisée comportant également deux missiles antichars, le tout via un écran de contrôle et un joystick, donnant un avantage conséquent notamment enc ombat urbain, et rendant le tireur moins vulnérable.

 

Modifié le 15 mai 2022 par Banzinou

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

D'ailleurs pour revenir à mon post du dessus, on a tendance à comparer le BTR-4 et le BTR-82A, à juste titre puisqu'il a un rôle équivalent dans les deux armées.

Le BTR-4 est donné comme plus performant, logique il a été conçu sur des standards occidentaux plus moderne et avec un châssis complètement nouveau qui rompt avec la grand famille des BTR.

Mais on oublie souvent de comparer le BTR-82A à un autre véhicule, le BTR-3, alors que ces deux modèles son pourtant bien plus proches.

J'ai alors fouiné un peu sur le net, notamment sur l'ergonomie intérieure vis-à-vis de l'armement, en considérant que les deux embarque un canon de 30mm (les exemplaires les plus courant), et c'est là que j'ai été surpris. (et qui peu également expliqué la réussite à l'export du BTR-3)

Le BTR-82A est équipé d'un canon de 30 mm 2A72, canon datant de la fin des années 80, pas grand chose à dire dessus, sauf que sur le BTR-82A, il faut un homme en tourelle qui contrôle manuellement et la prise de visée se fait "à l'ancienne" via un viseur classique.

 

Mais sur le BTR-3, j'avais cherché il y a quelques temps des vidéos intérieures, difficile à trouver, mon souhait est venu.... de l'armée russe ! qui a capturé un exemplaire en Ukraine et à filmé l'intérieur.

Petit rappel d'abord, le BTR-3 est équipé d'un ZTM-1, il s'agit d'une copie sans licence au début des années 2000 du canon russe cité plus haut.

Il est embarqué à bord d'une tourelle Shturm/Shkval complètement automatisée comportant également deux missiles antichars, le tout via un écran de contrôle et un joystick, donnant un avantage conséquent notamment enc ombat urbain, et rendant le tireur moins vulnérable.

 

Pourquoi moins vulnérable ? Le tireur du BTR82 n'a pas à sortir pour tirer

Si quelque chose perce un BTA82 (tourelle ou chassis), ca percera un BTR3 (même chassis)

Il n'ya pas de lien de causalité

Peut être juste un avantage d'ergonomie à être assis dans le chassis (et donc moins de fatigue). Après en fonction de la résolution de l'optique de la tourelle Shkval ca peut être mieux ou moins bien que les optique du 82

[Niafron]

il y a 18 minutes, Akhilleus a dit :

Pourquoi moins vulnérable ? Le tireur du BTR82 n'a pas à sortir pour tirer

Si quelque chose perce un BTA82 (tourelle ou chassis), ca percera un BTR3 (même chassis)

Il n'ya pas de lien de causalité

Peut être juste un avantage d'ergonomie à être assis dans le chassis (et donc moins de fatigue). Après en fonction de la résolution de l'optique de la tourelle Shkval ca peut être mieux ou moins bien que les optique du 82

Faut croire que les russes eux mêmes ne sont pas d'accord avec ça vu la configuration du T 14...

Alors je suis pas un spécialiste, mais une tourelle n'est elle pas plus vulnérable compte tenu de sa position surélevée?

Par ailleurs, cette configuration permet aussi de répartir le blindage différémment sur l'engin, non?

[Banzinou]

Citation

Pourquoi moins vulnérable ? Le tireur du BTR82 n'a pas à sortir pour tirer

Si quelque chose perce un BTA82 (tourelle ou chassis), ca percera un BTR3 (même chassis)

Sauf que si ça perce la tourelle ?

Là ton tireur de BTR-82A n'a plus de tête, sur un BTR-3, tout le monde a sa tête.

 

Tu ne peux pas sérieusement comparer une tourelleau télé-opéré avec mode jour/nuit et tout le tralala face à un gugus dans une tourelle manuelle, ou alors tu remets en cause des décénnies d'évolution militaire, même pour le T-14 comme là dit @Niafron

Et en combat c'est beaucoup plus pratique, le tireur manuel doit chercher partout, se fatiguer, être à l'affût, plus facilement stressé, chose qu'on réduit avec un tourelleau télé-opéré

Le seul risque c'est si le système tombe en panne, je ne sais pas si il existe un mode manuel

Modifié le 14 mai 2022 par Banzinou

[CortoMaltese]

La dernière analyse de @JominiW vient de tomber. 

Pas de grosses nouveautés, le scénario de ces derniers jours confirme globalement ses analyses précédentes quant aux chances de succès russe dans le Dombass. 

Pour résumer : 

-> Le dégagement de Kharkiv et la pression que fait peser l'armée ukrainienne sur l'Ouest du saillant d'Izium obligent les Russes à disperser leurs forces pour sécuriser leurs lignes d'approvisionnement et empêcher une offensive UA qui viendrait sectionner le saillant. Combiné au manque de progrès dans cette direction depuis 15 jours, il est probable que les russes aient totalement laissé tombé l'idée d'avancer substantiellement sur cet axe. Les troupes fraiches avec une capacité offensive conservée qui opéraient dans la zone, sont en train d'être redirigé vers l'est. 

-> Le nouveau centre de gravité russe, plus modeste, s'est donc déporté vers l'est, avec comme objectif d'encercler puis de liquider les troupes ukrainiennes autour de Sevierodonesk. La tentative de passage du Donets par les russes, qui s'est traduit par une déroute comme on le sait, s'inscrit dans ce mouvement. C'est le seul endroit où les russes réalisent encore des gains sensibles depuis 1 semaine : prise de Popasna et de Rubizhne. 

-> L'effort russe va probablement culminer d'ici environs 2 semaines, après quoi l'intensité des combats ne peut que ralentir du fait de l'attrition et de la fatigue des troupes. Selon l'auteur, au vu de la vitesse de l'avance russe et du coût de chaque avancée, il est peu probable que les russes parviennent à s'emparer de Severodonesk d'ici début juin même s'il est probable qu'ils parviennent à s'emparer de plusieurs localités.

 

 

Modifié le 14 mai 2022 par CortoMaltese

[Métal_Hurlant]

Même Loukachenko semble laisser tomber les russes !

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, Banzinou a dit :

Sauf que si ça perce la tourelle ?

Là ton tireur de BTR-82A n'a plus de tête, sur un BTR-3, tout le monde a sa tête.

 

Tu ne peux pas sérieusement comparer une tourelleau télé-opéré avec mode jour/nuit et tout le tralala face à un gugus dans une tourelle manuelle, ou alors tu remets en cause des décénnies d'évolution militaire, même pour le T-14 comme là dit @Niafron

Et en combat c'est beaucoup plus pratique, le tireur manuel doit chercher partout, se fatiguer, être à l'affût, plus facilement stressé, chose qu'on réduit avec un tourelleau télé-opéré

Le seul risque c'est si le système tombe en panne, je ne sais pas si il existe un mode manuel

Bien sur, si ca perce la tourelle, il vaut mieux être en chassis

Mais regarde le tourelleau du 82. C'est pas une grosse cible

Et puis en général ce qui se passe c'est que on vise la masse centrale donc le chassis

Bien sur une tourelle télé opérée c'est mieux pour beaucoup de chose. Mais ca dépend justement de la qualité du module. Les BTR3 ont eu plein d'emmerdes à l'export par defaut de qualité (tourelle et chassis)

Dernière chose, bizarrement, contrairement à ce que tu laisses entendre, tout le monde n'est pas fan du télé-opéré. C'est la même discussion roue versus chenille mais certains estiment que la télé opération provoque une perte de l'appréhension de l'environnement dommageable pour les opérations

[Métal_Hurlant]

Les 1ères photos au sol de la tentative de traversée des russes près de Bilohorivka (ça prouve au moins que les ukr sont sur les lieux) :

 

[Banzinou]

Citation

Bien sur, si ca perce la tourelle, il vaut mieux être en chassis

Mais regarde le tourelleau du 82. C'est pas une grosse cible

Et puis en général ce qui se passe c'est que on vise la masse centrale donc le chassis

Si ton BTR est derrière un mur, il ne laisse passer que la tourelle, en combat urbain ça arrive souvent (surtout en Ukraine on en a vu plein !)

 

Citation

Bien sur une tourelle télé opérée c'est mieux pour beaucoup de chose. Mais ca dépend justement de la qualité du module. Les BTR3 ont eu plein d'emmerdes à l'export par defaut de qualité (tourelle et chassis)

Je crois que tu confonds avec le BTR-4 en Irak

 

Citation

Dernière chose, bizarrement, contrairement à ce que tu laisses entendre, tout le monde n'est pas fan du télé-opéré. C'est la même discussion roue versus chenille mais certains estiment que la télé opération provoque une perte de l'appréhension de l'environnement dommageable pour les opérations

Tu as des liens là dessus ou des exemples concrets ? Même les armées russes et chinoises s'y mettent (La chine ça fait quelques temps)

J'ai vraiment hâte qu'on réutilise les canons navals manuels sur nos frégates histoire d'avoir une meilleure appréhension de l'environnement !

[Akhilleus]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Si ton BTR est derrière un mur, il ne laisse passer que la tourelle, en combat urbain ça arrive souvent (surtout en Ukraine on en a vu plein !)

 

Je crois que tu confonds avec le BTR-4 en Irak

 

Tu as des liens là dessus ou des exemples concrets ? Même les armées russes et chinoises s'y mettent (La chine ça fait quelques temps)

J'ai vraiment hâte qu'on réutilise les canons navals manuels sur nos frégates histoire d'avoir une meilleure appréhension de l'environnement !

Lit et apprend, ca nous changera

https://warfaretech.blogspot.com/2015/05/on-manned-vs-unmanned-turrets.html

https://www.armadainternational.com/2017/06/turrets-syndrome/

 

[gustave]

Il y a 5 heures, Heorl a dit :

N'ont pas voulu ou n'ont pas pu ! Ne pas oublier que la contre-offensive ukrainienne a commencé dès la libération de Chouhuiv, fin mars, que les Russes de la 6e armée ont résisté pendant longtemps, et ont même réussi à repousser les Ukrainiens à Kozacha Lopan, par exemple (la ville est située sur la frontière et est maintenant le dernier centre urbain d'une quelconque importance dont les Russes ont le contrôle). La 6ème armée est une formation récente (2010) qui s'est épuisée pendant mars devant Karkhiv. Elle devait être rincée et incapable de pouvoir faire face à une contre-offensive. L'échec russe ici est évident : avec des moyens moindres les Ukrainiens ont dégagé une superficie similaire à ce dont les Russes se sont emparés dans le Donbass et ce dans le même laps de temps, pour des pertes moindres et avec la mise hors de combat de l'ennemi.

L'état dégrade des unités russes hors Donbass n'est d'ailleurs pas une élucubration de notre part mais un relais de ce qui se dit par d'autres que nous, plus informés comme Goya, Jomini ou Militaryland (qui eux par contre ne parlent que des mouvements sur le terrain). 

Sur Karkhiv, le fait que les Russes aient conservé le même volume de forces engagé en dépit de l'avancée UKR signifie qu'ils ont accepté de perdre du terrain, c'est bien ce que je dis: combat de freinage, et c'est ce qui est constaté: replis et contre attaques limitées. On peut supposer que c'est plus ou moins subi mais nous n'avons aucun moyen de le savoir exactement...

Quant à l'état dégradé des forces, suppositions même si elles sont relayées par des blogueurs de qualité qui ne sont pas dans le secret des dieux pour autant (et cela s'est vu). Je reprends l'exemple de Kherson qui me semble parlant: depuis des semaines la situation y est présentée par beaucoup comme des UKR à l'offensive face à des RU au bord de l'effondrement. En ne conservant que les mouvements constatés cela ne semble pas du tout correspondre à la réalité.

Encore une fois l'état réel des forces de chaque côté demeure largement inconnu...