Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Connorfra]

il y a 23 minutes, George Abitbol a dit :

Ils ont dejà raclé les fonds de tiroir pour équiper les troupes de premier rang, je suis curieux de voir comment ils vont équiper 300K soldats supplementaire, ça risque d'etre folklo. Pareil pour la logistique, ils sont en sous capacité depuis le début du conflit là c'est juste impossible. Au vu de ces élements il est déjà clair que les forces Russes ne pourront pas envisager d'offensive majeur a moyen terme, donc au mieux ils vont vouloir blinder les defenses dans le Dombass là ou ce sera le plus simple niveau logistique, la région de Kherson elle, va tomber sous peu, les Russes vont tenter de figer le front.

Je plains ces pauvres types qu'on va sortir de la vie civile pour aller passer l'hiver dans les tranchées de Donetsk avec de l'equipement qui date de la guerre d'Afghanistan avec un AK voir un Mosin Nagant entre les mains.

Au vu de ces élements et au delà de l'aspect politique il semblerait logique que les autorités Russe  privilegie la mobilisation de troupes dans les zones rurales, eu égard à la rusticité des conditions a venir

On a déjà vu de sortie les mosin par contre je suis étonné de ne pas avoir vue beaucoup de sks ou de Ak47 je pense pour ces dernières que le 7.62x39 n'étant plus en service il n'y a pas assez de stock pour une guerre et que ça doit ce concentrer sur l'export contrairement à la 7.62x54. Mais bon oui on a vue ressortir les vieux uniformes les vieux brelages, les casques tôles, de ce que j'ai suivis beaucoup d'unités s'approvisionnaient déjà avant le conflit notamment dans les surplus non pas pour compléter comme chez nous mais simplement pour avoir la base... 

Modifié le 21 septembre 2022 par Connorfra

[vince24]

A noter que la déclaration de mobilisation aura probablement un effet très positif sur le moral des troupes déjà engagées.

Du genre “ouf bientôt la relève”.

[LBP]

 

[Heorl]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Les réserves de matériels sont encore conséquentes. Même les pertes actuellement documentées, augmentées d'un facteur 20%, par rapport au seul parc officiellement opérationnel (hors réserves ex PaVa), ne sont pas si significatives (hormis les chars, ou l'on atteint 35/40%). 

Si on tient compte même uniquement d'une fraction du matériel mis en réserve.... Y'a de quoi encore ferrailler. 

Le problème c'est qu'on se rend compte depuis plusieurs mois que la majorité du parc de réserve n'est pas bon de guerre et sera extrêmement difficile à remettre en état pour équiper autant de monde. Sans compter les réserves en munitions qui ne cessent de baisser tout en ne parvenant pas à ravitailler convenablement les troupes au front, je ne vois pas à quoi pourraient servir ces réservistes en Ukraine à part peut-être retenter quelque chose en direction de Soumy et Karkhiv, ce qui serait du suicide étant donné que les deux villes sont défendues par des territoriaux qui ne demandent qu'à remettre ça et ont eux une vraie expérience du champ de bataille.

il y a 16 minutes, Deres a dit :

En fait Bilohorivka est dans un creux avec des collines la surplombant à l'est et à l'ouest. Donc dans les faits, ce village est probablement intenable si tu ne prends pas les collines des deux cotés sachant que les deux camps ont fortifié leur colline respective. En réalité, je pense qu'aucun des deux camps ne tient vraiment le village sauf de manière symbolique. Le village change de main dès qu'un des camps monte une attaque, mais ces attaques visent en fait la colline adverse, pas le village.

Il y a aussi un village dans une situation similaire sur la côte vers Kherson qui est dans une vallée en dessous d'un plateau.

Les Ukrainiens ont selon toute apparence déjà repris les collines en face étant donné que tu as des vidéos de véhicules ornés de la croix blanche (symbole récent que les Ukrainiens n'abordaient pas en juin-juillet) passant dans le village.

[Paschi]

Il y a 15 heures, Banzinou a dit :

L'Ukraine commande 18 RCH-155, histoire de continuer la lancée sur la complexité logistique

 

Livrables dans 30 mois. Soit les Ukfrainiens sont pessimistes sur la durée du conflit soit ils anticipent le rééquipement post guerre de leure armée

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bundesregierung-waffenverkauf-ukraine-krieg-russland-100.html

Le gouvernement allemand a autorisé l'exportation de 18 obusiers de fabrication allemande vers l'Ukraine. Les armes ne seront toutefois pas prêtes à être livrées avant au moins 30 mois.

[Niafron]

il y a 1 minute, Paschi a dit :

Livrables dans 30 mois. Soit les Ukfrainiens sont pessimistes sur la durée du conflit soit ils anticipent le rééquipement post guerre de leure armée

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bundesregierung-waffenverkauf-ukraine-krieg-russland-100.html

Le gouvernement allemand a autorisé l'exportation de 18 obusiers de fabrication allemande vers l'Ukraine. Les armes ne seront toutefois pas prêtes à être livrées avant au moins 30 mois.

Hum, compte tenu du discours de Poutine et de la mobilisation côté russe, je pense que ces informations ne sont plus d'actualités... ça va monter en gamme de l'autre côté aussi, si la Russie pense que les occidentaux vont se coucher à ce stade parce que la mise devient trop élevée, elle se colle le doigt dans l'oeil jusqu'à la clavicule.

A suivre dans les jours qui viennent, mais je pense qu'il va y avoir pas mal d'annonces.

[Amnésia]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Le plus intéressant je trouve, c'est cette histoire de "spécialistes".

Vu l'innocuité des VKS depuis le début, je me demande si 300 pilotes potables n'ont pas autant de valeur que 300 000 fantassins sous formés et équipés de bric et de broc.

On a une idée ( même très approximative ) du nombre d'anciens pilotes militaires en Russie qui pourraient être concernés?

N.B: je parle des pilotes vu qu'on est sur Air défense... mais bien, entendu, j'imagine que la question peut se poser pour tout un tas d'autres spécialités.

C'est ça aussi,on va aller chercher ce genre de personnes pour aller se sacrifier dans les anciens aéronefs que les pilotes actifs ne peuvent faire voler, car ils ne peuvent avoir qu'un avion à la fois.

D'une manière générale, les russes ont besoin de gens qui ont des compétences, un certain savoir pour s'éviter des périodes de formations.

Les russes mobilisent les réservistes et ont ouvert la voie d'une nouvelle tournure des évènements. Si idéologiquement et politiquement on se dit que ça va permettre d'amener un coup de boost militaire, de combler le manque, derrière c'est surtout un autre visage du combat qui va se mener.

On passe d'une guerre de volontaires ou les pertes sont "acceptées" ( c'est le job ou on a signé en connaissance des risques) à une guerre de forcés. Si au Kremlin on pense que ça sera pareil, il se trompe et ils vont devoir justifier les raisons pour lesquelles ils imposent le sacrifice des "forcés", assumer une conséquence sociale, assumer un risque de mutinerie plus grand.

Bien entendu Poutine à ses idées, ses envies, mais le citoyen russe qu'on va envoyer en Ukraine va être face à réalité de la guerre et non pas juste une idée combattu autour d'un verre ou derrière un écran. Au début tout ira bien, mais sur la durée...

Comme d'autres, faut se questionner sur l'équipement de ses troupes de forcés, leur moral, leurs conditions, leur expérience. Tout est lié, un soldat qui n'a déjà pas l'envie de se battre, qui se retrouve mal équipé dans un trou de boue à tenir un territoire etranger, ben il ne faut pas s'attendre à des miracles.

On risque fortement de voir venir une armée au visage des types mobilisés du Donbass, envoyés au front à l'arrière de camions.

Dans tous les cas, comprenons bien une chose, cette guerre n'est pas celle du survie de la Russie, mais celle du système Poutine et de son idéologie. La question est de savoir si les russes qu'on forcera à se battre pour ce système le fera avec envie et bon cœur, s'ils resteront silencieux à subir le système ou chercheront à s'y opposer. La guerre en Ukraine se finira par la chute de Poutine et ce dernier est prêt à tout pour l'empêcher, sauf que ce "tout" c'est le peuple russe qui le paye. 

Un gros travail de propagande à faire, une peur à instaurer pour continuer une guerre perdue qui ne peut pas se perdre.

En face il faudra continuer d'infliger des pertes aux russes pour les pousser à s'opposer au système Poutine. En passant de volontaires à forcés, beaucoup vont changer d'état d'esprit sur ce qui se fait.

[bubzy]

il y a 32 minutes, George Abitbol a dit :

Ils ont dejà raclé les fonds de tiroir pour équiper les troupes de premier rang, je suis curieux de voir comment ils vont équiper 300K soldats supplementaire, ça risque d'etre folklo. Pareil pour la logistique, ils sont en sous capacité depuis le début du conflit là c'est juste impossible. Au vu de ces élements il est déjà clair que les forces Russes ne pourront pas envisager d'offensive majeur a moyen terme, donc au mieux ils vont vouloir blinder les defenses dans le Dombass là ou ce sera le plus simple niveau logistique, la région de Kherson elle, va tomber sous peu, les Russes vont tenter de figer le front.

Je plains ces pauvres types qu'on va sortir de la vie civile pour aller passer l'hiver dans les tranchées de Donetsk avec de l'equipement qui date de la guerre d'Afghanistan avec un AK voir un Mosin Nagant entre les mains.

Au vu de ces élements et au delà de l'aspect politique il semblerait logique que les autorités Russe  privilegie la mobilisation de troupes dans les zones rurales, eu égard à la rusticité des conditions a venir

Comme dans Stalingrad. Un fusil pour deux.

Le reste c'est de la sélection naturelle. 

Et à la fin... Ils ont gagné. 

[Kelkin]

il y a 6 minutes, Amnésia a dit :

C'est ça aussi,on va aller chercher ce genre de personnes pour aller se sacrifier dans les anciens aéronefs que les pilotes actifs ne peuvent faire voler, car ils ne peuvent avoir qu'un avion à la fois.

C'est pas comme si les Airbus et Boeing d'Aeroflot vont rester utilisables longtemps, donc autant envoyer les pilotes civils faire les kamikazes en Ukraine.

[Akhilleus]

Citation

Ce n'est pas tant l'anglais issu de la traduction du Russe le problème, que la définition et l'interprétation à donner à ces termes, dans un pays qui pratique le service militaire. Si je reprends ta lecture, est rappelable:

- " Toute personne ayant effectué son service militaire" : donc en Russie, c'est tous les hommes (sauf quelques exceptions j'imagine ?

- "jusqu'à l'âge de réserviste mais aussi au delà": donc potentiellement, ça fait tous les hommes et jusqu'à un âge avancé non ? VVP précise les spécialités "rares" mais comme infanterie et troupes de mêlée sont les spécialités qui manquent particulièrement en ce moment..

Ca exclue ceux qui n'ont pas encore fait leur SM (d'ou mobilisation partielle). Cad ceux qui ont entre 18 et 20 qui n'ont jamais été appelés ou qui ont esquivé. Et ceux qui jamais fait leur SM (parcequ'ils ont esquivé)

Par contre ceux qui ont fait leur SM, y compris du temps de l'URSS (18 ans en 1991, c'est 48 ans aujourd'hui et c'est pas trop vieux pour certaines spécialités comme les opérateurs de systèmes SAM ou  maintenance de matériel ancien type T72 1989) sont rappelables

Après c'est la trad du texte oral, il faut voir le texte légal tel qu'il va passer

[bubzy]

Ne connaissant absolument pas le système politique en Russie, est-ce que ce qui est annoncé par Poutine doit être voté (et est-ce qu'il y aurait une possibilité que ce soit retoqué ?) ou est-ce que c'est effectif ? 

[Deres]

il y a 57 minutes, Connorfra a dit :

La question si on exclu les Adm les russes ont t'ils encore les moyens de faire de gros dégâts du genre ? Les bombardiers stratégiques c'est bien mais ils sont vulnérables sans chasses et face à la défense AA ukrainienne qui s'améliorent et n'est plus si menacé et ils leurs restent pas grand chose en missiles balistiques et de croisières. 

On verra bien bientôt. Mais je pense que ça risque d'être intéressant du point de vue historique...

C'est difficile à dire, mais si les russes acceptent des pertes (ce qui est déjà le cas dans les faits), ils peuvent surement mener des raids massifs qui satureraient les défenses aériennes ukrainiennes qui sont probablement quand même peu nombreuses. Les américains ont bien acceptés des pertes très significatives en B52 pendant Linebacker II sur Hanoi.

[herciv]

Il y a un volet mobilisation des entreprises pour la fabrication de matériel pour les armées ?

[Niafron]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

Ne connaissant absolument pas le système politique en Russie, est-ce que ce qui est annoncé par Poutine doit être voté (et est-ce qu'il y aurait une possibilité que ce soit retoqué ?) ou est-ce que c'est effectif ? 

Hum... très franchement, en admettant qu'il faille effectivement un vote, si les députés russes votent contre, autant dire que ce sera soit la chute du régime dans la foulée soit un équivalent moderne de la nuit des longs couteaux...

[Deres]

il y a 19 minutes, bubzy a dit :

Comme dans Stalingrad. Un fusil pour deux.

Le reste c'est de la sélection naturelle. 

Et à la fin... Ils ont gagné. 

Les légendes (hollywoodiennes) sont belles mais elles sont pour les enfants.

[Clairon]

Remettons un peu les chiffres face à la réalité de cette appel à "pré-mobilisation générale".

Elle concerne les hommes ayant fait leur service militaire : depuis 2010-2012 environ 275.000 jeunes russes font leur service chaque année en 2 contingents (Avril et Octobre), soit grosso merdo 40 % d'une classe d'age (les jeunes nés entre 1995 & 2004 sont les moins nombreux, en pleine crise de dénatalité russe), comme bien connu, ce sont les moins éduqués, les moins modernes, les moins riches qui font ce service militaire, les autres (en particulier les Russes des grandes villes) passent à travers les mailles du filet, grace à des exemptions, trafics et autres passes-droits.

Combien de mobilisables cela fait ? Si l'on prend ceux qui ont fait un service il y a moins de 10 ans : 2.250.000 hommes, environ en tenant compte de pertes inhérentes à la vie (sachant que la mortalité masculine même jeune est forte en Russie : violence, morts sur la route, alcool, ...) et l'émigration (plus de 200.000 russes assez jeunes semble-t-il ont fuit au début du conflit)

Autres réflexions :

Maintenant la plupart n'ont fait leur service que dans la logistique ou l'infanterie et a un niveau assez bas si l'on en croit pas mal de retex (faible nombre d'exercices, rapports de manoeuvre falsifiés, ...)

Comme chez nous, toute l'infra "soviétique" et les stocks prévus pour accueillir les rappelés a été démantelée (camps, casernes, ...) ou au mieux laissé à l'abandon, on voit déjà l'état de certains stocks et matériels sans mobilisation, ça va pas s'améliorer par un coup de baguette magique.

On a vu avec le 3e CA, comment la Russie pourrait comptabiliser, identifier, trouver (pourchasser parfois) et accueillir rapidement (en quelques semaines) 100 ou 200.000 rappelés ?

Ca va peut-être moins bien le faire "politiquement" quand les russes "du bas de l'échelle" verront leurs jeunes partir (et revenir dans des sacs plastique) et pas les autres "planqués". 

Quelle va-t-être la motivation de telles troupes ; déjà qu'en offrant 4.000 € par mois ils arrivaient pas à remplir les effectifs, pas sûr qu'ici on va avoir de meilleurs soldats

Un encadrement de qualité ne pourra se faire qu'en retirant des masses de soldats russes du front ... 300.000 rappelés à encadrer, ça demande minimum 15.000 officiers et 45.000 sous-officiers, si l'on retire cela du front Ukrainiens, ces derniers repassent à l'attaque en 3 jours et reconquerront tous les territoires en quelques semaines

La seule solution pour les Russes, hors une paix négociée très rapide, est de pouvoir gêler le front pendant 6 mois et puis relancer 350.000 soldats avec seulement des AK47 et des T62, ca va être Stalingrad ....

Clairon

 

[Surjoueur]

Comparaison n'est pas raison. La démographie soviétique n'est pas celle de la Russie actuelle. Le contexte n'est pas le même : on ne joue pas sa propre survie. Le régime n'est pas non plus le même etc. Qui va pouvoir combattre au final et qui va vraiment le vouloir ? Le régime poutinien peut tordre le bras des recrues pour les pousser mais ça n'égalera jamais le niveau de terreur stalinienne où les soldats avaient en gros le choix entre attaquer et mourir vers l'avant ou être abattu à l'arrière pour trahison.

[Eau tarie]

il y a 1 minute, Surjoueur a dit :

Comparaison n'est pas raison. La démographie soviétique n'est pas celle de la Russie actuelle. Le contexte n'est pas le même : on ne joue pas sa propre survie. Le régime n'est pas non plus le même etc. Qui va pouvoir combattre au final et qui va vraiment le vouloir ? Le régime poutinien peut tordre le bras des recrues pour les pousser mais ça n'égalera jamais le niveau de terreur stalinienne où les soldats avaient en gros le choix entre attaquer et mourir vers l'avant ou être abattu à l'arrière pour trahison.

ça peut revenir...

quand on escalade vers la guerre, la route de la barbarie n'est jamais loin...

[funcky billy II]

Si on essaye de faire preuve d'optimisme dans ce monde de brutes:

Les menaces nucléaires sont quand même très floues et ne changent pas radicalement par rapport à avant la déclaration. Donc rien de neuf sous le soleil pour Poutine qui a passé son temps à menacer tout le monde de faire sauter la planète depuis 6 mois. Bien moins inquiétant qu'une formulation explicite type: "Si vous reprenez Louhansk, c'est champi", si je pousse le propos jusqu'au bout.

On a déjà eu le cas avant: la Crimée a déjà connu un référendum d'annexion, fait partie du territoire russe et est donc normalement "sanctuarisée". Mais quand les Ukrainiens ont effectué des frappes sur la péninsule, la seule réponse russe, ça a été de dire "C'est une cigarette mal éteinte".  Donc pour le moment, pas de changement évident non plus. 

Mine de rien aussi, l'escalade n'est que partielle. Pas de déclaration de guerre. On continue sur une "Opération militaire spéciale" qu'on peut arrêter à tout moment à l'inverse d'une guerre où il y a une vainqueur et un vaincu. 

Donc, bon, on peut se dire que ça aurait pu être pire. 

 

Autre point aussi vu mentionné, le dispositif russe permet de prolonger les contrats des soldats de métiers indéfiniment. Donc ceux qui devait partir cet automne vont devoir rester dans l'armée. Avec un impact évident sur leur moral...

 

il y a 18 minutes, bubzy a dit :

Comme dans Stalingrad. Un fusil pour deux.

Le reste c'est de la sélection naturelle. 

Et à la fin... Ils ont gagné. 

C'est une légende urbaine il me semble. 

il y a 3 minutes, Deres a dit :

C'est difficile à dire, mais si les russes acceptent des pertes (ce qui est déjà le cas dans les faits), ils peuvent surement mener des raids massifs qui satureraient les défenses aériennes ukrainiennes qui sont probablement quand même peu nombreuses. Les américains ont bien acceptés des pertes très significatives en B52 pendant Linebacker II sur Hanoi.

Au Vietnam, les américains déployaient aussi tout un dispositif d'avion tactique de guerre électronique pour faciliter l'attaques. Pas sûr que les Russes aient ça en stock. 

Ils n'ont pas démontré non plus leur volonté d'encaisser de lourdes pertes. Si, a priori, on commence à voir plus de Su-25 au dessus du front, l'aviation russe a brillé par son absence lors de l'offensive ukrainienne  près de  Kharkiv. Le seul moment où les Tu-22 ont lâché des bombes sur l'Ukraine, c'était, sauf erreur de ma part, au dessus de Marioupol alors qu'il n'y avait aucune DCA ukrainienne à proximité. 

Bref, je ne prétends pas prédire l'avenir mais ce n'est pas une hypothèse qui est retenue par beaucoup de commentateurs. 

[Shorr kan]

Un peu comme les jeux vidéo, les ukrainiens ont gagné un "skill" supplémentaire et particulièrement précieux : la capacité à mener des offensive limités avec succès. Capacité qui ira en se renforçant et qui vaut son pesant de cacahouète dans ce conflit.

Pour faire face à cette menace, les russes vont probablement chercher à densifier les différents fronts et surtout à se constituer une réserve mobile - qui leur a cruellement manqué dernièrement- pour boucher les éventuels trous. Et pour ça ils vont avoir besoin de main-d'œuvre.

Mais 300000 hommes c’est peu….. suffisant pour renforcer les défenses et même lancer des attaques limités histoire de maintenir la pression et attritionner  l’adversaire (un jeu auquel les ukrainiens vont probablement aussi beaucoup s’adonner dans le futur) ; mais pas pour mener des offensives d’envergures. Dans les conditions actuelle du combat, et vu l’asymétrie en faveur de celui qui défend une position contre celui qui mène l’offensive -condamné à se faire attritionner ; ce serait du pur gaspillage de ressources humaines et matérielles avec une aussi faible supériorité numérique.

M’est d’avis que pour ces raisons, les lignes ne devraient pas trop bouger les prochaines années. Ça ne veut pas dire qu’il n’y aura pas de pression de part et d’autre. Juste que les forces seront en relatives équilibres. My 2 cents.

 

[Connorfra]

il y a 29 minutes, Deres a dit :

Les légendes (hollywoodiennes) sont belles mais elles sont pour les enfants.

Ça n'a jamais eu lieu cette scène de ennemy at the gate effectivement et la grosse différence c'est que les russes étaient les défenseurs et les allemands ont fait des erreurs tactiques fatales (merci Adolf le cabo qui s'est pris pour un gégén).

Les russes n'auraient jamais poussé jusqu'à Berlin sans le deuxième front et le lend Lease U.S. et les allemands étaient saigné à blanc à ce moment. 

Autrement dit les russes sont plus dans le rôle des nazis que des soviétiques militairement parlant si on devait comparer l'incomparable.

 

C'est comme ceux qui disent que l'hiver et le meilleur alliés des russes c'était également vrai en tant que défenseurs... 

 

Autrement dit les russes n'ont pas perdu loin de la mais ils partent avec toutes les mauvaises cartes contrairement à leurs ailleux de la seconde guerre.

Modifié le 21 septembre 2022 par Connorfra

[FATac]

il y a 56 minutes, LBP a dit :

 

Je ne sais pas comment lire ce fait divers. Je suis incapable de savoir si cela représente un mouvement significatif et d'en estimer la représentativité.

Tout ce que je peux en conclure, si l'on raisonne post hoc, c'est que ceux qui sont "prêts à faire mourir pour l'Ukraine" parlent fort et font peut-être peur à ceux qui ne sont pas "prêts à mourir pour l'Ukraine"

[Yorys]

il y a 13 minutes, Shorr kan a dit :

...

Mais 300000 hommes c’est peu….. suffisant pour renforcer les défenses et même lancer des attaques limités histoire de maintenir la pression et attritionner  l’adversaire (un jeu auquel les ukrainiens vont probablement aussi beaucoup s’adonner dans le futur) ; mais pas pour mener des offensives d’envergures. Dans les conditions actuelle du combat, et vu l’asymétrie en faveur de celui qui défend une position contre celui qui mène l’offensive -condamné à se faire attritionner ; ce serait du pur gaspillage de ressources humaines et matérielles avec une aussi faible supériorité numérique.

M’est d’avis que pour ces raisons, les lignes ne devraient pas trop bouger les prochaines années. Ça ne veut pas dire qu’il n’y aura pas de pression de part et d’autre. Juste que les forces seront en relatives équilibres. My 2 cents.

 

M'est d'avis que, vu les "référendums" annoncés, dans les faits, l'objectif des russes n'est plus de conquérir de nouvelles masses de territoires mais de conserver ceux qu'ils possèdent déjà (avec ici et là des corrections mineures ou des gains d'opportunité), dès lors la charge de l'offensive est maintenant reportée sur les ukrainiens, d'autant plus que Zelensky leur a promis une reconquête "totale"... 

On verra bien, mais c'est effectivement parti pour durer cette affaire, et on peut faire confiance aux russes pour, avec éventuellement l'aide des chinois, reconstruire une industrie de guerre qui alimentera en matériels rustiques mais nombreux les lignes de front.

Quel gâchis (de part et d'autre) !

Modifié le 21 septembre 2022 par Yorys

[Connorfra]

Il y a 1 heure, Yorys a dit :

M'est d'avis que, vu les "référendums" annoncés, dans les faits l'objectif des russes n'est plus de conquérir de nouvelles masses de territoires mais de conserver ceux qu'ils possèdent déjà (avec ici et là des corrections mineures ou des gains d'opportunité), dès lors la charge de l'offensive est maintenant reportée sur les ukrainiens, d'autant plus que Zelensky leur a promis une reconquête "totale"... 

On verra bien, mais c'est effectivement parti pour durer cette affaire, et on peut faire confiance aux russes pour, avec éventuellement l'aide des chinois, reconstruire une industrie de guerre qui alimentera en matériels rustiques mais nombreux les lignes de front.

Quel gâchis (de part et d'autre) !

Je miserais pas trip sur les chinois à chaque seconde ou la Russie s'affaiblit elle tombe un peu plus dans ces bras et prend sa place en Asie Centrale et sans compter qu'elle pourra de moins en moins lui refuser quoi que ce soit sur les ressources et sur la colonisation de la Sibérie autrement dit je ne parlerais pas sur des russes en qbz97 avec des types 99 et des j20 demain à terme après la guerre peut-être.

La Chine va juste soutenir diplomatiquement et éventuellement soutenir à dose homéopathique les russes le savent mais sont coincé dans cette logique.

Ce n'est que mn avis j'espère avoir raison.

[Bocket]

Le front atteint l'aéroport de Donetsk. Cette vidéo montre 2 véhicules ukrainiens (détruits) à quelques centaines de mètres des pistes (publication hier). 

https://dnr-news.ru/society/2022/09/20/111000.html