Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, Yorys a dit :

cela vous parait il compatible avec un feu d'hydrocarbures (c'est une vrai question) ?

Oui. Surtout au vu des flammes qui s'écoulaient le long du ballast et du pont, ça ne pouvait être qu'un liquide inflammable qui brûlaient. Certes il y a les liquides polaires qui brûlent aussi bien que les hydrocarbures, mais un convoi de vodka me parait improbable même pour des russes

Il y a 5 heures, Yorys a dit :

ce qui me fait penser que la température du brasier n'était pas extrêmement élevée,

Du pétrole qui brûle c'est moins chaud que la forge de à gaz de mon maréchal ferrant qui ne fait pas fondre l'acier pour autant.

[Delbareth]

Bon alors pour cette histoire de centrale non alimentée.

Tout d'abord, il faut comprendre qu'en fonctionnement, la puissance vient principalement des fissions de l'235U. Mais les fissions produisent des Produits de Fission, qui sont radioactifs. Cette radioactivité libère aussi de la chaleur, mais en moindre quantité. C'est la chaleur résiduelle. Ça dure... plus ou moins longtemps. Ci-dessous un graphe typique de la décroissance de la chaleur résiduelle avec le temps (attention échelle log en abscisse).

 

La chaleur résiduelle a beau n'être qu'une fraction de la puissance thermique nominale, il faut quand même l'évacuer car sinon le combustible monte en température, jusqu'à faire évaporer l'eau dans laquelle il est plongé. Et une fois qu'il n'y a plus d'eau, et en l'absence de refroidissement efficace, la température remonte encore, jusqu'à atteindre le point de fusion. Le combustible va alors fondre, avec tout ce qui l'entoure pour former un magma appelé corium et dont les propriétés sont relativement mal connues. Ce réchauffement progressif est typiquement l'accident arrivé à Fukushima (mais pas à Tchernobyl).

À cela il faut rajouter les piscines de combustible usé, là où sont entreposés les vieux combustibles justement en attente de leur refroidissement puis leur évacuation (après 5 ans chez nous je crois). Les combustibles sont plus "froids" (i.e génèrent moins de chaleur) mais compte tenu du nombre et des condition d'entreposage et de refroidissement, ça peut également représenter un problème de refroidissement (toujours pour Fukushima).

Pour éviter ces deux problèmes, il y a des générateurs diesel de secours, et même chez nous des générateurs d'ultime secours installés post-Fukushima. Ça permet une alimentation des systèmes de refroidissement, le temps que le problème à l'origine de la coupure de courant soit surmonté. Les réserves de carburant se comptent en jour, et peuvent évidemment être reremplies si le problème est plus long à traiter.

 

La centrale de Zaporijia a été mise en arrêt à froid le 13/09, soit il y a globalement 1 mois. Il reste donc quelques pourmille de la puissance initiale dans les coeurs. Comme c'est des réacteurs de 1000 MW électrique, ça doit faire 2500 MW thermique, donc disons 7 MW de puissance thermique résiduelle. C'est peu mais ça fait encore 7000 radiateurs électriques.

Il y a également des piscines, dont j'ignore le remplissage, mais qui sont situées dans l'enceinte de confinement. Enfin, certains combustibles sont suffisamment froids pour être stockés à sec, et ne représentent pas de risque particulier (sauf impact direct).

La centrale a également bénéficié de renforcements post-Fukushima et dispose donc de 20 diesels d'urgence capable de fonctionner 7 jours. Sur la base de ces chiffres, ça permet de supposer 140 générateurs.jours, et comme il n'y en a plus que 6 de nécessaires, ça permettrait de tenir 3 semaines à ce rythme, jusqu'au rechargement évidement.

Donc il n'y a pas un péril immédiat, mais si la situation n'est pas correctement traitée ça ne manquera pas de poser un problème sérieux.

 

J'ai ouie dire qu'à Zaporijia les piscines étaient plus problématiques que les coeurs eux-même, mais je ne saurai dire pourquoi pour l'instant.

Voilà une courte vidéo intéressante sur le sujet : https://www.lavenir.net/actu/2022/10/08/ukraine-quels-sont-les-risques-a-la-centrale-nucleaire-de-zaporijia-decryptage-video-D43BG4SJ5RHQTJ5KWKRJMZ7BGU/

Modifié le 10 octobre 2022 par Delbareth
Ortho et grammaire qui font saigner les yeux

[g4lly]

1 hour ago, Fanch said:

Bon l'image commence effectivement à saturer alors que le camion ne s'est pas encore transformé en chaleur et en lumière.

La vidéo existe en HD ailleurs et rien ne vacille avant que la voiture double le camion et qu'on ait le flash blanc ... les retombées semble coller avec les positions de l'engin sur le pont.

2 hours ago, Teenytoon said:

Pareil que toi, je ne pense pas que ça vienne du semi remorque quand on regarde image par image, la luminosité débute alors que le camion est encore entier. De plus dans les secondes suivantes on voit que le souffle vient de la droite avec des gerbees (d'eau ? ) qui retombent en arrivant de la droite.

Le vent et la chute de la travée dans la mer ...

3 hours ago, Valy said:

Sauf les haubans qui ont cassé! Ce qui engendré la rupture du pont Morandi c'ést la ruture des haubans qui étaient métalliques car ils travaillaient en tennsion, coiffés de béton pour l'aspect (le béton ne travaille pas en tension)

Pourtant ce ne sont pas les hypothèses retenues de la ruine de l'ouvrage ...

[vince24]

Dans tous les cas je me dis que le conducteur de la locomotive test doit avoir une sacrée paire - ou une belle prime de risque.

« Hey Igor, ca roule? On a besoin que tu fasses un petit boulot pour nous ce matin! »;)

Ou alors la loco test était télécommandée. 

[Patrick]

il y a 41 minutes, Delbareth a dit :

Bon alors pour cette histoire de centrale non alimentée.

Tout d'abord, il faut comprendre qu'en fonctionnement, la puissance vient principalement des fissions de l'235U. Mais les fissions produisent des Produits de Fission, qui sont radioactifs. Cette radioactivité libère aussi de la chaleur, mais en moindre quantité. C'est la chaleur résiduelle. Ça dure... plus ou moins longtemps. Ci-dessous un graphe typique de la décroissance de la chaleur résiduelle avec le temps (attention échelle log en abscisse).

 

La chaleur résiduelle a beau n'être qu'une fraction de la puissance thermique nominale, il faut quand même l'évacuer car sinon le combustible monte en température. Jusqu'à faire évaporer l'eau dans laquelle il est plongé. Et une fois qu'il n'y a plus d'eau, et en l'absence de refroidissement efficace, la température remonte encore, jusqu'à atteindre le point de fusion. Le combustible va alors fondre, avec tout ce qui l'entoure pour former un magma appelé corium et dont les propriétés sont relativement mal connues. C'est typiquement l'accident arrivé à Fukushima (mais pas à Chernobyl).

À cela il faut rajouter les piscines de combustible usé, là où sont entreposés les vieux combustibles justement en attente de leur refroidissement puis leur évacuation (après 5 ans chez nous je crois). Les combustibles sont plus "froids" (i.e génèrent moins de chaleur) mais compte tenu du nombre et des condition d'entreposage et de refroidissement, ça peut également représenter un problème de refroidissement (toujours pour Fukushima).

Pour éviter ces deux problèmes, il y a des générateurs diesel de secours, et même chez nous des générateurs d'ultime secours installés post-Fukushima. Ça permet une alimentation des systèmes de refroidissement, le temps que le problème à l'origine de la coupure de courant soit surmonté. Les réserves de carburant se compte en jour, et peuvent évidemment être reremplies si le problème est plus long à traiter.

 

La centrale de Zaporijia a été mise en arrêt à froid le 13/09, soir il y a globalement 1 mois. Il reste donc quelques pourmille de la puissance initiale dans les coeurs. Comme c'est des réacteurs de 1000 MW électrique, ça doit faire 2500 MW thermique, dont disons 7 MW de puissance thermique résiduelle. C'est peu mais ça fait encore 7000 radiateurs électriques.

Il y a également des piscines, dont j'ignore le remplissage, mais qui sont situées dans l'enceinte de confinement. Enfin, certains combustible sont suffisamment froids pour être stocké à sec, et ne représentent pas de risque particulier (sauf impact direct).

La centrale a également bénéficié de renforcement post-Fukushima et dispose donc de 20 diesels d'urgence capable de fonctionner 7 jours. Sur la base de ces chiffres, ça permet de supposer 140 générateurs.jours, et comme il n'y en a plus que 6 de nécessaire, ça permettrait de tenir 3 semaines à ce rythme, jusqu'au rechargement évidement.

Donc il n'y a pas un péril immédiat, mais si la situation n'est pas correctement traitée ça ne manquera pas de poser un problème sérieux.

 

J'ai ouie dire qu'à Zaporijia les piscine étaient plus problématiques que les coeurs eux-même, mais je ne saurai dire pourquoi pour l'instant.

Voilà une courte vidéo intéressante sur le sujet : https://www.lavenir.net/actu/2022/10/08/ukraine-quels-sont-les-risques-a-la-centrale-nucleaire-de-zaporijia-decryptage-video-D43BG4SJ5RHQTJ5KWKRJMZ7BGU/

Et au passage apparemment il y a en partie du combustible westinghouse dedans... 

https://www.neimagazine.com/news/newsconflicting-claims-complicate-status-of-zaporizhzhia-npp-10064447/

Anticipating the results of the referenda, Russia’s Kommersant newspaper on 23 September looked at how this might affect the status of ZNPP. The paper quoted Dmitry Gorchakov, an independent analyst, as saying: "The transfer of the NPP to another jurisdiction will not be recognised outside of Russia and may take years: the Russian operator and regulator need to issue new licences, conduct personnel certification, and check equipment, many of which are not certified in the Russian Federation."

He noted that the plant consists of VVER-1000 reactors that are well-known to Russia, “but they have been operated in another country for 30 years, according to different norms and rules, and were upgraded there”. In addition, some of the reactors are loaded with fuel from the US Westinghouse, “which the Russian operator probably will not want to use, and it will take time to replace”.

[Niafron]

Il y a 12 heures, herciv a dit :

Ca c'est du lourd et c'est pas bon du tout pour les ukrainiens. En tous cas çà va dans le sens d'une guerre longue. Parce que si les stocks russes ne vont pas bien et bien en fait les stocks US non plus et comme ceux des européens ne vont pas mieux ... Il serait peut-être temps de changer de stratégie et dépendre un peu plus de nos propres stocks. Incidemment c'est aussi la plus grosse erreur stratégique de Poutine envers les chinois. A cause de son attaque de l'Ukraine et l'Europe et les US sont passé en économie de guerre capable de contrecarrer  les ambitions chinoises dans les années qui viennent. 

Zonebourse :

Munitions pour l'Ukraine: l'armée américaine parvient à ses limites

08/10/2022 | 05:44

WASHINGTON (awp/afp) - L'armée américaine ne pourra bientôt plus fournir à l'Ukraine les équipements de pointe qu'elle lui a donnés jusqu'ici, ses réserves arrivant à leurs limites notamment en termes de munitions, selon les responsables et des experts américains.

Les Etats-Unis sont de loin les premiers donateurs d'armement à l'Ukraine depuis l'invasion du pays par la Russie le 24 février, avec plus de 16,8 milliards d'assistance militaire à Kiev. =>(contre 4 pour la France ou les UK)

Mais les stocks américains de certains équipements "atteignent les niveaux minimums nécessaires à la planification et la formation", et le réapprovisionnement des stocks à leur niveau pré-invasion pourrait prendre "plusieurs années", selon Mark Cancian, du Center for strategic and international studies (CSIS).

Des équipements plus anciens sont disponibles et "ils représenteront une part de plus en plus importante des transferts" à l'avenir, ajoutait dans une note récente cet ancien colonel du corps des Marines qui fut responsable des achats d'armement du Pentagone de 2008 à 2015.

"Nous sommes en train de tirer des leçons" sur les besoins en munitions de l'armée américaine dans un conflit entre grandes puissances, qui sont "bien supérieurs" aux prévisions, a reconnu un militaire américain sous le couvert de l'anonymat.

L'industrie américaine de défense, qui a été forcée de réduire sa production de façon drastique dans les années 1990, lorsque les Etats-Unis ont voulu récolter les bénéfices de la paix après l'effondrement de l'URSS, s'est ultra-concentrée pour amortir le choc.

Le nombre de groupes de défense et de construction aéronautique est passé de 51 à 5 en quelques années.

Aujourd'hui, le gouvernement américain doit convaincre l'industrie de rouvrir des chaînes de montage et de relancer des productions qui avaient été abandonnées, comme celle des missiles antiaériens Stinger, dont la production a cessé en 2020.

Certains de ces équipements sont devenus emblématiques de la guerre en Ukraine, comme le Javelin, l'arme antichar largement utilisée par les forces ukrainiennes au début du conflit pour faire reculer une colonne de chars russes qui tentait d'entrer dans Kiev, ou encore le Himars, lance-roquettes monté sur des blindés légers, qui joue un rôle important dans les contre-offensives ukrainiennes dans l'est et le sud du pays.

"Proche de la limite"

Les stocks américains de munitions nécessaires aux Himars, des roquettes guidées par GPS dites GMLERS, d'une portée de plus de 80 km, sont toutefois limités, selon M. Cancian.

"Si les Etats-Unis ont livré à l'Ukraine un tiers de leur inventaire de GMLERS, comme ils l'ont fait pour les Javelin et les Stinger, l'Ukraine en a reçu entre 8.000 et 10.000", un nombre suffisant pour "quelques mois", explique l'expert du CSIS.

Or Lockheed Martin ne produit actuellement que 5.000 de ces roquettes de haute précision par an, et même si le gouvernement américain a débloqué des fonds pour accélérer cette production, les Etats-Unis mettront plusieurs années à reconstituer leurs stocks, ajoute-t-il.

Washington a livré à Kiev quelque 8.500 missiles pour Javelin, mais la production annuelle de cet armement symbole de la résistance ukrainienne n'est que de 1.000 missiles.

Les Etats-Unis en ont commandé en mai pour 350 millions de dollars à la société commune entre Raytheon et Lockheed Martin qui les fabrique, mais là encore, il faudra plusieurs années avant que les stocks américains soient reconstitués.

L'armée américaine a fourni 880.000 obus de calibre 155 à Kiev, soit les trois quarts de ces munitions aux standards de l'Otan livrées à l'Ukraine par l'ensemble des pays occidentaux, selon les chiffres du Pentagone.

"C'est probablement proche de la limite de ce que les Etats-Unis sont prêts à donner sans risque pour leurs propres capacités de défense", selon M. Cancian. Mais de nombreux pays fabriquent ces munitions dans le monde et il est peu probable que les livraisons à l'Ukraine s'interrompent, ajoute-t-il.

La production industrielle de défense américaine "s'accélère", a assuré mardi la responsable chargée de la Russie au sein du ministère américain de la Défense, Laura Cooper, assurant que les Etats-Unis continueraient à fournir une assistance à l'Ukraine "aussi longtemps que nécessaire".

Olalalalalalalala!!!!!

LES BRAS M EN TOMBENT!!!

Les lobbys de la défense US trouvent que le gouvernement ne met pas assez de blé dans l'armement???!!!

C'est terrible... bon bah la, c'est sûr, l'Ukraine est foutue...

On pourrait être sérieux cinq seconde? 

Les USA donneront à l'Ukraine tout l'armement qu'ils voudront, c'est une pure question politique, ils sont capables de fournir 100 fois ce que la Russie est en état de produire s'ils le souhaitent, le vrai problème pour les ukrainiens étant de négocier ce qu'on voudra bien leur accorder et de se débrouiller avec.

Une fois de plus, c'est la guerre de l'Ukraine contre l'invasion russe, pas la guerre de l'occident contre la Russie.

Ici à l'Ouest, nous avons un problème assez raisonnable d'inflation, là bas, ils sont sous les bombes.

[bubzy]

Il y a 5 heures, Delbareth a dit :

Bon alors pour cette histoire de centrale non alimentée.

Tout d'abord, il faut comprendre qu'en fonctionnement, la puissance vient principalement des fissions de l'235U. Mais les fissions produisent des Produits de Fission, qui sont radioactifs. Cette radioactivité libère aussi de la chaleur, mais en moindre quantité. C'est la chaleur résiduelle. Ça dure... plus ou moins longtemps. Ci-dessous un graphe typique de la décroissance de la chaleur résiduelle avec le temps (attention échelle log en abscisse).

 

La chaleur résiduelle a beau n'être qu'une fraction de la puissance thermique nominale, il faut quand même l'évacuer car sinon le combustible monte en température. Jusqu'à faire évaporer l'eau dans laquelle il est plongé. Et une fois qu'il n'y a plus d'eau, et en l'absence de refroidissement efficace, la température remonte encore, jusqu'à atteindre le point de fusion. Le combustible va alors fondre, avec tout ce qui l'entoure pour former un magma appelé corium et dont les propriétés sont relativement mal connues. C'est typiquement l'accident arrivé à Fukushima (mais pas à Chernobyl).

À cela il faut rajouter les piscines de combustible usé, là où sont entreposés les vieux combustibles justement en attente de leur refroidissement puis leur évacuation (après 5 ans chez nous je crois). Les combustibles sont plus "froids" (i.e génèrent moins de chaleur) mais compte tenu du nombre et des condition d'entreposage et de refroidissement, ça peut également représenter un problème de refroidissement (toujours pour Fukushima).

Pour éviter ces deux problèmes, il y a des générateurs diesel de secours, et même chez nous des générateurs d'ultime secours installés post-Fukushima. Ça permet une alimentation des systèmes de refroidissement, le temps que le problème à l'origine de la coupure de courant soit surmonté. Les réserves de carburant se compte en jour, et peuvent évidemment être reremplies si le problème est plus long à traiter.

 

La centrale de Zaporijia a été mise en arrêt à froid le 13/09, soir il y a globalement 1 mois. Il reste donc quelques pourmille de la puissance initiale dans les coeurs. Comme c'est des réacteurs de 1000 MW électrique, ça doit faire 2500 MW thermique, dont disons 7 MW de puissance thermique résiduelle. C'est peu mais ça fait encore 7000 radiateurs électriques.

Il y a également des piscines, dont j'ignore le remplissage, mais qui sont situées dans l'enceinte de confinement. Enfin, certains combustible sont suffisamment froids pour être stocké à sec, et ne représentent pas de risque particulier (sauf impact direct).

La centrale a également bénéficié de renforcement post-Fukushima et dispose donc de 20 diesels d'urgence capable de fonctionner 7 jours. Sur la base de ces chiffres, ça permet de supposer 140 générateurs.jours, et comme il n'y en a plus que 6 de nécessaire, ça permettrait de tenir 3 semaines à ce rythme, jusqu'au rechargement évidement.

Donc il n'y a pas un péril immédiat, mais si la situation n'est pas correctement traitée ça ne manquera pas de poser un problème sérieux.

 

J'ai ouie dire qu'à Zaporijia les piscine étaient plus problématiques que les coeurs eux-même, mais je ne saurai dire pourquoi pour l'instant.

Voilà une courte vidéo intéressante sur le sujet : https://www.lavenir.net/actu/2022/10/08/ukraine-quels-sont-les-risques-a-la-centrale-nucleaire-de-zaporijia-decryptage-video-D43BG4SJ5RHQTJ5KWKRJMZ7BGU/

Merci. Rien de plus (mais mieux détaillé) que ce que je n'ai mis précédemment pour tenter de comprendre ce qu'il pourrait se passer. 

Au passage, à Fukushima comme à Tchernobyl on a eu du corium et en faisant des recherches, il se trouve qu'en France on a eu par deux fois des accidents qui ont provoqué la fusion partielle du combustible lors de l'exploitation. 

les deux soucis principaux de Fukushima et Tchernobyl c'est que l'enceinte de confinement avait sauté, libérant la radioactivité à l'air libre. 

une des causes principales de Fukushima c'est la montée en pression de l'hydrogène dans l'enceinte qui avait fini par faire sauter le dôme de protection comme une bouteille de champagne.

autre chose aussi. C'est pas la première fois que la source  d'électricité extérieure est coupée, mais jusqu'à présent elle a été systématiquement réparée. Il y aurait trois lignes haute tension qui alimentent la centrale. 

il n'y a plus qu'à espérer qu'elles soient effectivement réparées. 

dans tous les cas, même si corium, redémarrage de la fission serait le plus gros souci (ça serait un gros, gros, mais alors très gros souci mais peu probable)

 

 

Modifié le 10 octobre 2022 par bubzy

[Klem]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

Olalalalalalalala!!!!!

LES BRAS M EN TOMBENT!!!

Les lobbys de la défense US trouvent que le gouvernement ne met pas assez de blé dans l'armement???!!!

C'est terrible... bon bah la, c'est sûr, l'Ukraine est foutue...

On pourrait être sérieux cinq seconde? 

Les USA donneront à l'Ukraine tout l'armement qu'ils voudront, c'est une pure question politique, ils sont capables de fournir 100 fois ce que la Russie est en état de produire s'ils le souhaitent, le vrai problème pour les ukrainiens étant de négocier ce qu'on voudra bien leur accorder et de se débrouiller avec.

Une fois de plus, c'est la guerre de l'Ukraine contre l'invasion russe, pas la guerre de l'occident contre la Russie.

Ici à l'Ouest, nous avons un problème assez raisonnable d'inflation, là bas, ils sont sous les bombes.

Au vue des expériences précédentes au moyen orient et de la corruption pré guerre endémique en Ukraine… je penses qu’en Occident on va éviter de noyer l’Ukraine sous un flot d’armes. On fourni au fur et à mesure ce qui nécessaire. Nul doute qu’on pourrait faire plus en cas de besoins avéré mais pour le moment les usa disent stop de manière diplomatique.

 

[Vince88370]

Il semblerait que les Russes commencent à sortir leur Su-24.  il y en a un qui vient de se crasher sur la base de rostov

 

[herciv]

Il y a 4 heures, Niafron a dit :

Ici à l'Ouest, nous avons un problème assez raisonnable d'inflation, là bas, ils sont sous les bombes.

Eh non ce n'est pas le seul problème ni même le plus important. Le plus gros problème ce sont les pénuries d'énergies à venir et leurs conséquences sur le tissu industriel et agricole européen.

Modifié le 10 octobre 2022 par herciv

[gustave]

Il y a 22 heures, Heorl a dit :

Y'a une meilleure explication, c'est qu'ils ne peuvent pas, comme Ciders l'a bien dit.

Et c'est ça qui est clairement le plus probable, pour la simple et bonne raison que les Russes ont déjà essayé. En remontant à mars-avril tu trouveras une douzaine de frappes de missiles sur Zaporijjie et Dnipro essayant de détruire les ponts, sans succès. Les missiles étaient soit interceptés soit tombaient à côté.

Autant dire qu'avec la raréfaction des missiles russes de tout poil et la presque disparition des missiles de précision ce genre de frappe devient de plus en plus hypothétique.

Ils ont frappé des ponts ailleurs (liaison vers la Roumanie de mémoire) et même des pontons, avec une forte publicité donnée à ces frappes, entre autres objectifs frappés même si évidemment les Ukrainiens interceptent tous les missiles qui se préparent à manquer leur cible… Et en revanche je ne crois pas qu’il y ait eu de frappes sur les ponts en question.

[Valy]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

 

Pourtant ce ne sont pas les hypothèses retenues de la ruine de l'ouvrage ...

Exact , je viens de vérifier. Désolé pour l'inexactitude. Ce n'est qu'une hypothèse parmis les 3 retenues, et la moins probable.

LE CR du Conflict Intelligence team ici : https://notes.citeam.org/dispatch-oct-7-8

Pour eux l'explosion du pont de Crimée viendrait bien d'un camion.

Modifié le 10 octobre 2022 par Valy

[Ciders]

il y a 9 minutes, gustave a dit :

Ils ont frappé des ponts ailleurs (liaison vers la Roumanie de mémoire) et même des pontons, avec une forte publicité donnée à ces frappes, entre autres objectifs frappés même si évidemment les Ukrainiens interceptent tous les missiles qui se préparent à manquer leur cible… Et en revanche je ne crois pas qu’il y ait eu de frappes sur les ponts en question.

Tu penses aux ponts au sud d'Odessa ? Début de la guerre de mémoire, mais oui ça me parle.

il y a 15 minutes, Vince88370 a dit :

Il semblerait que les Russes commencent à sortir leur Su-24.  il y en a un qui vient de se crasher sur la base de rostov

 

Potentiellement un appareil non armé en mission d'entraînement de ce que j'ai lu. Faudrait vérifier si les unités du coin en ont dans leurs régiments d'instruction.

[Robert]

Frappe a Kiev près des bureaux du SBU !

Pour la précision c'est pas ça !

https://t.me/rvvoenkoryv/3879

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 5 minutes, Robert a dit :

Frappe a Kiev près des bureaux du SBU !

Pour la précision c'est pas ça !

https://t.me/rvvoenkoryv/3879

T'en sais rien ... Peut-être ont-ils ciblé cette voiture garée sur la 3ème place de droite, sur le parking à gauche, entre le break Mercedes gris perle et la Clio verte ...

[Delbareth]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Merci. Rien de plus (mais mieux détaillé) que ce que je n'ai mis précédemment pour tenter de comprendre ce qu'il pourrait se passer. 

Au passage, à Fukushima comme à Tchernobyl on a eu du corium et en faisant des recherches, il se trouve qu'en France on a eu par deux fois des accidents qui ont provoqué la fusion partielle du combustible lors de l'exploitation. 

les deux soucis principaux de Fukushima et Tchernobyl c'est que l'enceinte de confinement avait sauté, libérant la radioactivité à l'air libre. 

une des causes principales de Fukushima c'est la montée en pression de l'hydrogène dans l'enceinte qui avait fini par faire sauter le dôme de protection comme une bouteille de champagne.

autre chose aussi. C'est pas la première fois que la source  d'électricité extérieure est coupée, mais jusqu'à présent elle a été systématiquement réparée. Il y aurait trois lignes haute tension qui alimentent la centrale. 

il n'y a plus qu'à espérer qu'elles soient effectivement réparées. 

dans tous les cas, même si corium, redémarrage de la fission serait le plus gros souci (ça serait un gros, gros, mais alors très gros souci mais peu probable)

 

 

Certes mais en soit ces accidents n'ont rien (d'autre) de comparable, ni en terme de causes, ni de déroulé, ni de conséquences.

Je n'ai pas trop détaillé cette partie là mais effectivement l'interaction des combustibles très chauds avec leur gaines, de même que l'interaction du corium et du béton, génère de l'hydrogène qui ne va demander qu'à se recombiner de manière explosive. L'EPR et nos réacteurs post-Fukushima sont d'ailleurs équipés de recombineurs catalytiques passifs d'hydrogène pour atténuer ce problème en cas de fusion du coeur. Je doutais que la centrale de Zaporijia en ait, mais cette personne (Director on Information and Public Relations of the Ukrainian Nuclear Forum Association) dit que si.

Hors explosion hydrogène de l'enceinte, la pression va de toute façon monter au fur et à mesure de l'évaporation de l'eau de refroidissement (l'eau gazeuse prenant 20 000 fois plus de place que l'eau liquide). Pour éviter la rupture, il y a des soupapes de sécurité pour relâcher la pression, et qui font passer le gaz dans des filtres à sable pour retenir au maximum la radioactivité qui pourrait s'y trouver. Mais c'est une solution non-idéale car certain Produits de Fission passent au travers. L'objectif principal est de retenir les iodes, car c'est ceux qui auront le plus grand impact sanitaire, et des recherches sont en cours pour leur amélioration (forme chimique des iodes, évolution sous irradiation, etc...). Ce monsieur énervé dit que c'est inefficace et qu'il n'y a qu'en France qu'on est assez bête pour les utiliser (ce qui de toute évidence est faux puisque c'est mondialement utilisé). En tout cas c'est toujours mieux qu'une brèche dans l'étanchéité de l'enceinte qui laisserait passer 100% de la radioactivité.

Enfin, concernant le risque de redémarrage de la fission en cas de fusion du coeur, c'est quand même hautement improbable. Bien sûr ça va dépendre de ce qui fond, où, comment, mais ça me semble douteux qu'on puisse retrouver la criticité par "accident". Et même, criticité ne veut pas dire explosion nucléaire, cf l'accident de Tokaï-Mura où une solution trop concentrée en Pu est devenue critique et "oscillait" entre phase surcritique dense, et phase sous-critique dilatée, jusqu'à ce qu'on y balance des poisons neutroniques pour tuer tout ça. Or justement des poisons neutroniques il doit y en avoir plein dans le coeur en ce moment avec les barres de contrôle descendues.

Modifié le 10 octobre 2022 par Delbareth

[jojo (lo savoyârd)]

Passer de la dérision à l'horreur absolue en quelques minutes, faut avoir les nerfs solides et le cœur bien accroché ...

Je n'avais pas vu passer cette info ...

D'autres sources ?

"Plusieurs personnes qui se trouvaient dans leurs voitures ont été découvertes, tuées par balles, près de Koupiansk. Elles auraient été abattues par les Russes à bout portant dans la "zone grise", selon le service de sécurité ukrainien."

"Un convoi de voitures avec des civils abattus à bord a été découvert.", a-t-il affirmé sur Telegram. . Selon un décompte préliminaire qu'il a communiqué, "24 personnes dont une femme enceinte et 13 enfants", ont été tués. Selon lui, "les occupants (russes) ont attaqué ces civils qui tentaient d'échapper aux bombardements".  "C'est de la cruauté qui n'a aucune justification", a-t-il dénoncé.

Dans un communiqué, le service de sécurité ukrainien (SBU) a déclaré que ces civils faisaient partie d'un convoi de sept véhicules. Ils auraient été abattus par les Russes à bout portant dans la "zone grise" - terme utilisé par les militaires ukrainiens pour décrire le no man's land entre la ville de Koupiansk, récemment libérée, et la ville de Svatove, toujours occupée."

https://www.tf1info.fr/international/ukraine-20-civils-retrouves-tues-par-balles-dans-leurs-voitures-dans-le-nord-est-2234049.html

[gustave]

il y a 10 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Passer de la dérision à l'horreur absolue en quelques minutes, faut avoir les nerfs solides et le cœur bien accroché ...

Je n'avais pas vu passer cette info ...

D'autres sources ?

"Plusieurs personnes qui se trouvaient dans leurs voitures ont été découvertes, tuées par balles, près de Koupiansk. Elles auraient été abattues par les Russes à bout portant dans la "zone grise", selon le service de sécurité ukrainien."

"Un convoi de voitures avec des civils abattus à bord a été découvert.", a-t-il affirmé sur Telegram. . Selon un décompte préliminaire qu'il a communiqué, "24 personnes dont une femme enceinte et 13 enfants", ont été tués. Selon lui, "les occupants (russes) ont attaqué ces civils qui tentaient d'échapper aux bombardements".  "C'est de la cruauté qui n'a aucune justification", a-t-il dénoncé.

Dans un communiqué, le service de sécurité ukrainien (SBU) a déclaré que ces civils faisaient partie d'un convoi de sept véhicules. Ils auraient été abattus par les Russes à bout portant dans la "zone grise" - terme utilisé par les militaires ukrainiens pour décrire le no man's land entre la ville de Koupiansk, récemment libérée, et la ville de Svatove, toujours occupée."

https://www.tf1info.fr/international/ukraine-20-civils-retrouves-tues-par-balles-dans-leurs-voitures-dans-le-nord-est-2234049.html

Cela avait été évoqué lors de la prise de la ville notamment pour expliciter certains comportements de soldats ukrainiens.

[jojo (lo savoyârd)]

Des équipes mortiers au feu en 1ère ligne à Bakhmout ...

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-à-bakhmout-lest-mortiers-040454263.html

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il y a 9 minutes, gustave a dit :

Cela avait été évoqué lors de la prise de la ville notamment pour expliciter certains comportements de soldats ukrainiens.

Ah oui merci !

Info datée du 1er octobre, effectivement.

Méa culpa ... J'aurais du vérifier.

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Toujours sur les équipes mortiers à Bakhmout (vidéo) :

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/a-bakhmout-dans-le-donbass-les-forces-ukrainiennes-menent-un-combat-metre-par-metre-pour-faire-reculer-l-armee-russe_VN-202210100048.html

Modifié le 10 octobre 2022 par jojo (lo savoyârd)

[ARMEN56]

Désolé de revenir sur le pont

Une observation , elle vaut ce quelle vaut

 

Première vue nanoseconde avant l’explosion seconde vue deux ou trois seconde après

Sur la première les 4 lampadaires sont parfaitement alignés , sur la deuxième non  ( effondrement du tablier ) ….normal

Ceci dit les deux premiers lampadaires  sur la droite ( précisément on se situe le camion ) sont encore debout ou presque . La question que je me pose

ces deux poteaux d’éclairage situés disons à 5 m du camions supposé transporter une charge d’explosifs en quantité à faire rompre un tablier en béton armé  , n’auraient ils pas plutôt été carrément ( arrachés , pliés , soufflés ) volatilisés par l’onde de choc dans cette situation  là...... ?

http://www.opex360.com/2022/10/08/reliant-la-crimee-a-la-russie-le-pont-de-kertch-sest-partiellement-effondre-apres-une-explosion/

 

[herciv]

L'attaque de Kerch va faire passer Poutine en mode bersek :

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/10/putins-regime-faces-the-fate-of-his-kerch-bridge/671693/

[Valy]

Il y a 8 heures, Fanch a dit :

 

Bon l'image commence effectivement à saturer alors que le camion ne s'est pas encore transformé en chaleur et en lumière.

Du coup, ça serait quoi qui aurait fait ce type de dégât ? Un tochka n'aurait pas eu la précision, une M31 c'est 70kg d'explo (un peu faiblard) et cela aurait laissé des traces sur le tablier, l'exemplaire de drone naval récupéré près de Sébastopol me semble un peu léger... hormis le "léger" problème de portée.

 

Je pense, mais je peux me tromper, que l'effet obtenu sur  l'image est du au 'rafraichissement de l'écran (voir https://en.wikipedia.org/wiki/Refresh_rate). En fait l'image que l'on voit est la vidéo d'une autre vidéo.  C'est donc l'image à un instant donné d'un écran. Ce dernier est renouvellé par exemple 24 fois par seconde. Mais il est affiché 'progressivement' du bas vers le haut' ligne par ligne. Peut-être que l'écran filmé est en cours de rafrachissement c'est à dire que la partie du haut est une image à l'instant précédent l'explosion (avant que le camion n'explose) et la partie du bas est l'image 1/24eme de seconde plus tard, quand le camion a explosé. Les capteurs CCD sont staurés donc tout apparait blanc en bas, et tout apparait normal en haut..

Donc, bien que le camion apparaisse encore intact, c'est peut-être lui qui a déclanché l'explosion, qui est visible uniquement  sur la partie inférieure blanche de l'écran.

 

[Obelix38]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Enfin, concernant le risque de redémarrage de la fission en cas de fusion du coeur, c'est quand même hautement improbable. Bien sûr ça va dépendre de ce qui fond, où, comment, mais ça me semble douteux qu'on puisse retrouver la criticité par "accident". Et même, criticité ne veut pas dire explosion nucléaire, cf l'accident de Tokaï-Mura où une solution trop concentrée en Pu est devenue critique et "oscillait" entre phase surcritique dense, et phase sous-critique dilatée, jusqu'à ce qu'on y balance des poisons neutroniques pour tuer tout ça. Or justement des poisons neutroniques il doit y en avoir plein dans le coeur en ce moment avec les barres de contrôle descendues.

Il n'y a pas aussi une histoire de modérateur (ralentissement des neutrons issus de la fission pour augmenter la probabilité d'une capture par d'autres noyaux) dont le rôle est assuré par l'eau ?

[Boule75]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

L'attaque de Kerch va faire passer Poutine en mode bersek :

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/10/putins-regime-faces-the-fate-of-his-kerch-bridge/671693/

Ahhh !! Depuis le temps qu'on rêvait de voir son torse puissant tout orné de scarifications et son dentier à crocs saillants...

Plus sérieusement : n'y était-il pas depuis un certain temps, en mode amok ?

[Dwarfene]

Il semble que les débats soient limité.

Et même s'il avait été détruit, a part le symbole, effet mitigé.

 

Ici un parc pour enfants. Ils étaient déjà nuls en com mais là ils se surpassent.

Edit: Ça pourrait presque justifier une fourniture plus dense de matériel AA pour protéger les civils

Modifié le 10 octobre 2022 par Dwarfene