Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Teenytoon]

Le 15/09/2023 à 22:15, gustave a dit :

deux missiles qui manquent un RC135

Un qui manque, l'autre qui est défectueux. Les faits, les faits, les faits. 

[Yorys]

En parlant de retex et de pertes : c'est tout frais du mois de juillet :

https://press.armywarcollege.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3233&context=parameters

The Russia-Ukraine War is exposing significant vulnerabilities
in the Army’s strategic personnel depth and ability to withstand and replace
casualties. Army theater medical planners may anticipate a sustained
rate of roughly 3,600 casualties per day, ranging from those killed in action
to those wounded in action or suffering disease or other non-battle injuries.
With a 25 percent predicted replacement rate, the personnel system will
require 800 new personnel each day. For context, the United States sustained
about 50,000 casualties in two decades of fighting in Iraq and Afghanistan.
In large-scale combat operations, the United States could experience that same
number of casualties in two weeks.

Maintenant, étant donné que les chiffres concernant les pertes ukrainiennes avaient été annoncées récemment comme relevant du secret militaire, on peut se demander si les 80% de pertes citées par Alexis ont été exposées complètement innocemment...

 

 

Modifié le 16 septembre 2023 par Yorys

[Banzinou]

Caesar et M113

 

[g4lly]

Il y a 1 heure, PhilACP7 a dit :

Si les Nord Coréens livrent des LRM de gros calibres avec roquettes guidées les USA auront une bonne excuse pour finalement livrer les ATACMS qui se font depuis trop longtemps désirer ....

Le "problème" c'est que si les fusées guidées GPS en quantité pourraient changer un peu la donne chez les russes qui semblent tricard coté armement guidé, le changement coté ukrainiens seraient modeste, ils ont déjà des munition guidées en quantité, M31, GLSDB, divers missiles de croisière.

[g4lly]

Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :

... surtout c'est un régime qui a appris à se débrouiller sens l'aide de personnes donc les microprocesseur et tout l'électronique ils savent faire. 

Surtout en "copiant" beaucoup l'armement chinois.

[g4lly]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Ils ont la mémoire plus longue que ceux de nos politiciens européens qui émargent en dollars auprès des banques russes.

Ils ont combattus des hordes de morts vivants?

[Stark_Contrast]

2 hours ago, Teenytoon said:

One that is missing, the other that is defective. Facts, facts, facts. 

Puisque nous connaissons le sort de l'équipage du RC, ils pourraient dire que 10 missiles ont été tirés et qu'ils ont tous rencontré un problème ou un dysfonctionnement. Certaines parties de cette histoire semblent peu crédibles, mais les guerres peuvent avoir des effets étranges, il y a donc une petite chance. 

Le plus gros problème pour moi est qu'il y a un désir constant de montrer les Russes comme des imbéciles incompétents. Ils ne sont pas incompétents. Ils sont capables de semer la mort et la destruction de manière organisée. C'est imparfait, mais la guerre est imparfaite. Les erreurs sont inévitables. Souvenez-vous que 25 % des pertes américaines en 1991 étaient dues à des tirs amicaux. et cela de la part de "la meilleure armée du monde".

D'une manière plus générale, je crains que nous ne croyions à notre propre propagande et que nous ne soyons confrontés à une grande confusion de la part de personnes qui croient vraiment que cette guerre sera facile. Ce ne sera pas le cas. Les défenses russes sont bien préparées, il s'avère qu'elles savent se battre. Même les Ukrainiens ont fait des commentaires sur la ténacité des Russes dans cette offensive. Si les Russes étaient à moitié aussi stupides que les médias veulent les dépeindre, cette guerre serait terminée en un mois.

J'ai vu mon pays sous-estimer les "hommes des cavernes" pendant 20 ans, et devinez quoi ? les hommes des cavernes ont gagné. 

La question n'est même pas de savoir combien de missiles ont été tirés, c'est l'ordre du jour qui est avancé. L'Occident sait que les Russes ne sont pas stupides et qu'il ne s'agit que de pain et de cirque. 

Malheureusement, les missiles russes fonctionnent, je le sais parce que nous continuons à envoyer de nouveaux équipements et que les Ukrainiens n'ont pas arrêté la conscription. 

 Cela va être une longue lutte sanglante et les gens devraient s'y préparer mentalement. Si l'Ukraine gagne, ce sera probablement à la dure. Pas de miracles, pas de chemins faciles. 

L'une des choses qui se passe aux États-Unis pour les personnes en uniforme, c'est de regarder des choses comme celles décrites ci-dessous et de se demander si nous ferions mieux. Les États-Unis n'ont pas participé à un tel conflit depuis des décennies. Les États-Unis essaient de déterminer comment ils remplaceraient leurs pertes s'ils devaient affronter ces Russes incompétents. S'ils étaient confrontés aux mêmes problèmes, les États-Unis lanceraient désespérément des réserves et attraperaient tous ceux qui ont un pouls et les équiperaient avec une formation minimale avant de les envoyer sur le terrain.

2 hours ago, Yorys said:

Speaking of retex and losses: this is fresh from the month of July :

https://press.armywarcollege.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3233&context=parameters

The Russia-Ukraine War is exposing significant vulnerabilities
in the Army's strategic personnel depth and ability to withstand and replace
casualties. Army theater medical planners may anticipate a sustained
rate of roughly 3,600 casualties per day, ranging from those killed in action
to those wounded in action or suffering illness or other non-battle injuries.
With a 25 percent predicted replacement rate, the personnel system will
require 800 new personnel each day. For context, the United States sustained
about 50,000 casualties in two decades of fighting in Iraq and Afghanistan.
In large-scale combat operations, the United States could experience that same
number of casualties in two weeks.

Now, given that the Ukrainian casualty figures were recently announced as military secrecy, one wonders if the 80% casualties cited by Alexis were exposed completely innocently...

 

 

 

 

[Colstudent]

Possible que des contrats pour l'Ukraine soient proposés à des soldat nord coréens ? vu les écarts de salaire... 

[Heorl]

Il y a 13 heures, Akilius G. a dit :

je ne sais pas trop quoi penser de ce passage : tout d'abord l'armée russe a pris très cher c'est une certitude, il va lui falloir du temps pour se remettre. Mais si l'armée russe est destinée à tomber en ruine, pourquoi les polonais procèderaient à des achats d'armes  aussi importants... Les intérêts géopolitiques américains me semblent être l'existence de l'Ukraine hors de l'orbite russe et le maintien de la Russie hors de l'orbite chinoise, ce qui est le cas actuellement...

 

Pour moi on oublie souvent le caractère interne de la diplomatie polonaise. Les griffes de l'ours russe vont peut-être être limées pour bien des années, mais ce n'est pas permanent et surtout le but des Polonais est de garder les Américains en Europe. Ergo, on achète US à tout crin pour créer des intérêts industriels majeurs à Washington. C'est plus que juste nationaliste (il y a clairement un motif électoral pour satisfaire la branche nationaliste à l'approche des prochaines élections), c'est également assez finement vu du point de vue géopolitique. Si Raytheon, Lockheed et autres se pointent au Congrès pour dire "oui on comprend le problème avec la Chine mais nous en attendant on fait un blé monstre en Europe donc faut pas trop les abandonner", la Pologne remplit tous ses objectifs géopolitiques sans devoir passer pour la maîtresse des États-Unis.

[castle68]

Il y a 4 heures, Colstudent a dit :

Possible que des contrats pour l'Ukraine soient proposés à des soldat nord coréens ? vu les écarts de salaire... 

C'est effectivement une possibilité...

Kim lacherait volontiers des "hordes hurlantes" en échange de Sukhoi 57 à voir comment il était interressé dans la vidéo...

[gustave]

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

Un qui manque, l'autre qui est défectueux. Les faits, les faits, les faits. 

En l’occurrence une déclaration d’une des parties, qui ne correspond pas forcément aux faits encore une fois…

[gustave]

Il y a 13 heures, Ciders a dit :

Ils ont la mémoire plus longue que ceux de nos politiciens européens qui émargent en dollars auprès des banques russes.

Quel politicien en charge d’une once de pouvoir est dans ce cas? 

[vincenzo]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Le "problème" c'est que si les fusées guidées GPS en quantité pourraient changer un peu la donne chez les russes qui semblent tricard coté armement guidé, le changement coté ukrainiens seraient modeste, ils ont déjà des munition guidées en quantité, M31, GLSDB, divers missiles de croisière.

Les GLSDB ne sont toujours pas livrées 

Cet automne en principe 

[Coriace]

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

Pour moi on oublie souvent le caractère interne de la diplomatie polonaise. Les griffes de l'ours russe vont peut-être être limées pour bien des années, mais ce n'est pas permanent et surtout le but des Polonais est de garder les Américains en Europe. Ergo, on achète US à tout crin pour créer des intérêts industriels majeurs à Washington. C'est plus que juste nationaliste (il y a clairement un motif électoral pour satisfaire la branche nationaliste à l'approche des prochaines élections), c'est également assez finement vu du point de vue géopolitique. Si Raytheon, Lockheed et autres se pointent au Congrès pour dire "oui on comprend le problème avec la Chine mais nous en attendant on fait un blé monstre en Europe donc faut pas trop les abandonner", la Pologne remplit tous ses objectifs géopolitiques sans devoir passer pour la maîtresse des États-Unis.

Je pense que tu prends le problème a l'envers. Les Polonais ne sont pas pro Américain. Ils considèrent que pour lutter contre le péril Russe ou le péril Allemand les Américains sont le meilleur allié. D'ailleurs les Sud Coréens sont un peu dans la même situation vis a vis du Japon et de la Chine. Mais s'ils pouvaient repousser les tropismes américains actuel sur mars ils le feraient. Par contre il t'a une politique que les Polonais les Hongrois et les Danois génèrent, entre autre vis a vis des américains c'est l'asile blanc.

Ils partent du principe que les pays d'Europe occidentale vont devenir invivable a certains justement à cause des tropismes Américains  et ils veulent se positionner sur cette immigration intégrable et très formée. Je 'e pense pas qu'isolemnt cette politique soit bien pensée mais il faut reconnaître que dès que je vois une opportunité en Pologne /Hongrie  ouverte par la boîte les candidatures sont très nombreuses.

 

Je pense qu'à terme les Polonais développeront leur industrie militaire domestique 

Édit : côté Coréen, s'ils pouvaient fournir quelques millions d'obus et des affûts aux Russes ça pourrait déjà faire mal. On peut imaginer que les équipages les plus dilettantes ont été perdus et que les artilleurs restant sont ceux qui savent cacher au mieux leur pièce 

Modifié le 17 septembre 2023 par Coriace

[Alexis]

Il y a 2 heures, castle68 a dit :

Kim lacherait volontiers des "hordes hurlantes" en échange de Sukhoi 57 à voir comment il était interressé dans la vidéo...

Le mot est "volontaire", voyons 

 

Et oui, du côté russe, certains l'espèrent bien. Voir à 1'57''

 

 

[Fusilier]

Le Poulet Volant, pas des grands changements, des petits mouvements tactiques.  Sur Robo, observer le mouvement des unités Ru; je laisse à chacun le soin d'y mettre un sens, ou pas... 

 

[herciv]

Il y a 10 heures, Yorys a dit :

Maintenant, étant donné que les chiffres concernant les pertes ukrainiennes avaient été annoncées récemment comme relevant du secret militaire, on peut se demander si les 80% de pertes citées par Alexis ont été exposées complètement innocemment...

Oui ou alors une simple maladresse, compte tenu que ces chiffres finissent forcément par circuler compte tenu de leur importance. Quand tu corrobore avec des chiffres de l'US Army c'est peut-être simplement concomitant dans le sens ou l'info devient en plus du retex donc forcément est utilisé en formation des cadres un peu partout autour du monde. Dans ces conditions elle est forcément de moins en moins secrète. 

Ou un acte de rebellion sous forme de message politique des recruteurs. Il faut bien avoir en tête que ces recruteurs sont directement exposé aux difficultés de recrutement sur le terrain. Quelque part qu'ils renvoient l'énormité de leur tâche à l'échelon politique est une conséquence directe de ces difficultés.

 

[herciv]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Le Poulet Volant, pas des grands changements, des petits mouvements tactiques. 

Military summury parle de renforcement des capacités ukrainiennes sur robotyne. Il parle aussi de résultat offensifs intéressants à l'est pour les ukrainiens près de bakmut.

En tous cas les russes sont totalement sur la défensive tout au long de la ligne de front.

 

Modifié le 17 septembre 2023 par herciv

[Ciders]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Quel politicien en charge d’une once de pouvoir est dans ce cas? 

Je crois savoir que l'on parle régulièrement de politiciens pro-russes en Bulgarie, Hongrie ou Slovaquie. Il me semble aussi que le potentiel futur président américain est très proche de certaines thèses défendues par le Kremlin. Côté français ou allemand, nous avons tout une brochette d'anciens PR, PM et de députés encore en fonction ou non. Et je ne parle pas du second parti d'opposition dont tout le monde sait qu'il reçoit des fonds de banques russes (oui je sais, c'est parce que les banques européennes refusent de le financer).

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Ils ont combattus des hordes de morts vivants?

C'est une référence au manoir de Kharkass dans Baldur's Gate 3 ? Sinon, je ne l'ai pas.

[Akilius G.]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

C'est une référence au manoir de Kharkass dans Baldur's Gate 3 ? Sinon, je ne l'ai pas.

c'est moche de spoiler!

[Ciders]

à l’instant, Akilius G. a dit :

c'est moche de spoiler!

Concrètement, si tu ne sais pas où c'est (ce n'est pas son nom exact), tu n'as rien à te mettre sous la dent ici.

[Pol]

il y a une heure, Alexis a dit :

Le mot est "volontaire", voyons 

 

Et oui, du côté russe, certains l'espèrent bien. Voir à 1'57''

 

 

Ahhh la Corée du Nord !

Cela doit faire plus d'un an qu'on entend qu'elle va "secourir" la Russie avec ses volontaires et ses armes/munitions. Moi qui voit tous les jours des gens expliquer que la Russie n'a aucun problème de manques en hommes, en munitions et autres, je me pose bien la question de savoir pourquoi il y aurait un tel "espoir" envers la Corée du Nord...

La réalité, la triste réalité pour la Russie, c'est qu'elle est depuis février 2022 bien seule dans sa guerre. Poutine en est réduit à se tourner vers l'état le plus isolé et paria du monde pour se trouver un allié. On a beau se dire que la Russie n'est pas isolée, dans les faits en dehors de l'intérêt économique que certains cherchent à maintenir ou à profiter, il n'y a aucun pays qui est "avec" la Russie pour faire la guerre à l'Ukraine, même la Biélorussie n'y est pas. Les nouveaux "copains" de Poutine, c'est des types comme Kim Jung Un, c'est des chefs militaires de juntes africaines.

Vous pensez sincèrement que la Corée du Nord va envoyer des "volontaires" aider la Russie en Ukraine? Vous pensez sincèrement que le régime nord-coréen va faire "découvrir" la monde "extérieur à un peuple qui vit encore comme dans les années 50? Non, même dans la zone de guerre, le nord coréen observerait un monde bien différent de ce qu'il connait et l'amènerait à revoir la copie sur son propre pays, que ce soit sur l'instant ou à son retour au pays. Si le monde serait resté figé dans les années 50 comme la Corée du Nord, alors bien entendu que cette idée de volontaires serait plus crédible, mais comprenons quand même que la survie du régime nord-coréen requiert cet isolement qui permet à son peuple de croire qu'il vit dans le plus beau, le plus évolué, le plus puissant avec le meilleur dirigeant du monde. Ils vivent depuis la naissance dans une illusion collective ou il n'y a qu'une toute petite fraction de l'élite (qui profite de ce système) qui a conscience de ce qui se passe en dehors du pays.

Notre ami Kim ne prendra pas le risque de faire sortir des milliers de nord coréen (issue du peuple) pour découvrir le monde extérieur, même si c'est pour faire la guerre, car le risque de déstabilisation intérieur à leur retour est important. C'est sans compter qu'une telle entrée dans le conflit pousserait très certainement des pays, si ce n'est l'Otan à entrer plus activement dans le conflit.

Donc au mieux la Corée du Nord apportera des armes et des munitions contre de l'argent ou un accès à certaines armes russes. Mais toute action amènera une réaction en face, y compris autour de la Corée du Nord.

[Rob1]

Il y a 11 heures, Yorys a dit :

En parlant de retex et de pertes : c'est tout frais du mois de juillet :

 

Il y a 1 heure, herciv a dit :

compte tenu que ces chiffres finissent forcément par circuler compte tenu de leur importance. Quand tu corrobore avec des chiffres de l'US Army c'est peut-être simplement concomitant dans le sens ou l'info devient en plus du retex donc forcément est utilisé en formation des cadres un peu partout autour du monde

Je ne comprenais pas ce que vous trouviez dans ces nombres, mais je ne pouvais pas croire que vous pensiez qu'ils reflétaient concrètement les pertes Ukrainiennes (Déjà vous zappez que ce sont des chiffres doctrinaux pour un théâtre d'ops US, et donc pour commencer, il faudrait voir si la guerre d'Ukraine représente un tel théâtre, ou plus, ou moins...)

Mais maintenant que vous l'avez dit explicitement, je suis allé relire le document (toujours vérifier ce que dit la source, toujours) en me demandant si c'était seulement possible (merci d'avoir posté le lien au fait, ca simplifie la vie)

Devinez d'où il est sourcé ce nombre, quand on regarde les notes et références ?

Citation

Army theater medical planners may anticipate a sustained
rate of roughly 3,600 casualties per day, ranging from those killed in action
to those wounded in action or suffering disease or other non-battle injuries.12

(merci aussi à l'auteur de ce document d'avoir mis la note en bas de page, en 2 secondes c'est trouvé)

12. Headquarters, Department of the Army (HQDA), Sustainment Operations, Field Manual (FM)
4-0 (Washington DC: HQDA, July 2019), 4-4.

Y'a rien qui vous choque ?

Citation

12. Headquarters, Department of the Army (HQDA), Sustainment Operations, Field Manual (FM)
4-0 (Washington DC: HQDA, July 2019), 4-4.

Vous pensez toujours que ce nombre publié en juillet 2019 reflète les pertes de la guerre d'Ukraine qui a démarré... quand, déjà ?

Sérieux les gars, il faut arrêter de voir des signes dans le marc de café, ou de tirer des conclusions aussi hâtivement parce que vous croyez voir une corrélation entre deux infos qui circulent dans l'océan informationnel...

(Et pour ceux qui se demanderaient, oui, j'ai vérifié que ces nombres figuraient bien dans le document cité, comme la plupart des documents officiels US il se trouve facilement : https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/pdf/web/ARN19602_FM 4-0 FINAL WEB v2.pdf)

[herciv]

il y a une heure, Rob1 a dit :

Y'a rien qui vous choque ?

Si c'est clair, donc que les chiffres de l'US Army ne sont pas du RETEX de la guerre en Ukraine et donc les chiffres du post d'Alexis ne peuvent être corroboré par ce document de l'US Army 

N'empèche que dans mon post le conditionnel est largement utilisé. 

D'autre part les chiffres de l'Ukraine seront forcément utilisé en RETEX dans toutes les armées et vont permettre de dimensionner beaucoup de chose. Ce faisant on va finir par avoir des fuites. 

80% d'une classe c'est énorme ... mais seulement dans l'absolu puisqu'on ne sait pas 80% de quoi. Exemple 80% de 50000 çà fait tout de suite plus raisonnable en perte annuelle.

[ksimodo]

En comptant large sur les dégats ( du décès, au bléssé plus ou moins lourd ou léger, jusqu'au blessé non physique ) le chiffre de 500 000 ( par pays ) ne parait cependant pas surréaliste, loin s'en faut.

1000 par jour et  sur 500 jours, à la grande louche. Disons 500 qui demanderaient un soin hospitalier.

Je ne cherche pas le chiffre absolu, on doit parfois penser en ordre de grandeur. Et ici, même si c'est pas 500, il est certain que ce n'est pas 50 par jour.

Ces valeurs sont déjà un défi colossal pour les systèmes de santé des pays !! Et puis il y a l'aprés guerre aussi....les gueules cassées, les traumatisés psycho, etc...et tout le volet social, sociétal, économique qui va avec.