Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

il y a 44 minutes, herciv a dit :

Ca serait cool d'avoir une confirmation ou un démenti là-dessus parce que 1000 militaire çà fait du monde. Je sais c'est pravda. Mais çà devient insistant.

Je ne vois que les légionnaires pour faire ce taf sans que çà soit trop visible politiquement.

https://pravda-fr.com/world/2024/04/20/121683.html

 

'arrivée des militaires français à Odessa est signalée

L'arrivée des militaires français à Odessa est signalée

️ La chaîne Kherson Resistance TG, citant ses propres sources dans la ville, rapporte que le 10 avril, au moins 1 000 militaires français sont arrivés dans le port d'Odessa à bord d'un navire civil.

Ces Français, selon la source, ont été accueillis et accompagnés par des officiers de l'Otan. Il semblerait également qu'un autre transfert de militaires français vers l'Ukraine soit prévu dans un avenir proche.

Cette information n'a pas encore été officiellement confirmée par le ministère de la Défense.

1000 français, ce serait par définition une opération qui ne serait pas clandestine ni même discrète puisqu'hors de portée de la DGSE et du COS. Donc c'est faux, ou a minima inexact. Sans surprise.

[gustave]

Le 20/04/2024 à 00:28, Pol a dit :

La communication a toujours un objectif.

Si depuis quelques mois on entend une dramaturgie de la situation de la part de divers responsables ukrainiens, de certains politiques en occident et ailleurs, ce n'est pas pour informer le petit peuple de la réalité du terrain, c'est pour influencer dans l'objectif d'obtenir plus d'aides. C'est principalement à destination des américains.

Une communication de guerre n'a pas vocation à dire que tout va mal, même si c'est le cas. C'est le dessein même de la propagande, tout va toujours bien. L'Ukraine est dépendante de l'aide extérieure, il lui est plus important de convaincre l'étranger de l'aider que de convaincre le peuple ukrainien que tout va bien, ceci est un choix. Donc on a le droit à une Ukraine qui galère, une Russie qui se renforce, qui va envahir d'autres pays si nous ne faisons pas plus...

Soyons sérieux, il n'y a aucun intérêt à crier publiquement que ça manque de munitions, que ça risque de céder ou de mettre en avant les avancées mineures des russes ou leur effort de guerre. C'est un non sens complet qui est logiquement l'apanage de la propagande adverse, ce sont des informations qui se taisent quand on est en guerre, qu'on minimise. Là en ce moment on parle du directeur de la CIA qui annonce que l'Ukraine va perdre la guerre cette année si on ne lui donne pas plus d'aide, mais vous croyez que le patron du renseignement américain fait son "rapport" de situation au public? Non il joue de son statut pour influencer en faveur d'élus pour qu'ils votent "oui" demain soir.

Vous verrez que si demain l'aide américaine est votée, nous ne verrons plus Zelenski, ses chefs militaires et autres poursuivre cette communication pessimiste, qu'on rentrera à nouveau dans une communication qui se veut encourageante, victorieuse à l'instar des russes.

Oui et non.

Oui la communication en temps de guerre vise effectivement à délivrer un message à une audience pour obtenir un changement de comportement et un effet en sa faveur. 

Pour autant:

- il faut concilier des messages très différents voire contradictoires vers des audiences diverses (par exemple rassurer sa population pour qu'elle s'engage et inquiéter les soutiens pour qu'ils soutiennent plus);

- les audiences ne sont pas prisonnières du discours (en particulier les pays soutiens disposant de capacités renseignement conséquentes mais aussi la population ayant des connaissances sur le front) et en conséquence celui-ci ne peut pas sans se décrédibiliser dans la durée mentir trop visiblement (on l'a bien vu avec l'offensive ukrainienne de l'été 23);

- les déclarations des pays tiers doivent elles aussi répondre à ces impératifs et ont de plus des priorités très différentes (il est douteux que la CIA joue sa crédibilité envers le politique US pour les seuls intérêts ukrainiens).

Donc non, le discours même en temps de guerre ne peut pas être complètement décorrélé de la réalité.

Modifié le 21 avril par gustave

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

On l'a déjà dit 1000 fois amélioration de leur capacité de renseignements avec les satellites ainsi que les drones... On a aussi la campagne russes contre les systèmes anti aérien qui fini par porter c'est fruit... Ukrainiens ont perdu un paquets de systèmes de défense anti aérien. Les tel c'est une chose mais c'est surtout les radars le problème...

Le maillage devient moins fin ce qui laisse l'occasion au drone de se promener... 

C'est se que l'on constate actuellement des drones loin de la ligne de front sur cette vidéo, on est quand même à 120 km... Les SU-25 sont également de retour pour faire de l'appui rapprocher.  On a même vu un drone forpost balancer des munitions sur des tranchées.

 

Oui ce qui est très surprenant et gênant, c'est qu'un drone Russe puisse se promener tranquillement aussi loin de la frontière: celui ci doit avoir une certaine masse pour l'autonomie, émet assez fortement pour transmettre le flux vidéo. Et il a permis le guidage de la munition, donc c'est un échec complet coté Ukr. J'ai pas mal lu sur l'amélioration russe de l'accès à l'imagerie satellite, via des achats d'images sous couverture et à l'apport possiblement des Chinois. Mais dans le cas précis, il s'agit d'un "banal" drone en vadrouille, sans perturbation. 

[g4lly]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Oui ce qui est très surprenant et gênant, c'est qu'un drone Russe puisse se promener tranquillement aussi loin de la frontière...

Ca ne te surprend pas quand c'est au milieu de la Russie pourtant ?

Qu'y a t il se si surprenant ici ?

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Ca ne te surprend pas quand c'est au milieu de la Russie pourtant ?

Qu'y a t il se si surprenant ici ?

Quand c'est au milieu de la Russie, c'est proche d'une installation civile pétrolière, pas un actif militaire. Et le drone ne reste pas sur zone très longtemps. 

Ici le scenario Ukrainien est légèrement différent: aérodrome militaire, nécessité d'avoir un minimum de persistance sur zone, actifs stratégiques à protéger etc...

[g4lly]

il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

Quand c'est au milieu de la Russie, c'est proche d'une installation civile pétrolière, pas un actif militaire. Et le drone ne reste pas sur zone très longtemps. 

Ici le scenario Ukrainien est légèrement différent: aérodrome militaire, nécessité d'avoir un minimum de persistance sur zone, actifs stratégiques à protéger etc...

DNK est un aéroport civil. Fermé depuis 2022 suite aux bombardements qui ont détruit une bonne partie des infrastructures.

Mettre de la DCA radar active dessus attire l'attention des moyens ESM ennemis donc tu ne peux pas trop le faire sans attirer des missiles.

Et les Ukrainiens n'ont aucun moyen d'interdiction d'aussi loin. Le drone a mon avis film de vraiment loin pour que les images soient aussi dégueux. 

Il est même possible que ce drone soir là pour la vidéo et qu'il n'ait même pas fait le targeting.

Un opérateur DCA ukrainien expliquait récemment qu'ils avaient vu une journée presque en même temps 200 drones russes dans le secteur Zaporizhzhia...

[loac]

Il y a 10 heures, herciv a dit :

Ca serait cool d'avoir une confirmation ou un démenti là-dessus parce que 1000 militaire çà fait du monde. Je sais c'est pravda. Mais çà devient insistant.

Je ne vois que les légionnaires pour faire ce taf sans que çà soit trop visible politiquement.

https://pravda-fr.com/world/2024/04/20/121683.html

 

'arrivée des militaires français à Odessa est signalée

L'arrivée des militaires français à Odessa est signalée

️ La chaîne Kherson Resistance TG, citant ses propres sources dans la ville, rapporte que le 10 avril, au moins 1 000 militaires français sont arrivés dans le port d'Odessa à bord d'un navire civil.

Ces Français, selon la source, ont été accueillis et accompagnés par des officiers de l'Otan. Il semblerait également qu'un autre transfert de militaires français vers l'Ukraine soit prévu dans un avenir proche.

Cette information n'a pas encore été officiellement confirmée par le ministère de la Défense.

Il était question plus au de la communication en temps de guerre. Et là on est en plein dedans avec une certaine réussite même. Car l article ce retrouve sur un forum sur la défense française ...

(Et alors que je le trouve ridicule je ne peux m empêcher d en parler.)

J y vois surtout l illustration de la capacité et des conséquences de la désinformation.

Modifié le 21 avril par loac

[Paschi]

Challenger 2 en Ukraine. Lieu exact et date inconnus mais vu que le soldat au 1er plan est en T-Shirt cela devait être en été

 

CV90 avec camouflage "Barracuda"

 

Modifié le 21 avril par Paschi

[Vince88370]

Un tel patriot de retour chez les américains pour réparation. En plus de la batterie allemand détruite. Il y aurait donc eu une batterie américaine au-moins endommagé 

 

[Vince88370]

Le kommuna a sûrement été endommagé dans la rade de Sébastopol... 

 

[mudrets]

Triste évènement pour ce très vieux bâtiment

[Zalmox]

il y a 1 minute, mudrets a dit :

Triste évènement pour ce très vieux bâtiment

Et pour la Commune de Paris...

[Ciders]

A supposer que ce soit vrai et que ce soit un Neptune, ça voudrait dire que les Ukrainiens sont en capacité de frapper directement le port de Sébastopol... depuis la terre ? Et que ça réussisse en plus ?

C'est... très mauvais.

[Phacochère]

il y a 2 minutes, Zalmox a dit :

Et pour la Commune de Paris...

Fluctuat nec mergitur

[olivier lsb]

Un éloge témoignage russe sur le CAESAR, vu de l'autre coté.

 

[olivier lsb]

On y arrive ! Le FPV assisté par un algo de ciblage autonome (non, je ne parlerais pas d'IA)

 

[loac]

Petit point de situation sur la disponibilité des chasseurs ukrainiens depuis le début de la guerre.

A analyser mais après une lecture rapide il semble leurs rester encore des dents pour ce défendre au bout de plus de 2 ans de conflit.

 

Modifié le 22 avril par loac

[MIC_A]

J'espère que c'est une photo ancienne car sinon c'est un strike assuré dans pas longtemps vu leurs stationnement très proche les uns des autres !

[DrWho]

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

J'espère que c'est une photo ancienne car sinon c'est un strike assuré dans pas longtemps vu leurs stationnement très proche les uns des autres !

oui , j'ai déjà trouvé cette photo sur un site datée 2022

[g4lly]

Quelques infos des combats.

L'Ukraine a perdu Novomkhailivka. Les combat se sont déplacé à l'ouest, vers le lac suivant et le petit village à coté Paraskoviivka, et à cours terme plus certainement vers le gros village de Kostiantnivka, juste à coté. On est ici dans le "creux" à l'est de Vulhedar et au sud de Marinka, le long d'une riviere bordé le lac et de village. Rien de vraiment stratégique, mais réduire l'arc de cercle que fait le front ici devrait permettre un raccourcissement, et une menace probable de Vulhedar par l'ouest à terme.

Vulhedar est le verrou quasi stratégique du secteur. Une cité HLM et à coté une mine profonde qui permet au combat d'etre à l'abri de toutes les armes du champ de bataille. Toutes les attaque frontal ont échouée, les préparatifs étant sans effet sur les défenseurs. On peut supposer qu'un contournement s'impose, meme si le regain d'activité FPV dans le coin peu laisser un doute subsiter.

Coté Marinka Heorhiivka. Meme chose à priori les russes ont décidé d'abandonner le saute village, et de couper à travers champ par le sud pour contourner Heorhiivka depuis Pobieda. On joue à saute haie d'arbre à la place, ce qui semble le réussir beaucoup plus même si ça endommage pas mal de véhicule. On peut penser que comme ce sont eux qui avancent ils les récupèrent et les reconditionnent du moins une partie d'entre eux. Les dommages fait par FPV n'étant pas forcément irréparables sur l'engin.

L'objectif sur cette partie du front c'est la zone fortifié de Kurakhove. Un gros village, avec une usine métallurgique, adossé à un gros réservoir et notablement fortifié, pour la bonne raison qu'il n'y a plus d'autre grosse localité au delà jusqu'à la frontière de l'Oblast.

Coté Karlivka les russe ont à nouveau bombardé le barrage, probablement pour organiser de la contre mobilité le long du lit de la rivière Vocha en aval.

Coté Ocheretyne. Les russes seraient entrés dans le tout petit village de Novobakhmutivka, et en contrôlerait au moins la moitié. Il n'y à pas de positions défensive favorable aux ukrainiens dans le coin vers l'ouest.

A Ocheretyne, les russes ont pris la parties sud, celle au sud du chemin de fer. Les combats se concentre de l'autre coté des voies au niveau de la gare elle même. Le gros de la ville est au nord des voies certes, mais une fois les russes bien positionné dans les quartier sud et soutenus par l'artillerie ou l'aviation, ils devraient pouvoir grignoter le terrain presque mécaniquement. C'est des petites maisons difficiles à défendre, seul le quartier de la gare dispose de quelques immeubles. De plus les russes ont l'air de mettre le paquet concernant les bombardements aérien sur la ville pour interdire les renforts.

Coté Keramik l'opération de pince est toujours en cours. Elle intègre bien sur les combats à Ocheretyne qui forme l'ouest de la pince, mais la situation à l'est dans les champs avancent aussi, notamment de la contre mobilité. Les russe contrôlent désormais la route à l'est de Keramik ... et donc complique la logistique, les rotations, ou les renforts. Keramik est essentiellement desservi par une route est-ouest. L'est et coupé, et l'ouest sous fire control. Bien sur il reste les chemins agricole vers le nord et Arkanhelske. A priori si rien ne change dans le momentum la zone pourrait tomber relativement rapidement. A mon sens on est plus dans un combat de freinage, certes intense, que dans une défense ferme dans ce coin.

La raison probablement la difficulté pour les ukrainiens de redéployer leur forces suffisamment rapidement et sans trop de risque d'un front à l'autre. La faiblesse de la DCA, l'important effort de présence de drone - suite à la perte du A-50 probablement - , et le regain d'activité de l'artillerie, notamment guidé - Tornado ou Iskander - font courir beaucoup de risque aux éléments qui rejoignent ou quitte le front ... ce qui doit mécaniquement limiter la capacité à adapter le volume de force locale à l'activité ennemi.

Concernant la tres forte présence de drones imposé par la perte du A-50 et permise par la baisse d'activité de la DCA ukrainienne. Il est assez surprenant de voir que finalement des centaines de drones de reconnaissance optrique et un peu ESM, font finalement plutot bien le job, par rapport à des avion spécialisé - le radar du A-50 est donné pour des détection de cible sol à 300km -.

[Vince88370]

Il y a 3 heures, loac a dit :

A analyser mais après une lecture rapide il semble leurs rester encore des dents pour ce défendre au bout de plus de 2 ans de conflit.

 Justement non. Le rapport montre qu'ils ont encore des avions mais il fait aussi état du risque de dépassement du nombre d'heure de vol nécessitant un entretien lourd...  Vu le nombre de cellule restant et le volume de sortie des mig 29 beaucoup doivent avoir dépassé les 2000 h surtout que l'on ne connaissait pas combien qu'il avait déjà d'heure avant la guerre 

Ceux qui volent actuellement sont sûrement ceux qui sont le plus loin de cette entretien donc les 3 ou 4 mig perdu récemment doit avoir une impact assez importante 

 

[Colstudent]

il y a une heure, g4lly a dit :

Quelques infos des combats.

L'Ukraine a perdu Novomkhailivka. Les combat se sont déplacé à l'ouest, vers le lac suivant et le petit village à coté Paraskoviivka, et à cours terme plus certainement vers le gros village de Kostiantnivka, juste à coté. On est ici dans le "creux" à l'est de Vulhedar et au sud de Marinka, le long d'une riviere bordé le lac et de village. Rien de vraiment stratégique, mais réduire l'arc de cercle que fait le front ici devrait permettre un raccourcissement, et une menace probable de Vulhedar par l'ouest à terme.

Vulhedar est le verrou quasi stratégique du secteur. Une cité HLM et à coté une mine profonde qui permet au combat d'etre à l'abri de toutes les armes du champ de bataille. Toutes les attaque frontal ont échouée, les préparatifs étant sans effet sur les défenseurs. On peut supposer qu'un contournement s'impose, meme si le regain d'activité FPV dans le coin peu laisser un doute subsiter.

Coté Marinka Heorhiivka. Meme chose à priori les russes ont décidé d'abandonner le saute village, et de couper à travers champ par le sud pour contourner Heorhiivka depuis Pobieda. On joue à saute haie d'arbre à la place, ce qui semble le réussir beaucoup plus même si ça endommage pas mal de véhicule. On peut penser que comme ce sont eux qui avancent ils les récupèrent et les reconditionnent du moins une partie d'entre eux. Les dommages fait par FPV n'étant pas forcément irréparables sur l'engin.

L'objectif sur cette partie du front c'est la zone fortifié de Kurakhove. Un gros village, avec une usine métallurgique, adossé à un gros réservoir et notablement fortifié, pour la bonne raison qu'il n'y a plus d'autre grosse localité au delà jusqu'à la frontière de l'Oblast.

Avec l'aide américaine débloqué on peut penser que l'avancée Russe même si légère va surement stopper dans les prochaines semaines ? Car L'Ukraine tenait en déclarant manquer de tout, si elle mobilise et que l'armement arrive elle ne devrait donc plus avoir trop de mal à repousser les Russes là ou elle s'en sort déjà pas si mal avec rien ?

[g4lly]

il y a 48 minutes, Colstudent a dit :

Avec l'aide américaine débloqué on peut penser que l'avancée Russe même si légère va surement stopper dans les prochaines semaines ? Car L'Ukraine tenait en déclarant manquer de tout, si elle mobilise et que l'armement arrive elle ne devrait donc plus avoir trop de mal à repousser les Russes là ou elle s'en sort déjà pas si mal avec rien ?

Dans combien de temps les matériels achetables avec seront disponible sur le front?

Pour le besoin en DCA il n'y a même pas de vendeur visiblement ...

... peut être qu'en considérant le financement sécurisé ils peuvent décider de taper dans les réserves pour se défendre plus fort, mais à mon sens à court terme la problématique va grosso modo rester la même.

[Delbareth]

à l’instant, g4lly a dit :

Dans combien de temps les matériels achetables avec seront disponible sur le front?

Je crois que l'idée, que j'ai aussi entendu par ailleurs, c'est que l'assurance de l'arrivée prochaine des armes et munitions américaines va permettre aux ukrainiens de moins économiser leurs stocks (si tant est qu'ils économisaient évidemment).

[lum]

Bonjour.

 

Detail de l'aide US (donne par le journal Lemonde):

Sur les 60,84 milliards de dollars d’aide à l’Ukraine

 - 13,8 milliards serviront à l’achat d’armes par l’Ukraine

 - 13,4 milliards, à reconstituer les stocks de l’armée américaine

 - 11 milliards, à soutenir les alliés américains dans la région

 - 13,8 milliards, à acheter des systèmes de défense américains pour l’Ukraine. 

 - Un autre montant de 9 milliards de dollars sera alloué à l’Ukraine comme assistance économique, sous forme de prêts pouvant être annulés par le président avec l’approbation du Congrès.

 

Je ne comprends Pas la difference entre le 1er et 4eme point.