Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Vince88370 a dit :

Le cas de l'Ukraine est bien plus compliqué que ça...  l'Ukraine a décidé de changer la date de Noël pour ne pas faire comme Moscou.La loi est passée mi août 2022. Ca fait très peux de temps qu'ils font noel le 25. On ne peut pas dire que ça soit ancré dans les traditions comme d'autre pays orthodoxe où ça fait déjà des dizaines d'années qu'ils sont passés à Noël le 25....

Sachant qu'une partie de l'église orthodoxe ukrainienne à annoncer qu'elle restait au calendrier grégorien donc le 7...

 

 

J'entends bien. Sauf que l'assertion initiale était Zelensky sait que les orthodoxes ne fêtent pas Noël le 25 décembre.

C'est factuellement faux. Même si ce n'est pas tous, ni même peut-être la majorité, un certain nombre d'orthodoxe fêtent Noël le 25/12 aujourd'hui. 

[Teenytoon]

Et c'est certainement purement commercial comme Halloween s'est imposé en France depuis 15 ans alors que ça n'existait pas avant. Mais ça n'empêche que c'est aujourd'hui une réalité. 

[Rivelo]

3 minutes ago, Vince88370 said:

Le cas de l'Ukraine est bien plus compliqué que ça...  l'Ukraine a décidé de changer la date de Noël pour ne pas faire comme Moscou.La loi est passée mi août 2022. Ca fait très peux de temps qu'ils font noel le 25. On ne peut pas dire que ça soit ancré dans les traditions comme d'autre pays orthodoxe où ça fait déjà des dizaines d'années qu'ils sont passés à Noël le 25....

Sachant qu'une partie de l'église orthodoxe ukrainienne à annoncer qu'elle restait au calendrier grégorien donc le 7...

 

 

C'est pas compliqué du tout, désolé...

L'Ukraine s'est alignée sur la Bulgarie, la Grèce etc... dans l'idée de se rapprocher des usages européens. C'est un message politique symbolique effectivement (intégration européenne / prise de distance avec Moscou). Mais rien de "compliqué".

[Rob1]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

C'est drôle d'avoir autant d'aplomb pour dire n'importe quoi. Tu crois en la Terre plate aussi ?

On se calme sur l'attitude envers les autres svp.

[Shorr kan]

Moi je trouve que c'est bien qu'il y est plusieurs dates pour noël, comme ça on peut le fêter plusieurs fois 

[g4lly]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Et Zaporijia?

Il y a trois CNPE sur la rive orientale du Dniepr...

Mais c'est avant tout les noeud d'interconnexion et les transformateur THT les points de vulnérabilité.

Une centrale électrique ne sort pas sa puissance directement dans le réseau elle injecte en général tout dans un poste régional souvent situé a plusieurs dizaines de kilomètres.

[pascal]

@Coriace

Je viens de supprimer un post inutilement agressif sur la forme et de surcroît a priori dans l'erreur sur le fond.

Je te conseille de conserver ton sang froid sinon la prochaine fois c'est la porte ...

La modération en a plus qu'assez des saillies verbales aussi malveillantes qu'inutiles.

J'espère qu'on va en restez là.

[herciv]

Leopard vs razpoutidza

 

[Patrick]

Le Labo de Michel, excellente chaîne Youtube d'un électronicien Français qui démonte du matériel (dont des trouvailles ramenées d'Ukraine) nous gratifie du démontage et de l'analyse d'un système de contrôle d'ailette/canard de roquette 9M544/549 de Tornado-S/BM-30 Smerch.

Démonstration du fonctionnement vers la fin de la vidéo.

 

L'engin complet en bas de cette photo avec le plan canard au premier plan:

[Connorfra]

pour remettre un peu l'église au centre du village... tout ces morts pour ça... la guerre de tranché dans ce qu'elle a de plus horrible. 

et on a ces mecs dans les états majors russes qui ce gargarisent d'avancer dans toutes les directions... 

Ah oui c'est sur ça avance à ce rythme c'est 5 ans et 3 millions de vies qu'il faudrait encore pour conquérir ne serait-ce que le Dombass...

Comme à dit clemenceau sur la guerre d'usure c'est qu'il faut juste que l'un des camps est le moral de tenir 15 min de plus que l'autre.

 

 

[Nec temere]

il y a 37 minutes, Patrick a dit :

Le Labo de Michel, excellente chaîne Youtube d'un électronicien Français qui démonte du matériel (dont des trouvailles ramenées d'Ukraine) nous gratifie du démontage et de l'analyse d'un système de contrôle d'ailette/canard de roquette 9M544/549 de Tornado-S/BM-30 Smerch.

Démonstration du fonctionnement vers la fin de la vidéo.

 

L'engin complet en bas de cette photo avec le plan canard au premier plan:

Drôle de colis à faire amener par la poste... 

C'est pas le genre de truc à emmerde ça ? 

[Akhilleus]

Il y a 23 heures, olivier lsb a dit :

Ce que tu décris ressemble quand même furieusement à des contreparties dans le cadre d'une transaction, ce qui commencerait à dessiner l'idée d'une forme de mercenariat. 

Certes, on est pas sur le modèle des gardes suisses dont le capitaine d'unité viendrait récupérer le sac de pièces avant un assaut, mais finalement peu importe. 

Je mettrais le cas des contreparties politiques de côté, autrement chaque engagement militaires entre pays alliés pourrait être requalifie ainsi. En revanche, que le paiement arrive en devises, en techno, en matériels, en nourriture ou un mixte de tout ça, ça reste paiement contre service. 

Remarquons que les nordco n'interviennent pas sous leurs propres insignes, et que si c'était le cas aussi des engagés "volontaires" chinois en Corée, on imagine beaucoup plus facilement les intérêts politiques chinois à une situation figée en Corée que les intérêts nordco à une victoire russe en Ukraine. Ces éléments mettent à mal à mon avis la théorie de la camaraderie de combat, les pays n'ayant au demeurant que des intérêts et aucune amitié. Même chez les ex frères communistes. 

Dans le fond peu importe la façon dont on qualifie cette relation. Je suspecte le régime de Kim d'en tirer un avantage politique vis à vis de la Chine, plus que dans une opposition aux occidentaux. Et d'en tirer une substantielle rémunération en nature de tous ordres, pour poursuivre le développement de son pays sous sanctions. Ça peut se comprendre, même si dans cette équation, les européens en sont réduits à une constante avoisinant 0.

Reste la sensibilité aux pertes, toujours difficile à évaluer, mais gageons que le régime saura l'absorber (latence et silotage des annonces aux familles, promotions sociales diverses en compensation, discours martiaux et rassembleurs etc...). 

Je te rappelle que on a vendu des Mirages (et leur appui technique) contre de l'huile d'olive. Tu classes ca comment ?

Le mercenariat ca a une definition tres specifique et en particulier, ca ne concerne jamais les aides militaires d'etat a etat quelle que soit la transaction mise en place (eco, politico ou diplomatique)

Sinon chacune de nos interventions militaires en agrement d'accords de defense revient a dire que les soldats francais sont des mercenaires au service des etats soutenus meme si ils sont payés par la France (qui ne nous le cachons pas s'est payée aussi d'une maniere ou d'une autre sur les pays soutenus bien souvent par le passé)

Idem d'autres d'ailleurs (Halliburton ey KBR en Irak via les contrats valises aller et retour au DoD US)

Et quid de ceux qui s'engagent pour la solde (nepalais aux Uk, legionnaire d'un pays pauvre, engagé colombien dans la legion internationale ukrainienne)

Pour la non intervention sous propre insigne y a plein de raisons possibles, la 1ere etant que la CdN n'est pas en guerre avec l'Ukraine

Par contre d'accord pour dire que c'est clairement 1 moyen pour Kim de distendre la laisse chinoise

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Nec temere a dit :

Drôle de colis à faire amener par la poste... 

C'est pas le genre de truc à emmerde ça ? 

Au service de la France monsieur, de la FraaAAaance ! 

Prochaine épisode : le démontage exclusif de la dernière gerboise bleue / Ze Excluzive unscrou of ze last Gerboise bloue 

Modifié le 26 décembre 2024 par olivier lsb

[Ciders]

Il y a 1 heure, Nec temere a dit :

Drôle de colis à faire amener par la poste... 

C'est pas le genre de truc à emmerde ça ? 

Disons que vu le sujet de la vidéo et le fait que ça soit diffusé pépouze, je me dis que ça sonne bizarrement.

Peut-être que je me trompe.

[olivier lsb]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Disons que vu le sujet de la vidéo et le fait que ça soit diffusé pépouze, je me dis que ça sonne bizarrement.

Peut-être que je me trompe.

C'est à mon humble avis tout sauf un hasard ou une erreur de La Poste, et c'est typiquement ainsi qu'un service pourrait faire passer le message qu'il a la capacité à mettre la main sur des actifs militaires intéressants. 

Ça tombe bien, on cherche à faire un copy cat du HIMAR mais avec dix fois moins de budget.. 

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Je te rappelle que on a vendu des Mirages (et leur appui technique) contre de l'huile d'olive. Tu classes ca comment ?

Un contrat commercial.

Pas de déploiement de personnels armés dans le cadre d'un conflit, avec engagement direct, pour le compte d'une puissance étrangère..

Citation

Le mercenariat ca a une definition tres specifique et en particulier, ca ne concerne jamais les aides militaires d'etat a etat quelle que soit la transaction mise en place (eco, politico ou diplomatique)

Je suis d'accord sur la définition, et d'accord pour dire que le Nord-Co 1. ne s'enrichit certainement pas personnellement ni 2. n'y va de son seul libre arbitre. Toutefois, entre une simple aide militaire d'état sous forme matérielle et un engagement total en mode coalition façon Desert Storm ou Enduring Freedom, il y a une large étendue de zones grises et je classerais l'engagement Nord-Co actuel dans cette zone très grise, caractérisée par l'existence:

- d'une location contre rémunération d'une force armée issue d'un pays totalement étranger au conflit en cours;

- force qui prend part directement aux hostilités, sur le territoire de la puissance achetant le service (pour l'instant);

- intervenant sous insigne russe (ou non spécifié) 

 

D'ailleurs, si on reprend l'article 47 de la convention de Genève, qui définit et encadre ce qu'est un mercenaire... On y est pas totalement, mais on est pas totalement en dehors non plus

"Article 47 - Mercenaires

1. Un mercenaire n'a pas droit au statut de combattant ou de prisonnier de guerre.

2. Le terme « mercenaire » s'entend de toute personne :

  a) qui est spécialement recrutée dans le pays ou à l'étranger pour combattre dans un conflit armé ;

  b) qui en fait prend une part directe aux hostilités ;

  c) qui prend part aux hostilités essentiellement en vue d'obtenir un avantage personnel et à laquelle est effectivement promise, par une Partie au conflit ou en son nom, une rémunération matérielle nettement supérieure à celle qui est promise ou payée à des combattants ayant un rang et une fonction analogues dans les forces armées de cette Partie ;

  d) qui n'est ni ressortissant d'une Partie au conflit, ni résident du territoire contrôlé par une Partie au conflit ;

  e) qui n'est pas membre des forces armées d'une Partie au conflit ; et

  f) qui n'a pas été envoyée par un État autre qu'une Partie au conflit en mission officielle en tant que membre des forces armées dudit État. »

 

Citation

Sinon chacune de nos interventions militaires en agrement d'accords de defense revient a dire que les soldats francais sont des mercenaires au service des etats soutenus meme si ils sont payés par la France (qui ne nous le cachons pas s'est payée aussi d'une maniere ou d'une autre sur les pays soutenus bien souvent par le passé)

En Afrique, comme à peu près partout ailleurs, nous sommes intervenus sous drapeau français, sans faire location à titre onéreux de cette force. Et si des contreparties ont existé pour le Mali, le Tchad ou la Côte d'Ivoire (les trois qui auront le plus pesé ces 30 dernières années), franchement, on les cherche encore... Il n'y a pas un industriel qui s'est levé pour rappeler à l'état qu'on risquait de perdre gros à se faire éjecter du sous-continent africain. 

Citation

Idem d'autres d'ailleurs (Halliburton ey KBR en Irak via les contrats valises aller et retour au DoD US)

Zone très très grise en effet.

Mais dont la conclusion à laquelle on parviendrait consensuellement, ne nous aiderait pas plus pour ce qui est du conflit en cours. 

Citation

Et quid de ceux qui s'engagent pour la solde (nepalais aux Uk, legionnaire d'un pays pauvre, engagé colombien dans la legion internationale ukrainienne)

La Légion, c'est la France et donc des engagements officiels, au nom de l'état. Idem pour les Gurkhas. 

Citation

Pour la non intervention sous propre insigne y a plein de raisons possibles, la 1ere etant que la CdN n'est pas en guerre avec l'Ukraine

C'est donc bien la confirmation du point d) et e) de la définition du mercenariat de la convention de Genève. Mais ça ne suffit pas. Soyons d'accord pour dire qu'on est dans une zone assez floue.
 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Nec temere a dit :

Drôle de colis à faire amener par la poste... 

C'est pas le genre de truc à emmerde ça ? 

Heu, non, pourquoi?
Il y a de l'explosif dedans? Un produit dangereux? Non? Alors pas de problèmes.
Ce n'est pas la première vidéo de ce type sur cette chaîne, et il a eu du matos Américain aussi, des éléments électroniques de missile TOW notamment.

Par définition, ce qui n'est pas interdit est autorisé, hein...

[Nec temere]

il y a 39 minutes, Patrick a dit :

Heu, non, pourquoi?
Il y a de l'explosif dedans? Un produit dangereux? Non? Alors pas de problèmes.
Ce n'est pas la première vidéo de ce type sur cette chaîne, et il a eu du matos Américain aussi, des éléments électroniques de missile TOW notamment.

Par définition, ce qui n'est pas interdit est autorisé, hein...

Justement je ne sais pas. De prime abord je me serais dit que vu l'origine du matériel c'était automatiquement classé comme illicite mais après tout pourquoi pas

[fool]

il y a une heure, Patrick a dit :

Heu, non, pourquoi?
Il y a de l'explosif dedans? Un produit dangereux? Non? Alors pas de problèmes.
Ce n'est pas la première vidéo de ce type sur cette chaîne, et il a eu du matos Américain aussi, des éléments électroniques de missile TOW notamment.

Par définition, ce qui n'est pas interdit est autorisé, hein...

Arme ou élément d'arme de catégorie A2 , c'est interdit.

 

Modifié le 26 décembre 2024 par fool

[g4lly]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Heu, non, pourquoi?
Il y a de l'explosif dedans? Un produit dangereux? Non? Alors pas de problèmes.
Ce n'est pas la première vidéo de ce type sur cette chaîne, et il a eu du matos Américain aussi, des éléments électroniques de missile TOW notamment.

Par définition, ce qui n'est pas interdit est autorisé, hein...

Même les reliquats d'arme de guerre ou les éléments porteur des armes de guerre sont en catégorie A ...

Un char Leclerc dont même sans aucune arme dessus c'est A2 ...

Armes de catégorie A2

Les armes classées en catégorie A2 sont des matériels de guerre, des matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu, et des matériels de protection contre les gaz de combat.

Exemples : arme à répétition automatique, canon, mortier, lance-roquettes, torpille, mine, missile, grenade.

Plus de détails pour les personnes susceptible de détenir des matériels classés A2 https://armement.defense.gouv.fr/sites/default/files/2022-05/GUIDE DU CLASSEMENT A2.pdf

Pour la détention motivé par la collection, l'enseignement, l'expertise etc. il faut une autorisation préfectorale.

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Heu, non, pourquoi?
Il y a de l'explosif dedans? Un produit dangereux? Non? Alors pas de problèmes.
Ce n'est pas la première vidéo de ce type sur cette chaîne, et il a eu du matos Américain aussi, des éléments électroniques de missile TOW notamment.

Par définition, ce qui n'est pas interdit est autorisé, hein...

Reconnaissons que si a l'export, ces cartes nécessiteraient l'autorisation du CIEEMEG, alors il ne paraîtrait pas incohérent qu'en retour, leur possession soit réglementée. 

D'une manière générale, en France, c'est plutôt l'absence de réglementation qu'il faut justifier 

[g4lly]

Il y a 2 heures, Nec temere a dit :

Justement je ne sais pas. De prime abord je me serais dit que vu l'origine du matériel c'était automatiquement classé comme illicite mais après tout pourquoi pas

C'est pas illicite, c'est juste réglementé, comme la plupart des trucs en France. Et effectivement pour une autorisation de détention, pour tel ou tel type d'usage il faut demander une autorisation en préfecture.

[gustave]

Il y a 5 heures, olivier lsb a dit :

zone très grise, caractérisée par l'existence:

- d'une location contre rémunération d'une force armée issue d'un pays totalement étranger au conflit en cours;

- force qui prend part directement aux hostilités, sur le territoire de la puissance achetant le service (pour l'instant);

- intervenant sous insigne russe (ou non spécifié) 

Le cas le plus proche serait peut-être le déploiement d'avions et de pilotes de l'armée de l'air sous les couleurs israéliennes....

[Ciders]

Je ne publierai pas mais le chat de Kherson reprend des photos du Mindef ukrainien montrant ce qui est décrit comme le résultat d'un raid de forces spéciales du côté de Koursk.

Un BTR capturé, des documents et ce qui est présenté comme un prisonnier nord-coréen.

[olivier lsb]

2025 approche et un premier bilan de 2024 en terme de gain territoriaux: en rouge pour les russes, toujours très empêtrés dans le Donbass.