Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Coriace]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

Malheureusement sans doute plus important que cette interception réussie 

Une contre-offensive russe sur leur ligne logistique place 10 000 soldats ukrainiens en risque d'encerclement dans la région de Koursk

Les forces de Poutine avancent sur une ligne de ravitaillement vitale après que les États-Unis ont cessé de partager leurs renseignements avec Kiev (...)

Un sergent subalterne, communiquant avec le Telegraph par le biais d'une connexion téléphonique sporadique, a déclaré que l'Ukraine envisageait de se retirer de Koursk afin d'éviter de nouvelles pertes. « Nous voulons éviter les pertes. La peur de l'encerclement est réelle » (...)

La seule route ukrainienne menant à Sudzha est désormais à portée des drones russes à vue subjective, ce qui complique les efforts déployés pour tenir la zone et se replier si nécessaire. (...) Des unités d'élite ukrainiennes, dont la 95e brigade d'assaut aérien, la 115e brigade mécanisée et le 8e régiment spécial séparé, restent actives dans l'oblast de Koursk. (...)

L'avancée russe sur la route principale a eu lieu peu de temps après que les États-Unis ont mis fin à l'échange de renseignements avec l'Ukraine. Selon les experts, en limitant la surveillance, les États-Unis ont permis aux Russes d'opérer plus librement et de planifier des attaques à l'insu de l'Ukraine. Un officier du renseignement militaire à Kiev a déclaré au Telegraph que le gel équivalait à « plus ou moins un black-out total » (...)

Les coupes dans les services de renseignement affectent également la capacité de l'Ukraine à prévoir les frappes de missiles et de drones russes. Vendredi, la Russie a également lancé une attaque « massive de missiles et de drones » contre des installations gazières ukrainiennes, quelques heures seulement après que Volodymyr Zelensky a appelé à une trêve couvrant les attaques contre les infrastructures critiques. (...)

Les soldats ukrainiens ont déclaré que la fin du partage de renseignements était d'autant plus catastrophique que l'aide militaire américaine a récemment pris fin. « Cela a un impact sur le moral des soldats », a déclaré un infirmier de 30 ans qui sert dans la région de Donetsk. « Avec tout ce que Donald Trump a fait, nous avons l'impression d'être abandonnés »

Ces événements sont malheureusement d'un tout autre poids que l'interception réussie par un M2000 ukrainien de l'un des missiles lourds impliqué dans le bombardement de vendredi. Lequel était une réponse sans ambiguité aucune à l'idée franco-britannique, reprise par l'Ukraine, d'une trève initialement aérienne

Manifestement article fake news. La poussée Russe des deux côtés du saillant de Koursk date de plus d'un mois et la route logistique est coupée par des drones depuis trois a quatre longues semaine. Le but de la mini contre attaque Ukrainienne était d'ailleurs de couper cette attaque Russe

 

On peut donc visiblement rajouter thé Telegraph aux journaux non fiable. 

Étonnant de mentir sur des points aussi facilement vérifiable.

[MoX]

il y a 13 minutes, Vince88370 a dit :

On ne peut pas dire que la vidéo soir flatteuses pour la France. Un mirage avec un radar qui porte à plus 100 km avec des missiles d'une porté de 35 km qui de retrouve à tirer des missiles à portée de vue. Ils prennent même des risque à cette distance le missile doit tout juste avoir le temps de s'armer 

 

Quand on aime se détester, ça transpire derrière chaque raisonnement ...
Je pense que la raison première c'est le contact visuel avec la cible pour identification formelle ET maitrise de la zone d'interception (éviter d'abattre le missile au-dessus d'une agglo ...)

[Ronfly]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Les missiles kh-101 ne volent pas extrêmement vite. Les DCA au sol arrivent à les abattre avec des ZU-23. Au canon c'est possible.

On ne peut pas dire que la vidéo soir flatteuses pour la France. Un mirage avec un radar qui porte à plus 100 km avec des missiles d'une porté de 35 km qui de retrouve à tirer des missiles à portée de vue. Ils prennent même des risque à cette distance le missile doit tout juste avoir le temps de s'armer 

Mais il faut faire de la com avant tout 

Le MICA est fait aussi bien pour du courte (500m) que du longue portée (60/80km)... 

Et ils ont bien raison de faire de la com. Qu'ils continuent à montrer des tirs de MICA français contre des missiles de croisières de haute valeur qui ont participé à frapper en 3 ans 2000 écoles et centre médicaux....

Modifié samedi à 09:44 par Ronfly
Correction

[Alexis]

il y a 24 minutes, Coriace a dit :

Manifestement article fake news. La poussée Russe des deux côtés du saillant de Koursk date de plus d'un mois et la route logistique est coupée par des drones depuis trois a quatre longues semaine. Le but de la mini contre attaque Ukrainienne était d'ailleurs de couper cette attaque Russe

On peut donc visiblement rajouter thé Telegraph aux journaux non fiable. 

Étonnant de mentir sur des points aussi facilement vérifiable.

Merci. Je reconnais ne pas avoir suivi précisément l'état des combats ces derniers temps, sans doute la raison pour laquelle je n'ai pas vu la tromperie 

[Vince88370]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Le MICA est fait aussi bien pour du courte (500m) que du longue portée (60/80km)... 

Et ils ont bien raison de faire de la com. Qu'ils continuent à montrer des tirs de MICA français contre des missiles de croisières de haute valeur qui ont participé à frapper en 3 ans 2000 écoles et autant de centre médicaux....

500 m tu n'es pas loin de les avoir là 

On ne doit pas lire les mêmes rapports pour les frappes alors. Dernière frappe, ça parle plutôt d'infrastructure pétrolière et gazière. Notamment du côté de Poltava, une conduite de gaz, la compagnie pétrolière Poltavagasvydobuvannya à Opishnya complètement en feu, une sous-station à Odessa, des infractures gazières à Ternopil.

Mais il est sûr que c'est plus facile de communiquer quand ça tombe sur du civil...  Vu les chiffres que tu avances sur les frappes russes, on doit avoir affaire à un Marseillais

[Delbareth]

Il y a 10 heures, rendbo a dit :

oui, des deux cotés de la ligne de front, ce qui me rend aussi critique sur la conduite de Kiev entre 2014 et 2022...

Il est vrai que tu as toujours (essayer de) apporter une pointe de nuance dans les responsabilités du conflit.

Maintenant, si deux personnes argumentent de manière véhémente, et qu'un gars met un coup de boule à l'autre, qui va être accusé de tous les maux ? On se fiche un peu si le mec frappé avait piqué sa place de parking ou fait une mauvaise blague.

La guerre, ça a tendance à polariser les opinions, c'est ainsi.

[Ronfly]

il y a 30 minutes, Vince88370 a dit :

500 m tu n'es pas loin de les avoir là 

On ne doit pas lire les mêmes rapports pour les frappes alors. Dernière frappe, ça parle plutôt d'infrastructure pétrolière et gazière. Notamment du côté de Poltava, une conduite de gaz, la compagnie pétrolière Poltavagasvydobuvannya à Opishnya complètement en feu, une sous-station à Odessa, des infractures gazières à Ternopil.

Mais il est sûr que c'est plus facile de communiquer quand ça tombe sur du civil...  Vu les chiffres que tu avances sur les frappes russes, on doit avoir affaire à un Marseillais

Ok, tu as raison, le missile à péter avant. C'est de la propagande.

Sinon effectivement je regarde pas du tout les rapports de frappes et les Russes sont dans leur bon droit de frapper aussi bien une conduite de gaz de la compagnie pétrolière Poltavagasvydobu..... que des infrastructures civils.

Et non je suis pas Marseillais mais j'aime bien leur accent qui me fait marrer...

Modifié samedi à 10:05 par Ronfly

[Delbareth]

Il y a 10 heures, rendbo a dit :

oui, des deux cotés de la ligne de front, ce qui me rend aussi critique sur la conduite de Kiev entre 2014 et 2022...

Il est vrai que tu as toujours (essayer de) apporter une pointe de nuance dans les responsabilités du conflit.

Maintenant, si deux personnes argumentent de manière véhémente, et qu'un gars met un coup de boule à l'autre, qui va être accusé de tous les maux ? On se fiche un peu si le mec frappé avait piqué sa place de parking ou fait une mauvaise blague.

La guerre, ça a tendance à polariser les opinions, c'est ainsi.

[Neuron]

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

Un mirage avec un radar qui porte à plus 100 km avec des missiles d'une porté de 35 km qui de retrouve à tirer des missiles à portée de vue. Ils prennent même des risque à cette distance le missile doit tout juste avoir le temps de s'armer 

Mais il faut faire de la com avant tout 

Tu as du confondre avec un autre appareil et un autre missile.

Le RDY-2 porte au delà des 120 kms et des tirs de MICA officiellement relayés par les Taiwanais il y’a déjà plusieurs années, indiquaient des engins cibles shootés à 67 kms. On est loin des 35 kms. 

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Vince88370 a dit :

On ne peut pas dire que la vidéo soir flatteuses pour la France

C'est quoi le rapport. Un FAMAS porte facilement à 300 m mais flinguer un terro à 5 m avec aurait été infamant ?

L'interception est réalisée ? Oui ?Next.

[Ronfly]

il y a 47 minutes, Teenytoon a dit :

C'est quoi le rapport. Un FAMAS porte facilement à 300 m mais flinguer un terro à 5 m avec aurait été infamant ?

L'interception est réalisée ? Oui ?Next.

Les Ukrainiens pourraient quand même les utiliser mieux comme le font les Russes, genre le Buck de la 53e brigade de missiles antiaérienne tiré sur le MH17 dans la meilleure partie de son enveloppe d'efficacité ...

[Coriace]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Merci. Je reconnais ne pas avoir suivi précisément l'état des combats ces derniers temps, sans doute la raison pour laquelle je n'ai pas vu la tromperie 

Non mais ce n'est rien de grave, surtout que dans l'absolu je me serais fait avoir aussi. Mais là c'est vraiment très visible que c'est faux.

Peut être cependant que la retraite Ukrainienne est précipitée par le "retrait" américain, parce qu'ils ont moins la possibilité de prévoir les coups Russes et que les journalistes ont fait un gros raccourci.

Je ne pense pas qu'ils soient malhonnête. C'est trop gros. Je pense juste qu'ils ont - biais de confirmation obligé - pris des co occurrences pour des conséquences

[Conan le Barbare]

T’ain mais les russes ils ont pas seulement fait une charge à cheval, il y avait aussi un CHAMEAU !!!! 

[Wallaby]

21 février 2025. Le point de la situation sur la chaîne officielle de l'armée autrichienne (Österreichs Bundesheer)

[Ronfly]

il y a une heure, Wallaby a dit :

21 février 2025. Le point de la situation sur la chaîne officielle de l'armée autrichienne (Österreichs Bundesheer)

Très intéressantes analyses et descriptions tactiques/techniques avec notamment la situation tactique sur Koursk qui montre la situation complexe que subit les Ukrainiens. On voit également qu'ils y masse un quantité importante de forces. Ça démontre bien l'importance de cette conquête vue le moment diplomatique actuel.

[Connorfra]

Côté Chasiv yar contre attaque ukrainienne un quartier repris aux russes par des unités montés VAB. (Quartier vu la taille du bled je dirais plutôt pâté de maison)

Quel unité ? Je ne sais pas.

[Banzinou]

Russes dans le pipeline de Sudzha

https://x.com/moklasen/status/1898470074433843710

 

 

 

[Coriace]

il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

Russes dans le pipeline de Sudzha

https://x.com/moklasen/status/1898470074433843710

 

 

 

Pour avoir bossé dans l'oil&gas et en particulier sur les pipes, c'est du courage ou de la folie de faire ça. J'espère au moins que les pipes avaient été correctement drainés auparavant

[ksimodo]

il y a 47 minutes, Coriace a dit :

Pour avoir bossé dans l'oil&gas et en particulier sur les pipes,

Voilà donc de la RH précieuse pour dans qq mois, quand il faudra remettre en servie NS2 

[gustave]

Il y a 16 heures, Alexis a dit :

Je suppose que les drones légers lents comme le Geran 2, c'est au canon

Il semblerait que ce ne soit pas si facile justement (témoignage d'un pilote engagé au moyen-orient contre les drones lancés par les Houtis).

[g4lly]

Il y a 17 heures, Alexis a dit :

Bien. La question des munitions est vraiment délicate pour Kiev, donc c'est satisfaisant de voir qu'un Mica n'a pas été utilisé contre un simple Geran 2, mais bien contre une cible de valeur un missile de croisière lourd très longue portée

Je suppose que les drones légers lents comme le Geran 2, c'est au canon

C'est dangereux d'abattre un engin volant, encore plus quand il y a de l'explosif à bord. Comme on le suit quand il va exploser on risque de prendre des éclats, ou des détritus, des merdes ...

En plus les drones lents sont une purge pour un avion rapide, parce que soit l'avion vole lentement est il n'est pas du tout à l'aise pour manoeuvrer, éviter des merdes, ou en cas de panne ... soit tu te rapproche beaucoup trop vite.

Pire, les drones volent souvent bas ...

Donc en Rafale ... derniere un drone lent, à basse alitude, avec le risque de voir tout un tas de merde voler autour de toi ... c'est bof.

En gros c'est beaucoup moins risqué de tirer d'un peu loin au missile ... mais même là ça impose de se placer dans un situation vraiment pas avantage pour un chasseur.

---

En gros attaquer un drone lent avec un chasseur rapide ce n'est ni simple ni sans risque, parce que ça met le chasseur dans un position merdique.

[Conan le Barbare]

Il en est où le projet d’équiper nos avions de chasse de Mistrals pour ce rôle d’anti drone/missile de croisière ?

[ksimodo]

On peut extrapoler bcp de choses sur l'interception, mais sans connaitre les détails opérationnels on a 99% de chance de passer à côté du réel.

L'hypothèse de l'identification de visu est trés défendable, donc distance courte, et donc usage ad hoc contre un missile de forte valeur.

L'usage canon serait trés défendable en économie. Mais comme dit plus haut, s'il faut faire demi tour et rattraper du trés trés lent en passe canon, ce n'est pas on plus une partie de plaisir, sans compter sur les heures entrainements à bord du type M2000, proches de zéro. 

Comptablement ( économiquement ) une heure de vol pour intercepter un Kh au Mica, c'est trés discutable ( avec le cout global et LCO et etc....en plus du prix du pruneau ). Mais l'expérience a montré qu'un soldat balance ce qu'il a dans la besace ( et ce qui est sans doute un élément fort dans la distribution / livraison trés progressive qui a été faite à l'Ukr depuis 3 ans toutes armées confondues ). Le phénomène est totalement universel sans doute, et en plus Kiev n'a rien manifesté dans la gestion parcimonieuse depuis 3 ans.

La totalité du stock Fr en missilerie FR air air peut être balancée et anéantie en qq jours de conflit HI, et ça sera le cas sans doute en qq petites semaines en dons à l'Ukr. Sur du One Shot, l'UE peut avoir un bon gros gourdin. Celui des US est un peu plus gros encore, quoi que pas forcément différenciant à ce stade. Sauf que......quand le gourdin est cassé, l'UE en a 3 en réserve dans le tiroir, quand les US en ont 3  armoires pleines., ce qui est "un peu" différent. On peut leur admettre ce point fort. 

[Banzinou]

Opérateurs ukrainiens sur plateforme pétrolière 

 

[MIC_A]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

On peut extrapoler bcp de choses sur l'interception, mais sans connaitre les détails opérationnels on a 99% de chance de passer à côté du réel.

L'hypothèse de l'identification de visu est trés défendable, donc distance courte, et donc usage ad hoc contre un missile de forte valeur.

L'usage canon serait trés défendable en économie. Mais comme dit plus haut, s'il faut faire demi tour et rattraper du trés trés lent en passe canon, ce n'est pas on plus une partie de plaisir, sans compter sur les heures entrainements à bord du type M2000, proches de zéro. 

Comptablement ( économiquement ) une heure de vol pour intercepter un Kh au Mica, c'est trés discutable ( avec le cout global et LCO et etc....en plus du prix du pruneau ). Mais l'expérience a montré qu'un soldat balance ce qu'il a dans la besace ( et ce qui est sans doute un élément fort dans la distribution / livraison trés progressive qui a été faite à l'Ukr depuis 3 ans toutes armées confondues ). Le phénomène est totalement universel sans doute, et en plus Kiev n'a rien manifesté dans la gestion parcimonieuse depuis 3 ans.

La totalité du stock Fr en missilerie FR air air peut être balancée et anéantie en qq jours de conflit HI, et ça sera le cas sans doute en qq petites semaines en dons à l'Ukr. Sur du One Shot, l'UE peut avoir un bon gros gourdin. Celui des US est un peu plus gros encore, quoi que pas forcément différenciant à ce stade. Sauf que......quand le gourdin est cassé, l'UE en a 3 en réserve dans le tiroir, quand les US en ont 3  armoires pleines., ce qui est "un peu" différent. On peut leur admettre ce point fort. 

J'ai un peu de mal à comprendre ton argumentation "comptable" en n'intégrant pas la valeur de la cible visée par le missile en question, tu peux stp refaire la démonstration en tenant compte de ma remarque ?
Ah, tu ne sais pas ce qui était visée donc il te seras difficile d'extrapoler !
Tout cela pour dire que si du matériel et des vies ont été épargnés au sol, ta démonstration vient de prendre l'eau.
Pour information un mica "neuf" était au tarif de 590 000€, j'ignore le prix du missile en face mais vu la taille il doit être un tantinet plus cher encore !
En conclusion et tu l'as écris, on se bat avec ce que l'on a à disposition à l'instant "T" si le but est atteint, le coût devient secondaire.
Coté Russe, s'ils avaient cette logique, ils auraient arrêté depuis longtemps vu la pléthore de matériels et surtout hommes perdus mais ces derniers semblent bien moins importants dans l'équation contrairement aux Ukrainiens.

Mes deux cents !