Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

MiG-29 azéri devenu ukrainien

 

Ils étaient en cours de modernisation à Lviv avant la guerre

[Akilius G.]

selon TWZ les ukrainiens ont développé leur propre version de FAB avec UPMK porté sur MIG29. Le développement ne serait pas totalement terminé, mais s'annonce prometteur selon les ukrainiens. 

https://www.twz.com/air/first-look-at-ukraines-new-glide-bomb-on-a-mig-29

Il n'y a en effet aucune raison que les ukrainiens ne puissent pas imiter une recette russe efficace.

Les ukrainiens n'ont pas beaucoup d'avions, néanmoins j'imagine qu'ils pourraient développer un drone porteur très rustique. Le front comporte des points chauds sur lesquels de grosses quantités de munitions sont délivrés, on l'a vu sur Pokroskv par les russes. Dans ces conditions, un drone avec une portée relativement limitée serait suffisante, sans risquer de pilotes et des avions couteux

[Akhilleus]

Il y a 9 heures, Akilius G. a dit :

selon TWZ les ukrainiens ont développé leur propre version de FAB avec UPMK porté sur MIG29. Le développement ne serait pas totalement terminé, mais s'annonce prometteur selon les ukrainiens. 

https://www.twz.com/air/first-look-at-ukraines-new-glide-bomb-on-a-mig-29

Il n'y a en effet aucune raison que les ukrainiens ne puissent pas imiter une recette russe efficace.

Les ukrainiens n'ont pas beaucoup d'avions, néanmoins j'imagine qu'ils pourraient développer un drone porteur très rustique. Le front comporte des points chauds sur lesquels de grosses quantités de munitions sont délivrés, on l'a vu sur Pokroskv par les russes. Dans ces conditions, un drone avec une portée relativement limitée serait suffisante, sans risquer de pilotes et des avions couteux

????

Aucun intérêt

Un drone bombardier dans l'idée de remplacer un chasseur bombardier comme décris n'a d'intérêt que si il peut revenir, or sur ce champ de bataille ça parait très compliqué. Sinon autant mettre la charge sur un drone suicide/simili missile de croisière (ce que font déjà les 2 bords)

Ensuite les avions ont des rôles qui les maintiennent intéressants (c'est bien pour cela qu'ils ne sont pas complétement remplacés par des drones) : charge utile, panachage des charges militaires sur le même appareil, permanence en l'air, réactivité et champ de décision du pilote (plus fine que celle d'un opérateur de drone via un casque VR), possibilité d'agir en dehors des paramètres de mission (cibles d'opportunités -ce qui est vrai aussi pour les drones mais à un degré moindre en raison de la charge utile en général moindre et moins diverse), adaptabilité de l'emport à la mission sur le même véhicule....etc....

[Ciders]

Je passe par là entre deux averses.

Quelqu'un a-t-il récupéré des éléments fiables sur le sort de la corvette ciblée il y a quelques jours par les Ukrainiens ?

[Connorfra]

Il y a 13 heures, Banzinou a dit :

MiG-29 azéri devenu ukrainien

 

Ils étaient en cours de modernisation à Lviv avant la guerre

La question est avec bénédiction Azéris ou vole pure est simple comme les tanks Indiens envoyé contre les mines et atgm en 2023 ?

En ce moment c'est fébrile entre les deux pays

[Poivre62]

Des sources ukrainiennes affirment que les premières frappes avec leur Flamingo ont eu lieu il y a quelques  jours et ont touché une base du FSB et des hovercraft situés à proximité. 

Si c'est la cas ça semblerait montrer une bonne précision de l'engin (à moins d'un gros coup de chance...). 

 

 

[Teenytoon]

Il y a 19 heures, Banzinou a dit :

MiG-29 azéri devenu ukrainien

 

Ils étaient en cours de modernisation à Lviv avant la guerre

On sait les modalités derrière ? Don azéri ? Achat ukrainien ?

[Banzinou]

il y a 54 minutes, Teenytoon a dit :

On sait les modalités derrière ? Don azéri ? Achat ukrainien ?

Aucunement, on sait juste que ça concerne (au maximum) 3 appareils

[Yorys]

Il y a 6 heures, Poivre62 a dit :

Des sources ukrainiennes affirment que les premières frappes avec leur Flamingo ont eu lieu il y a quelques  jours et ont touché une base du FSB et des hovercraft situés à proximité. 

Si c'est la cas ça semblerait montrer une bonne précision de l'engin (à moins d'un gros coup de chance...). 

 

 

Euh, j'en appelle aux spécialistes, vous trouvez que les dégâts apparents sur ces photos correspondent à l'impact de plusieurs 2 charges d' 1 tonne, ce qui reste du bâtiment (toit rouge) ne devrait il pas être en miettes ?

 

Modifié il y a 23 heures par Yorys

[Akilius G.]

Il y a 14 heures, Akhilleus a dit :

????

Aucun intérêt

Un drone bombardier dans l'idée de remplacer un chasseur bombardier comme décris n'a d'intérêt que si il peut revenir, or sur ce champ de bataille ça parait très compliqué. Sinon autant mettre la charge sur un drone suicide/simili missile de croisière (ce que font déjà les 2 bords)

Ensuite les avions ont des rôles qui les maintiennent intéressants (c'est bien pour cela qu'ils ne sont pas complétement remplacés par des drones) : charge utile, panachage des charges militaires sur le même appareil, permanence en l'air, réactivité et champ de décision du pilote (plus fine que celle d'un opérateur de drone via un casque VR), possibilité d'agir en dehors des paramètres de mission (cibles d'opportunités -ce qui est vrai aussi pour les drones mais à un degré moindre en raison de la charge utile en général moindre et moins diverse), adaptabilité de l'emport à la mission sur le même véhicule....etc....

J'y ai vu un double intérêt :

- si les ukrainiens peuvent produire des bombes équivalentes aux FAB avec UMPK russes - une munition avec un bon équilibre entre cout, sécurité d'emploi et efficacité - il leur faut des porteurs aériens. Comme il n'ont pas beaucoup de MIG29 et que former des pilotes est très long, un (gros) drone porteur assez basique me semble possible 

- pour les points chauds comme Pokrovsk les russes balancent des centaines de bombes par mois sur un front large de 50 km. Ce sont des missions routinières sur les mêmes axes. Un drone porteur me semble une bonne idée pour ce type de front : mission en copier coller, pas de risque de pertes de pilotes, réduction du coût unitaire de vol 

Certes l'avion de combat n'est pas mort - ni l'hélico d'ailleurs.

[Vince88370]

Il y a 9 heures, Akilius G. a dit :

pour les points chauds comme Pokrovsk les russes balancent des centaines de bombes par mois sur un front large de 50 km. Ce sont des missions routinières sur les mêmes axes. Un drone porteur me semble une bonne idée pour ce type de front : mission en copier coller, pas de risque de pertes de pilotes, réduction du coût unitaire de vol

Des centaines de bombes tu es loin du compte actuellement les Russes balances 500 FAB/semaine. Et le nombre de frappe ne fait que augmenter avec une forte concentration sur la zone Pokrovsk 

Un drone porteur aura quand même un coup non négligeable. Si c'est pour balancer 500 kg d'explosif à 50 km autant développer des grosses rockets comme les Hezbollah a contre Israël... 

 

[Colstudent]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Des centaines de bombes tu es loin du compte actuellement les Russes balances 500 FAB/semaine. Et le nombre de frappe ne fait que augmenter avec une forte concentration sur la zone Pokrovsk 

Un drone porteur aura quand même un coup non négligeable. Si c'est pour balancer 500 kg d'explosif à 50 km autant développer des grosses rockets comme les Hezbollah a contre Israël... 

 

Donc faut que Provosk soit conservé car sur quelle localité tomberaient ensuite tout ces drones ?

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

Des centaines de bombes tu es loin du compte actuellement les Russes balances 500 FAB/semaine. Et le nombre de frappe ne fait que augmenter avec une forte concentration sur la zone Pokrovsk 

Un drone porteur aura quand même un coup non négligeable. Si c'est pour balancer 500 kg d'explosif à 50 km autant développer des grosses rockets comme les Hezbollah a contre Israël... 

si les ukrainiens veulent en balancer autant - je pense que leur industrie peut en produire suffisamment à terme - alors il leur faut de nouveaux porteurs.

Entièrement d'accord sur le fait qu'un drone porteur aurait un coût, mais nécessairement moindre que la production d'un nouvel avion. Si bien sur ils trouvent un stock de MIG29 d'occasion pas cher, le débat est différent. C'est un peu le même débat pour les russes, car ces missions quotidiennes doivent user les avions.

il faudrait effectivement comparer roquette guidée et FAB avec UMPK en terme d'efficacité et de coût. Il me semble que c'est en faveur de la bombe planante si l'on est sur des charges d'explosif importantes, mais je peux me tromper.