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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 9 heures, FAFA a dit :

Pourquoi? Il me semble que dans les nations occidentales il y a à peu près entre 1,3 et 1.5 pilotes par avion de combat.

Il y a combien de nations occidentales en guerre totale?

Là on parle de faire voler le maximum d'avions en permanence, déjà que 50 ce n'est pas grand chose ...

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il y a 2 minutes, Arland a dit :

Il y a combien de nations occidentales en guerre totale?

Là on parle de faire voler le maximum d'avions en permanence, déjà que 50 ce n'est pas grand chose ...

Tu devrais dire il y a combien de nations en guerre totale. Penses-tu que pour les Russes il y a trois pilotes par avions ?  Personnellement je n'en sais rien, mais j'ai des doutes. Et si c'est le cas, combien faut-il d'avions pour que les pilotes disposent d'un entraînement suffisant ? D'autre part il faut aussi que l'entretien au sol soit capable de maintenir les avions en état de vol. Sur quelques jours ou quelques semaines c'est probablement possible de faire des miracles. Mais sur une certaine durée ?

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Il y a 10 heures, Pol a dit :

Il y a des gens qui rêvent effectivement depuis plus de 2 ans et continuent aujourd'hui à tout analyser pour parvenir toujours à la même conclusion, peu importe ce qui se passe, ce que l'Ukraine fait ou reçoit, la Russie vaincra.

Autant clôturer le sujet plutôt que de débattre vu que tout est déjà écrit à l'avance...

C'est amusant cette croyance que l'occident vaincra forcément, de ne pas vouloir voir les faiblesses qui rendent cette victoire si difficile à obtenir pour les ukrainiens.

A force de vouloir propager cette supériorité manifeste de l'occident on a refuser de se rapprocher des russes, on a laissé des gens comme Poutine exister, il n'y a jamais eu d'espace politique pour autre chose qu'une confrontation avec l'OTAN.

Les Ukrainiens en font les frais et doivent se battre en croyant de moins en moins que la victoire est possible.

L'Ukraine perd parce qu'on ne peut pas livrer suffisamment de munitions AA, 155, drone. Nos stocks sont vides et donc ceux des ukrainiens et notre industrie n'est toujours pas prête à prendre le relais des US. On nous dit que l'industrie ukrainienne fera ce relai en oubliant que cette industrie est à protée de missiles et de drones et est systématiquement attaquée maintenant. Il est également possible que l'aviation ukrainienne ne se cache pas mais vole en permanence tellement un avion est difficile à cacher.

Il faut juste ouvrir les yeux. SI les US continue à retarder une nouvelle aide les ukrainiens voudront arrêter la guerre à tout prix.

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Il y a 13 heures, Coriace a dit :

Et si un AWACS tombe dans la mer noire on fera quoi?

Si un AWACS tombe dans la mer noire on ne fera rien car il se sera abîmé en raison d’un problème technique.

les Russes, jamais, n’abattront un appareil de l’OTAN (et encore moins un AWACS) sauf si celui ci est au dessus du territoire russe évidemment, mais un AWACS n’irait jamais s’aventurer au dessus de la Russie! 

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Il y a 12 heures, Vince88370 a dit :

 

Après beaucoup reste sur des missiles longue porté genre R37 mais les Russes ont également des trucs beaucoup plus léger un R27 c'est assez manœuvrent et ça peut être à guidage IR ou EM après y aussi le R77. Les 2 portes à une centaines de km. 

Les R27 et R77 en particulier, à part contre des Su25 / Su24 et autres Mig 29 UKR complètement obsolètes, on ignore ce que cela vaut contre un chasseur OTAN avec un RWR et des contre-mesures un minimum modernes.

Je resterai prudent sur les performances de ces missiles. Ce n’est pas comme si nous n’avions pas déjà eu le coup avec les nouvelles armes mirifiques de Poutine.

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il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Poutine a bien joué de la flûte et on lui a laissé beaucoup (trop) de choses. Dire maintenant qu'on l'a maltraité et empêché de faire autre qu'envahir ses voisins est un mensonge. Au mieux, une réécriture.

Il y a quelques messages, on était quand même à lire Lavrov parler d'une entrée de la Russie dans l'OTAN. A ce niveau, ce n'est pas une culbulte, c'est une rotation complète sur trois semaines consécutives.

A quel moment a-ton donné un espace aux russes pour leur permettre de dire non à Poutine ? A'ton été franchement vers eux pour négocier leur entré dans l'Europe ? Quel place aurait eu Poutine si çà avait été le cas ? La Russie dans l'OTAN par contre je n'y ai jamais cru. L'OTAN a été construite contre la Russie. Elle ne peut pas l'intégrer sans perdre sa raison d'être. L'Europe de la défense aurait permis cette intégration. 

Quant à LAVROV je n'en ai jamais parlé dans mes posts. C'est un second couteau, il ne m'intéresse pas.

Modifié par herciv
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Il y a 5 heures, Neuron a dit :

Beaucoup de suputations. C'est très plausible en effet. Mais rien de plus.

Les P8 (et autres avions qui font du rens') volent à tour de bras dans le coin.

Peut être simplement que les US étaient au courant de l'attaque et voulait 'se tenir au courant' en première main.

Bref ces derniers temps on a tendance vraiment facilement à passer du conditionnel à l'indicatif. Soyons factuel. Soyons précis.

Modifié par Eau tarie
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La com ukrainiens dans tout ça splendeur...  Les américains annoncent une baissé des aides, on passe d'un taux d'interceptions frôlant la perfection à un taux faible...  Évidemment c'est dû au manque de munitions pour abattre les missiles 

 

Modifié par Vince88370
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Il y a 2 heures, pascal a dit :

La gestion du parc munitions peut être effectivement envisagée comme un facteur explicatif. Exemple parmi d'autres, on tire sur des hostiles menaçant tel ou tel type de cible; on tire quand l'enveloppe de tir est très favorable pour maximiser les coups au but; on choisit de ne pas tirer sur des hostiles aux perfs élevées sur lesquels le PK est faible ...

je rajouterai que le parc en système défense est limité sur le territoire.

Les frappes se sont vu diversifiées en zones, on n'est sans doute plus sur 20 missiles qui visaient précisément  UN patriot sur Kiev ( dont les stats étaient à priori "bonne"....tant que ça durerait ) il y a maintenant plusieurs mois.

L'attrition en munition est certaine ( ce qui l'est moins c'est la dispo restante ). 

Donc à un moment, le fait que ça passe est une "obligation" statistique (ou alors ça passe à zéro % si le défenseur est plus fort et l'attaquant à poil )

On peut jouer aux dames ou aux échecs, avec à un moment moins de pièces face à un adversaire plus dotés en nombre, et aller vers un échange 1 pour 1. Et pendant l'échange et l'attrition se dire "bouarf..., le gros joueur est nul, je tiens le 1 pour 1". Sauf qu'à la fin, y'en a 1 qui est à poil, et l'autre avec plusieurs pièces. On passe immédiatement de l'équilibre ( faux équilibre ) à la branlée; la rupture est brutale. 

On a pu se moquer et parfois encore se moquer ( houttis ) quand un drone çà moteur de mobylette avançant à 150 km/h peut nécessiter un missile à 1 M$, avec un drône en situation de pigeon d'argile face à un champion de ball trap. Il ne faudrait peut être pas trop se moquer....

Houttis, Iron dome, Ukraine, c'est un peu la même chose. La haute intensité ( inconnue depuis des décennies ) nous enseigne que le nombre de systèmes ( ou vecteurs ) est moins limitant que le consommable. 

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Bonjour

Concernant le fourniture de missiles SCALP il semblerait que 400 aient été livrés aux Italiens (si c'est vrai ils n'ont pas du en tirer autant que nous en Lybie ou au Levant...) 

Qui pourrait nous confirmer cette info?

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Il y a 7 heures, Neuron a dit :

Si un AWACS tombe dans la mer noire on ne fera rien car il se sera abîmé en raison d’un problème technique.

les Russes, jamais, n’abattront un appareil de l’OTAN (et encore moins un AWACS) sauf si celui ci est au dessus du territoire russe évidemment, mais un AWACS n’irait jamais s’aventurer au dessus de la Russie! 

Hmmm... c'est quoi le territoire russe ? à l'intérieur des frontières de 1991, de 2014, de 2022/23/24... ??? :chirolp_iei:

Modifié par rendbo
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