Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[pascal]

Hartmann était bien sûr mis en avant mais les recherches de tout bord effectuée après guerre lui octroient environ 180 victoires moitié moins que le score officiel mais un résultat néanmoins totalement hors normes.

Nombre de ses victoires furent obtenues en mission de chasse libre sur les arrières soviétiques, ces missions permettaient de faire du chiffre mais en termes opérationnel Hartmann n'était pas un grand leader (il n'était de mémoire que Gruppen kommandeur) aussi respecté qu'un Trautloff un Lutzow ou surtout un Steinhoff. D'ailleurs contrairement à ce dernier il ne fera pas une grande carrière au sein de la Bundesluftwaffe.

[g4lly]

il y a 4 minutes, fool a dit :

Ca semble plutôt être un hommage a Erich Von Richtofen non ? 

Il y a même son Fokker Triplan peint sur le nez en sus du nom sur les flancs 

Sur les canard il y a le symbole de la tulipe noir de Hartmann.

[pascal]

@fool c'est la tulipe stylisée de Hartmann sur les canards

Le pilote allemand consulté pour le programme A10 fut Rudel

[loki]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Hartmann a, comme d'autres (Halder par exemple, Rommel aussi) été lavé plus blanc que blanc par l'Ouest dans le contexte Guerre Froide. C'est Hartmann qui est peut etre pas a l'origine mais a l'inspiration du A10 (sans compter son role dans la formation de la Bundesluftwaffe)

C'est Halder qui est a l'origine (avec 3 autres) de la legende de la Whermacht propre qui autorisait la reincorporation d'anciens dans la Bundeswher.

Le NATO compatible washing n'en fait cependant pas des lapereaux innocents pour ceux qui s'interessent a la 2eGM (la maniere dont a été utilisé l'image d'Hartmann en Experten sous le regime nazi, rien que ca devrait faire lever un sourcil)

Joli troll de Pol par ailleurs au passage

Attention c'est Rudel que tu décris. 

Hartmann est resté POW en Russie jusqu'au milieu des années 50 après des procès à charges avant d'être acquitté par la justice russe en 1997.

Il a repris une courte carrière dans la budenwaffe après son retour de Russie mais il s'est pris la tête avec Kamhubber en conseillant de rejeter le F104 qu'il considérait dangereux et fondamentalement impropre à la guerre aérienne ( il avait l'expérience du combat aérien à la différence de Kamhubber qui était un ancien officiel d'EM ).

Le A10 c'est effectivement un projet où Rudel était impliqué et ce dernier était et est resté nazi y compris après la guerre.

HS OFF

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Aussi paradoxal que cela puisse paraître, l'affichage de symboles "morbides" type "tête de mort", de la part de personnes qui côtoient la mort tous les jours et dont l'activité peut, justement, être de la donner, c'est un mécanisme psychologique de "défense" assez courant. C'est une manière de rendre "acceptable", pour l'individu, quelque chose qui s'impose à lui et qui est, potentiellement, totalement désocialisant. L'affichage du symbole est alors un "marqueur de tribu" qui permet de raccrocher des liens sociaux (avec les autres porteurs de symboles, voire de se faire reconnaitre par ceux qui ne les portent pas).

Sur l'aspect psychologique, je veux bien le comprendre. De mémoire des soldats français avaient été sanctionnés en Afrique il y a une dizaine d'années pour avoir pris trop de liberté avec des foulards à tête de mort ou des symboles du genre... 

Karaya, c'est de la communication d'Etat ou quelque d'approchant, on n'est pas dans la situation du fantassin qui partage un trou avec deux camarades. En ce sens, ce n'est pas une pure initiative personnelle. Puisqu'il détruit des Shaded - c'est une excellente chose - il pourrait tout aussi bien prendre Pikachou comme nom de guerre et se faire prendre en photo avec une carcasse de drone à ses pieds. Ce serait plus réaliste et plus positif.

Mes propos ont sans doute été formulé à la va-vite. Lorsque j'évoquai une performance nazi-style, j'y mettais une connotation esthétique bizarre et mortifère plus que politique. Un peu comme les femens ou le type que l'on a recueilli car il s'était cloué la peau des couilles sur la place rouge (on peut lui reconnaître de l'imagination) et que l'on a retrouvé impliqué dans l'affaire Griveaux. C'est donc un cas particulier et par ailleurs un peu HS.

En revanche, la communication sur le "pourquoi on se bat" et sur les exemples mis en avant a un effet considérable sur la motivation de la population à soutenir l'effort de guerre. L'Ukraine peine à recruter.   

 

[Akhilleus]

il y a 44 minutes, loki a dit :

Attention c'est Rudel que tu décris. 

Hartmann est resté POW en Russie jusqu'au milieu des années 50 après des procès à charges avant d'être acquitté par la justice russe en 1997.

Il a repris une courte carrière dans la budenwaffe après son retour de Russie mais il s'est pris la tête avec Kamhubber en conseillant de rejeter le F104 qu'il considérait dangereux et fondamentalement impropre à la guerre aérienne ( il avait l'expérience du combat aérien à la différence de Kamhubber qui était un ancien officiel d'EM ).

Le A10 c'est effectivement un projet où Rudel était impliqué et ce dernier était et est resté nazi y compris après la guerre.

HS OFF

Oui merci ( @pascalaussi), me suis melangé les pinceaux avec Rudel

@gustave

Jamais pretendu le contraire

Le point etant que y a le bon nazi et le mauvais nazi en fonction de l'ère du temps mais effectivement porter le symbole d'un as allemand ne fait pas de soit un nazi (et j'ai longuement expliqué pourquoi porter des symboles nazi ne fait pas de soit un nazi mais un sympathisant de  la cause, juste nuance semantique mais j'aime la precision dans l'usage des termes. Ca evite les derives en -isme, -phobie et -cide un peu trop facilement utilisés ces derniers temps)