Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

Une longue suite de twitts sur le Himars :

 

 

[Banzinou]

Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :

Je crois que c'est @Métal_Hurlant qui avait râlé sur l'absence visible de CAESAR 30 jours après l'annonce et son post coup de gueule en la matière... CAESAR qui apparurent miraculeusement juste après (coïncidence ??). 

Et de remettre le couvert pour les VAB (mes excuses si ce n'était pas toi)...

Hey coucou !

 

Et non, c'était moi !

J'avais râlé pour les Caesar à J+30 de l'annonce, ils étaient apparus le lendemain, j'ai fait la même chose pour les VAB hier, et bingo, J+30 aussi 

Donc on peut en conclure qu'il faut 30 jours en France entre l'annonce et la livraison 

 

Intéressant de voir qu'ils sont équipés d'AA-52

Modifié le 29 juillet 2022 par Banzinou

[Connorfra]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

 

Intéressant de voir qu'ils sont équipés d'AA-52

Ça fait 10 ans que j'ai pas vue de AA-52 sur un Vab la question que je me pose c'est est-ce qu'on a juste voulu les mettre pour ne pas les livrer sans rien ? Ou alors ce sont des vab conservés depuis un sacré moment à Satory et du coup ça fait de la place pour des vab plus récent... J'espère que les mecs ont été formé à la AA-52 sinon ils risquent d'avoir des surprises ai-je besoin de préciser ? 

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Connorfra a dit :

Ça fait 10 ans que j'ai pas vue de AA-52 sur un Vab la question que je me pose c'est est-ce qu'on a juste voulu les mettre pour ne pas les livrer sans rien ? Ou alors ce sont des vab conservés depuis un sacré moment à Satory et du coup ça fait de la place pour des vab plus récent... J'espère que les mecs ont été formé à la AA-52 sinon ils risquent d'avoir des surprises ai-je besoin de préciser ? 

On sait que ce sont de vieux VAB qui n'ont pas été valorisés, mais je pensais qu'on filerait des 12.7 ou alors rien du tout, et qu'on allait laisser les ukrainiens bricoler une PKM ou une DShK dessus.

Des AA-52 je suis vraiment surpris, elles vivent leur baroud d'honneur dans le conflit le plus important de ces dernières décennies.

[Banzinou]

Il y a 9 heures, Akhilleus a dit :

La question, parceque s'en est une plus importante que le chiffre brut qui sert à pas grand chose, c'est combien de ces "destructions" ont pu être remorquées et réparées. Quelqu'un qui tient le terrain peu le faire sur des vehicules qui ne sont pas destructions catastrophiques. Sur le premier mois, c'est peu probable que beaucoup de chars détruits aient pu être récupérés (quelques classés comme abandonnés, peut etre et encore) mais depuis que les russes avancent, théoriquement une partie des véhicules abandonnés peuvent être récupérés de même qu"une partie des véhicules dits détruits

Parceque il y'a destruction et destruction

Cf les rapports de la IIe GM qui est un classique du genre avec les allemands qui récupéraient des chars assez amochés tant qu'ils tenaient le terrain. Puis les pertes définitives sont montées quand ils ont du se replier. Schéma identique pour les soviétiques

C'est pour ça qu'Oryx essaye tant bien que mal de différencier capturés, abandonnés etc... Même si c'est très difficile d'avoir une vision claire, un véhicule capturé ou abandonné a pu être détruit après.

Après un char complétement détruit reste complétement détruit, récupéré ou pas.

C'est pour ça qu'à mon sens, le distinguo à faire concerne principalement les chars russes et "non-russes" mais également ceux sortis des dépôts.

Déjà, T-62 et T-64BV (voir le pauvre T-64A tout seul) sont à ranger dans l'inventaire DNR/LNR.

C'est beaucoup plus compliqué pour les T-72A et T-72B et les versions anciennes, certains équipent la DNR/LNR, c'est documenté, d'autres ont été sortis du stockage, mais certains étaient aussi présents dans l'inventaire russe. Là encore ce sont de vieux chars, et même ceux présents dans l'inventaire russe n'impacte pas véritablement le potentiel.

T-80BV même chose, beaucoup sortis du stockage

T-80U ça semble moins évident, ils semblent faire partis de l'inventaire pré -invasion, étant plus performant que les T-80BV

Ensuite tous les T-72BA, B3, B3 Obr.2016 de même que les T-80BVM, T-90A/M et quelques sous version font partie de l'inventaire "moderne" 

 

[Klem]

il y a 32 minutes, Connorfra a dit :

Ça fait 10 ans que j'ai pas vue de AA-52 sur un Vab la question que je me pose c'est est-ce qu'on a juste voulu les mettre pour ne pas les livrer sans rien ? Ou alors ce sont des vab conservés depuis un sacré moment à Satory et du coup ça fait de la place pour des vab plus récent... J'espère que les mecs ont été formé à la AA-52 sinon ils risquent d'avoir des surprises ai-je besoin de préciser ? 

Elle a quoi de spécial l’AA-52, en terme d’usage ? 

[Fanch]

il y a 9 minutes, Klem a dit :

Elle a quoi de spécial l’AA-52, en terme d’usage ? 

Faut éviter de "claquer" le couvercle quand la culasse est vers l'arrière.

Parfois l'arrêtoir de culasse casse... (AnF1 est une vieille dame) et toute la bande y passe à moins de tordre celle-ci et de créer un incident de tir.

...

C'était une très bonne arme, rustique, précise, simple... mais elle a fait son temps.

[Eau tarie]

il y a 4 minutes, Fanch a dit :

Faut éviter de "claquer" le couvercle quand la culasse est vers l'arrière.

Parfois l'arrêtoir de culasse casse... (AnF1 est une vieille dame) et toute la bande y passe à moins de tordre celle-ci et de créer un incident de tir.

...

C'était une très bonne arme, rustique, précise, simple... mais elle a fait son temps.

Comme le VAB en quelques sorte

[Connorfra]

il y a 24 minutes, Klem a dit :

Elle a quoi de spécial l’AA-52, en terme d’usage ? 

C'est plutôt ces dysfonctionnements récurants qui peuvent être une surprise si pas habitué... tu as déjà vu une mitrailleuse qui s'emballe et bien c'est récurant sur ces antiquités c'est un défaut de conception qui s'accroît avec l'âge des bouzins. Et bien souvent si il reste peu de munitions dans la bande tu es juste partie pour un nettoyage complet si tu as pas de chance tu te retrouve avec un canon bleui ou carrément brûlé, le pire qu'on m'est rapporté étant la fonte de l'arme après je suis encore relativement jeune, je n'ai que très peu fréquenté ces engins donc je ne fais que rapporter les anecdotes des vieux de la vielle.

Modifié le 29 juillet 2022 par Connorfra

[Scarabé]

il y a 16 minutes, Connorfra a dit :

C'est plutôt ces dysfonctionnements récurants qui peuvent être une surprise si pas habitué... tu as déjà vu une mitrailleuse qui s'emballe et bien c'est récurant sur ces antiquités c'est un défaut de conception qui s'accroît avec l'âge des bouzins. Et bien souvent si il reste peu de munitions dans la bande tu es juste partie pour un nettoyage complet si tu as pas de chance tu te retrouve avec un canon bleui ou carrément brûlé, le pire qu'on m'est rapporté étant la fonte de l'arme après je suis encore relativement jeune, je n'ai que très peu fréquenté ces engins donc je ne fais que rapporter les anecdotes des vieux de la vielle.

ça peux arriver sur n'importe qu'elle arme. La neutralisation d'une moto d'un GAT au Mali par un VBL du REC ou le mec suis une moto à un moment le tero à sa moto planté il sort son AK commence à allumer le VBL le mec en tourelle riposte à la Mag qui s'enraye et le légionnaire prend son HK dans le vbl pour refrodir le guss.      

[Connorfra]

il y a 51 minutes, Scarabé a dit :

ça peux arriver sur n'importe qu'elle arme. La neutralisation d'une moto d'un GAT au Mali par un VBL du REC ou le mec suis une moto à un moment le tero à sa moto planté il sort son AK commence à allumer le VBL le mec en tourelle riposte à la Mag qui s'enraye et le légionnaire prend son HK dans le vbl pour refrodir le guss.      

Rroooh mais quand je dis problème récurant sur cette arme en particulier ça veut dire que j'exclue que ça peut arriver sur d'autres ? Moi j'ai vu cas sur 12.7 mais pour que ça en devienne une histoire récurantes de vieux cc1 de popotes c'est que c'est récurant de chez récurant.

Modifié le 29 juillet 2022 par Connorfra

[herciv]

 

[Ardachès]

Il y a 8 heures, Métal_Hurlant a dit :

Une longue suite de twitts sur le Himars :

Merci … Très intéressant, notamment le passage ou il évoque la conception "extrêmement" renforcée de la sécurité anti-détonation pour contrer une éventuelle surcharge électrique !

L'accident mortel sur l'USS Forrestal a laissé des traces  

[Métal_Hurlant]

Vidéo de propagande ukr avec un M 270 en action, escorté par un Spartan :

 

 

[Delbareth]

il y a 30 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Vidéo de propagande ukr avec un M 270 en action, escorté par un Spartan :

 

 

Intéressant la trajectoire des "roquettes".

J'en reviens à ce que je disais, ce sont de vrais missiles sol-sol dont la trajectoire est complexe et guidés terminalement. Du coup le pointage au millimètre me semble injustifié et les MRLS ne sont que des camions à missiles (oui je caricature légèrement).

[g4lly]

56 minutes ago, Delbareth said:

Intéressant la trajectoire des "roquettes". J'en reviens à ce que je disais, ce sont de vrais missiles sol-sol dont la trajectoire est complexe et guidés terminalement. Du coup le pointage au millimètre me semble injustifié et les MRLS ne sont que des camions à missiles (oui je caricature légèrement).

Il doit quand même y avoir une grosse perte en portée maxi à shaper la trajectoire si tôt ...

https://edition.cnn.com/2022/07/28/europe/kherson-ukraine-counteroffensive-cmd-intl/index.html

Quote

War for the south: Ukraine sets its sights on regaining cities and towns lost to Russian troops

Mykolaiv, Ukraine (CNN)A Ukrainian reconnaissance team squats in a modest home in a village near Mykolaiv. Machine guns and army knapsacks line the walls, sleeping bags lie rolled out on the floor, and a pot of soup warms on the stove.

Outside, the garden shed is stacked with Javelins and other shoulder-launched anti-tank weapons.

The soldiers smoking on the porch hardly notice the boom of incoming artillery shells landing some 10 kilometers away. Today is not their turn to fight on Ukraine's southern front.

The owners of the house, who fled to Poland after the war broke out in late February, are happy in the knowledge that their village is now back in Ukrainian hands.

Senior Lieutenant Andrii Pidlisnyi was one of the soldiers that drove the Russians out two months ago. "At first, it was a defensive operation to stop them," he says. "After that we found some good places where we can make offensive operations and take back our territories. And now we're doing that."

Pidlisnyi commands a unit of 100 men tasked with identifying Russian positions, often by drone. They then call in the artillery.

On his computer, he shows CNN bodycam videos from his missions earlier in the war. He has had some close calls, but says his morale is high after recent successes. US hardware has helped.

One video shows Pidlisnyi sitting in a trench, using his drone to pinpoint Russian tank positions. "Call in the American gift," he says over the radio.

Russian troops are now on the defensive in this part of the south -- unlike in the east, where Ukrainian troops are the ones being forced to cede ground.

But here too, it is a slog. The aim for soldiers like Pidlisnyi is to take small strategic pockets, areas of high ground with views of occupied Ukrainian towns in the distance, from where further gains can be made.

"I'm not sure we will win it [by] the end of this year," he says, referring to retaking Russian-occupied areas in Ukraine's south. "Maybe not until the end of next year."

The Ukrainian troops claim to have won back some territory. They say they pushed the Russians out of two more villages along the Mykolaiv-Kherson border early this week.

But it is a large area of open rolling farmland where any advancing forces would be exposed, and the Russians have had several months to build defensive positions in three layers across the region.

And the Ukrainians have limited assault forces -- for much of this conflict they have been playing defense and that has degraded some of their best units.

Weapons provided by Western allies are, by and large, not designed for ground offensives, and the Ukrainians are short of air cover for any advancing forces.

Ukrainian forces have also been sustaining heavy losses in the south, though the military rarely provides details.

There are growing signs that the Russians are reinforcing their military presence in Kherson, determined to hold it as a vital part of the land bridge to Crimea -- and as the peninsula's main source of water.

In the past two weeks large convoys have trundled west from Mariupol through Melitopol to Kherson.

Many civilians have already fled. Ukrainian officials estimate that nearly half the population of Kherson has left the region for Ukrainian-held territory.

They accuse the Russians of preventing more people from leaving cities like Melitopol, in the occupied Zaporizhzhia region, so that they can be exploited as "human shields" in the event of a Ukrainian offensive.

Shifts on the battleground

Ukraine's southern front begins near Mykolaiv, a port city to the north of Russian-held Kherson city. It is struck by missiles and rockets almost every day.

To the south and east, a meandering front line runs from the Black Sea coast through farmland and up towards Zaporizhzhia region.

This area is a long way from the calcified Donetsk front -- fought over since 2014 -- but it is now just one part of a battlefield that stretches for more than 1,000 kilometers.

Along the line, artillery pieces face off, in battles one Ukrainian soldier described as "ping-pong with cannons."

It has been that way for months.

Now, the Ukrainians say they have an advantage: Donated weaponry, particularly the HIMARs rocket system supplied by the US, is taking out crucial storage depots and command posts and ammunition dumps deep in Russian-held territory.

This month, Ukraine says it destroyed at least two ammunition dumps at Nova Khakova in the Kherson region. Ukraine has also hit three bridges across the Dnipro River, and even a transport of Russian S-300 missiles -- a revamped surface-to-air projectile which has rained horror on Mykolaiv.

On Thursday, the UK Ministry of Defense said Russia's 49th Army, stationed on the west bank of the Dnipro River, "now looks highly vulnerable" after Ukrainian long-range artillery hit the three bridges.

"One of these, the 1,000-metre long Antonivskyi bridge near Kherson city, was damaged last week," and after a further strike this week "it is highly likely that the crossing is now unusable," the Defense Ministry said.

It contended that "Kherson city, the most politically significant population centre occupied by Russia, is now virtually cut off from the other occupied territories."

However the Russians still control large areas to the northeast of the city and may be able to resupply forces on the west bank with pontoon bridges and river ferries across the Dnipro. And more Russian hardware will replace what is lost.

CNN has obtained exclusive video footage, taken by partisans, showing S-300 missiles at Dzhankoi railway station in occupied Crimea. Satellite imaging and analysis provided by Maxar indicates as many as 50 S-300 missiles on railcars at the station on Thursday 21 July. Just one S-300 could destroy a building somewhere in Ukraine.

Yet despite the enormity of the Russian war machine, Ukraine's military leaders have said this month's strikes on Russian stores and resupply routes could turn the tide on the battlefield.

Now, multiple frontline soldiers have backed that up -- telling CNN they believe the Russians have noticeably fewer rounds to fire at them.

"We had about two to three weeks where they didn't have enough ammunition to fight us with artillery, rockets and so on," Snr Lt Pidlisnyi says.

On another part of the southern front, Ukraine Armed Forces Captain Volodymyr Omelyan tells CNN surgical strikes behind enemy lines are a part of an ongoing modernization Ukraine's strategy.

"We believe that Russians will surrender much faster, especially in Kherson region when we already hit three main bridges, two automobile bridges and one railway one," says Omelyan, who was a politician before he joined the army.

Omelyan says gains are being made "day by day" on the battlefield, but that Ukraine chooses not to advertise them: "It's a good policy of our commanders to talk about what's happening after it's already happened."

Readying for a long fight

In the southern industrial town of Kryvyi Rih, Ukrainian forces are put through their paces: Reservists and national guardsmen armed with pellet guns must storm a house. Ukrainian police are on the level above, playing the part of the Russians.

After an hour of mock fighting, the trainees have failed to take the top floor -- a sign of how deadly and difficult hand-to-hand urban warfare is.

Their commander, Oleksander Piskun, was gravely injured pushing Russian-backed separatists out of cities in the eastern Donbas region in 2014, and has used a wheelchair since.

"Street combat, the battle to storm a settlement is the hardest combat," he says. "It is more difficult because we are not capturing settlements, we are liberating settlements. These are our cities, these are our people."

For now, the fight on the southern front is dominated by artillery, not by street combat. Ukrainians say the future will bring an assault on Kherson, but first, the long-range battle must be waged and won.

 

[herciv]

Edit suppression

Modifié le 29 juillet 2022 par herciv

[HK]

47 minutes ago, g4lly said:

Il doit quand même y avoir une grosse perte en portée maxi à shaper la trajectoire si tôt

Ca doit compliquer la contre batterie RU…

[hadriel]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Le satellite ne fait pas de géolocalisation ... seulement de l'imagerie.  Geolocatiser les images n'est pas trivial non plus ...

Si, c'est fait avec une bonne orbitographie et un réseau de points de contrôles. Les vendeurs d'images se tirent la bourre sur la précision de leur géolocalisation.

[olivier lsb]

Une idée sur la nature du projectile employé ?

 

[Banzinou]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Une idée sur la nature du projectile employé ?

 

On dirait du BONUS

[gustave]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Le satellite ne fait pas de géolocalisation ... seulement de l'imagerie.  Geolocatiser les images n'est pas trivial non plus ...

Personne ne dit que c’est trivial, juste qu’avec les moyens adéquats on peut procéder autrement qu’en envoyant 007 sur place, et qu’il serait surprenant que les US ne disposent pas de cette capacité…

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

On dirait du BONUS

Oui, mais deux objections quand même:

- trajection très horizontale

- un seul sous-projectile semble être tiré

[gustave]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

ça peux arriver sur n'importe qu'elle arme. La neutralisation d'une moto d'un GAT au Mali par un VBL du REC ou le mec suis une moto à un moment le tero à sa moto planté il sort son AK commence à allumer le VBL le mec en tourelle riposte à la Mag qui s'enraye et le légionnaire prend son HK dans le vbl pour refrodir le guss.      

Évidemment que toute arme peut avoir des incidents, mais sur l’AA52 c’est véritablement un risque permanent et notamment, comme cela a été dit, certaines dispositions sont peu fiables ce qui est assez rare voire exceptionnel avec des armements postérieurs aux années 50.

[Rivelo]

3 minutes ago, olivier lsb said:

Oui, mais deux objections quand même:

- trajection très horizontale

- un seul sous-projectile semble être tiré

on sait que les Pzh 2000 ont été livrés avec des obus SMArt 155 qui fonctionnent avec un principe similaire. Donc Caeasar + Bonus ou Pzh 2000 + SMArt 155

Au fait, je serais curieux de savoir les capacité ajoutés au dernier lot de Caesar livrés avec presque 1 mois entre l'annonce et la livraison. Cela m'étonnerait qu'ils se soient tournés les pouces. Support de nouvelles munitions ?