Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Wallaby]

Un indice : qu'est-ce que font les Iraniens pour empêcher les Saoudiens (avec qui ils ont pourtant de profonds désaccords) de se rapprocher d'Israël ?

Le Yémen est aux relations irano-saoudiennes, ce que l'Ukraine est aux relations euro-russes.

[Clairon]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Mais surtout, LA phrase choc du jour

Citation

En moyenne, 630 obus sont fabriqués chaque semaine, indique le directeur de l’usine, qui explique être entré dans "une économie de guerre". 

Défense de rire. 

Et personne ne précise si ces obus sont tous des 155 ... On produit aussi du 120 mm, du 105 ou du 30x113 dans cette usine ...

il faudrait multiplier la fabrication par 33 pour avoir 3.000 obus par jour, qui est le strict minimum pour l'armée Ukrainienne ...

Pour votre info, Rheinmetall a une capacité de prod immédiate (non exploitée complètement à 1e vue : https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-14/rheinmetall-says-europe-must-double-shell-production-for-ukraine) de 240.000 obus par an soit environ 4.800 par semaine, soit 6x la capacité française

Clairon

[christophe 38]

à l’instant, Clairon a dit :

Et personne ne précise si ces obus sont tous des 155 ... On produit aussi du 120 mm, du 105 ou du 30x113 dans cette usine ...

il faudrait multiplier la fabrication par 33 pour avoir 3.000 obus par jour, qui est le strict minimum pour l'armée Ukrainienne ...

Pour votre info, Rheinmetall a une capacité de prod immédiate (non exploitée complètement à 1e vue : https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-14/rheinmetall-says-europe-must-double-shell-production-for-ukraine) de 240.000 obus par an soit environ 4.800 par semaine, soit 6x la capacité française

Clairon

peut etre qu'il y a des données qu'il ne faut pas claironner ??????

[Clairon]

à l’instant, christophe 38 a dit :

peut etre qu'il y a des données qu'il ne faut pas claironner ??????

C'est du domaine public et en long en large et en travers sur la toile ....

Clairon

[christophe 38]

il y a 19 minutes, Clairon a dit :

C'est du domaine public et en long en large et en travers sur la toile ....

Clairon

pas toi, l'interview avec ce que déclare le premier, puis le second....

[FATac]

il y a une heure, pascal a dit :

les Chinois avancent quand les autres reculent.

Mais comment veux-tu ??

--------> []

[g4lly]

1 hour ago, Wallaby said:

Un indice : qu'est-ce que font les Iraniens pour empêcher les Saoudiens (avec qui ils ont pourtant de profonds désaccords) de se rapprocher d'Israël ?

Le rapprochement israelo sunnites n'est pas particulièrement naturel.

C'est une injonction US ... Qui ont convaincu de la miscibilité des Israéliens dans un PO sunnite ... Avec comme dindon de la farce les chiites.

En pratique même si ça pouvait être assez séduisant ... La politique israélienne n'est pas assez complaisante avec ce projet et ça coince de partout dans l'opinion publique.

[pascal]

il y a 54 minutes, FATac a dit :

Mais comment veux-tu ??

--------> []

JE SAVAIS QUE TU POURRAIS LE FAIRE !  

Quand à répondre à cette question le doute m'habite depuis mon dépucelage ...

[LBP]

Il y a 4 heures, Delbareth a dit :

Pardon mais y a quelque chose que je ne comprend pas.

À 0:45, le chef d'atelier (?) demande à combien en est la cadence de production, et le jeune répond "630"

À 0:48, la voix off dit "630 obus par semaine"

À 0:56, le chef d'atelier dit "Cette chaine là a une cadence de production de plusieurs centaines d'obus par jour."

Moi j'y vois une incohérence, et je pense pas que ce soit la voix off qui soit dans le vrai. Et si c'est 630 obus/j, c'est déjà plus raisonnable.

en doublant l'installation (donc une autre machine) et en 5x8 donc sur 7 jrs.

soit : 7*630*2= 8820 par semaine

[Clairon]

il y a 19 minutes, LBP a dit :

en doublant l'installation (donc une autre machine) et en 5x8 donc sur 7 jrs.

soit : 7*630*2= 8820 par semaine

Euh, ils parlent de 630 en 3x8 sur cinq jours (donc 24h sur 24h pendant la semaine, c'est ça les 3 x 8), donc on rajoute le week-end = 630/5 = 126 x 2 = 252, total = 882 par semaine, on double la chaine = 1.764 par semaine en travaillant 168h sur 168 (ce qui est presque impossible pour la maintenance de l'outil de prod)

Clairon

[Delbareth]

il y a 14 minutes, Clairon a dit :

Euh, ils parlent de 630 en 3x8 sur cinq jours (donc 24h sur 24h pendant la semaine, c'est ça les 3 x 8), donc on rajoute le week-end = 630/5 = 126 x 2 = 252, total = 882 par semaine, on double la chaine = 1.764 par semaine en travaillant 168h sur 168 (ce qui est presque impossible pour la maintenance de l'outil de prod)

Clairon

Relis mon commentaire et apporte moi une explication claire, et alors je serai peut-être d'accord avec tes chiffres.

[Clairon]

il y a 5 minutes, Delbareth a dit :

Relis mon commentaire et apporte moi une explication claire, et alors je serai peut-être d'accord avec tes chiffres.

Le commentaire dit qu'ils produisent 630 obus par semaine en faisant les 3x8 hors week-end > Faire les 3 x 8 c'est avoir trois équipes qui se suivent et travaillent de 6h à 14h, de 14h à 22h et de 22h à 6h du lundi au vendredi... Si l'on étend ce rythme au weekend, on rajoute 2 jours en 3x8 de production = 630/5 = 126 par jours (donc 252 en plus sur le week-end), pour une semaine complète week-end compris = 7 x 126 = 882 obus par semaine, on rajoute une deuxième ligne = 882 x 2 = 1.764 ...

Clairon

 

[Delbareth]

il y a 25 minutes, Clairon a dit :

Le commentaire dit qu'ils produisent 630 obus par semaine en faisant les 3x8 hors week-end > Faire les 3 x 8 c'est avoir trois équipes qui se suivent et travaillent de 6h à 14h, de 14h à 22h et de 22h à 6h du lundi au vendredi... Si l'on étend ce rythme au weekend, on rajoute 2 jours en 3x8 de production = 630/5 = 126 par jours (donc 252 en plus sur le week-end), pour une semaine complète week-end compris = 7 x 126 = 882 obus par semaine, on rajoute une deuxième ligne = 882 x 2 = 1.764 ...

Clairon

 

Je voulais dire une explication claire par rapport au point que j'ai soulevé plus haut. Ta démonstration est très belle, mais c'est l'hypothèse initiale que je remet en cause.

[LBP]

il y a une heure, Clairon a dit :

Euh, ils parlent de 630 en 3x8 sur cinq jours (donc 24h sur 24h pendant la semaine, c'est ça les 3 x 8), donc on rajoute le week-end = 630/5 = 126 x 2 = 252, total = 882 par semaine, on double la chaine = 1.764 par semaine en travaillant 168h sur 168 (ce qui est presque impossible pour la maintenance de l'outil de prod)

Clairon

C'est 630 par jour en 3*8 sur 5 jours donc 3150  plus le week end 630/5 = 126 x 2 = 252 --> 3150+252= 3402 pour une machine

Et en plus si on compte la vitesse du train et le taux d'alcoolémie du conducteur ....

C'est pas la même chose

Modifié le 22 mars 2023 par LBP

[Clairon]

il y a 28 minutes, LBP a dit :

C'est 630 par jour en 3*8 sur 5 jours donc 3150  plus le week end 630/5 = 126 x 2 = 252 --> 3150+252= 3402 pour une machine

La madame du commentaire dit clairement 630 par semaine, et le gars avant 630 en moyenne par semaine ...

Réfléchissez . Si on était à 630 par jour hors week-end, ce serait Byzance, Zelensky serait à Vladivostock ou presque ....

ça voudrait dire près de 13.000 obus par mois rien que pour une usine Française, soit l'équivalent de la production US avant la guerre (14.000/mois dans leur Usine d'Iowa), autant voir même plus que Rheinmetall, plus gros fabricant Européen ... et que Nammo en Norvège et STV en Tchéquie qui produisent à la base plus que Nexter seraient aussi à minimum 15.000 obus par mois, ces 5 productions (US + DE + N + FR + CZ) = plus de 70.000 obus par mois, et il y encore 7 autres producteurs Européens, donc il n'y aurait quasiement pas de crise de munitions.   

Ca voudrait dire que les commandes annuelles Françaises (10.000 par an) seraient honorées en moins d'un mois, donc que l'export représenterait plus de 90 % de la prod ....

Non, c'est bien 630 par semaine

Clairon

Modifié le 22 mars 2023 par Clairon

[Rivelo]

Info publiée sur le site des Echos : https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/nexter-promet-de-multiplier-par-trois-sa-production-de-munitions-dici-a-2025-1917628

Quote

Comme ses collègues, l'entreprise part de loin. Entre 2004 et 2021, Nexter n'avait reçu aucune commande de canon Caesar et jusqu'à 2022, elle avait vécu dix ans sans commande française d'obus pour la France. Le groupe estime néanmoins pouvoir augmenter sa capacité de production de 50 % d'ici mars prochain, et la doubler en 2025.

Le site de La Chapelle-Saint-Ursin passerait ainsi d'une capacité de production annuelle d'environ 45.000 à quelque 150.000 obus.

J'espère que c'est juste le plan actuel, en augmentant le nombre d'équipes etc... et que l'on va se décider à faire quelque-chose de plus ambitieux en termes de capacités en 2025  

Modifié le 22 mars 2023 par Rivelo

[Kelkin]

Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

Un indice : qu'est-ce que font les Iraniens pour empêcher les Saoudiens (avec qui ils ont pourtant de profonds désaccords) de se rapprocher d'Israël ?

Le Yémen est aux relations irano-saoudiennes, ce que l'Ukraine est aux relations euro-russes.

Ce cynisme... Mais en l'occurrence, ce ne sont pas les Iraniens qui prennent des initiatives diplomatiques, c'est la Chine qui en a pris une. L'Amérique a établi un pacte de sécurité entre Israël et les pays Arabes, maintenant la Chine en établi un autre entre les pays Arabes et l'Iran. Il ne reste plus qu'à avoir une puissance établissant un pacte de sécurité entre Israël et l'Iran, et out sera parfait.

Ça ne peut pas être l'Europe, qui n'est pas crédible, ni la Russie, qui n'est plus crédible. Peut-être l'Inde, à terme. Elle s'entend bien avec les deux, mais n'a pas encore la carrure pour ça.

Quand à la puissance qui établira un pacte de sécurité etre la Russie et l'Europe, je ne vois pas. Les Martiens ?

[olivier lsb]

Il y a 14 heures, Clairon a dit :

La madame du commentaire dit clairement 630 par semaine, et le gars avant 630 en moyenne par semaine ...

Réfléchissez . Si on était à 630 par jour hors week-end, ce serait Byzance, Zelensky serait à Vladivostock ou presque ....

ça voudrait dire près de 13.000 obus par mois rien que pour une usine Française, soit l'équivalent de la production US avant la guerre (14.000/mois dans leur Usine d'Iowa), autant voir même plus que Rheinmetall, plus gros fabricant Européen ... et que Nammo en Norvège et STV en Tchéquie qui produisent à la base plus que Nexter seraient aussi à minimum 15.000 obus par mois, ces 5 productions (US + DE + N + FR + CZ) = plus de 70.000 obus par mois, et il y encore 7 autres producteurs Européens, donc il n'y aurait quasiement pas de crise de munitions.   

Ca voudrait dire que les commandes annuelles Françaises (10.000 par an) seraient honorées en moins d'un mois, donc que l'export représenterait plus de 90 % de la prod ....

Non, c'est bien 630 par semaine

Clairon

Comme Delbareth, j'ai bien entendu le chef d'atelier parler de plusieurs centaines par jour, mais oui incohérent avec le commentaire de la journaliste, dont je me méfierais (coup de fil masqué => c'est très secret défense ==> édition en post prod). Et il y a l'article des Echos de Rivelo qui évoque 45k par an actuellement... Bref pas simple d'y voir clair. Peut être que les centaines par jour sont à un instant t d'aujourd'hui, qui n'étaient pas les dizaines d'hier, et encore moins les plusieurs de centaines de demain... 

Modifié le 23 mars 2023 par olivier lsb
orthographe

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

Comme Delbareth, j'ai bien entendu le chef d'atelier parler de plusieurs centaines par jour, mais oui incohérent avec le commentaire de la journaliste, dont je me méfierais (coup de fil masqué => c'est très secret défense ==> édition en post prod). Et il y a l'article des Echos de Rivelo qui évoque 45k par an actuellement... Bref pas simple d'y voir clair. Peut être que les centaines par jour sont à un instant t d'aujourd'hui, qui n'était pas les dizaines d'hier, et encore moins les plusieurs de centaines de demain... 

Après, vue la consommation de l'armée française, et sauf énormes commandes à l'export qui m'auraient échappé, je ne vois pas très bien à qui Nexter aurait vendu une production excédant les 10 - 20 000 coups par an. 

Modifié le 22 mars 2023 par CortoMaltese

[Benoitleg]

Il y a 4 heures, Rivelo a dit :

Info publiée sur le site des Echos : https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/nexter-promet-de-multiplier-par-trois-sa-production-de-munitions-dici-a-2025-1917628

J'espère que c'est juste le plan actuel, en augmentant le nombre d'équipes etc... et que l'on va se décider à faire quelque-chose de plus ambitieux en termes de capacités en 2025  

45000 à 150000 obus/ans font une production journalière sur base de 220 jours ouvrés annuels passant de 200 à 680 obus (soit 1/9 de la consommation d’obus de 155 de l’Ukraine).

[Boule75]

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

Le Yémen est aux relations irano-saoudiennes, ce que l'Ukraine est aux relations euro-russes.

Rien à voir avec le cynisme : on est dans l'hallucination dure.

Caractère religieux de la guerre en Ukraine ? Néant.
Revendications territoriales étrangères au Yémen ? Pas qu'on sache.
Guerre civile en Ukraine ? Non. Vraiment pas en fait.

 

Et je tente de résumer ce que tu proposes en fait depuis un certain temps : "On lâche l'Ukraine à la Russie, et comme ça... comme ça l'Ukraine est dénazifiée et... et puis c'est tout car la Russie et la Chine peuvent continuer leurs petites affaires peinard."

Est-ce ce que tu proposes ?

[Wallaby]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Est-ce ce que tu proposes ?

J'ai déjà dit mille fois ce que je propose. Si après tout ça, tu ne l'as toujours pas retenu, je ne vois pas à quoi une une mille et une-ième fois servirait.

Modifié le 22 mars 2023 par Wallaby

[olivier lsb]

Légèrement HS, quoique... mais un témoignage supplémentaire d'un député Européen LR/PPE, très compétent sur les questions de défense, qui donne un témoignage assez direct du manque d'implication de Paris dans les affaires de défense à l'échelle Européenne. Les petites rivières faisant les grands fleuves, il y a là une illustration supplémentaire de notre isolement/discours inaudible dans les question de défense UE. 

 

 

Modifié le 23 mars 2023 par olivier lsb

[Arland]

Polémique qui semble un peu stérile, il y avait  au moins un représentant français, Claire RAULIN, Ambassadrice représentante permanente au Comité politique et de sécurité de l'Union européenne. Sébastien Lecornu et Catherine Colonna étaient annoncés également pour représenter la France : https://www.eeas.europa.eu/sites/default/files/documents/2023/2023_03_16 MERGED PARTICIPANT LIST.pdf.

Maintenant je n'ai pas de photos prouvant leur présence ni ce qu'ils ont fait surtout que le ministère ne s'est pas trop étalé sur ce forum en particulier.

Ensuite, les véritables discussions sur la boussole stratégique et son bilan on eu lieu le 20 au Conseil des affaires étrangères de l'UE où se trouvait Catherine Colonna, lieu un peu plus approprié quand même.

https://www.consilium.europa.eu/fr/meetings/fac/2023/03/20/

https://www.consilium.europa.eu/media/63131/20230320facpresslist.pdf

[collectionneur]

La Bulgarie aurait fourni, par pays tiers, pour éviter les remontrances russes, jusqu'à un tiers des obus de calibre OTAN envoyé au début en Ukraine. Les usines d'armement tourne à bloc et le taux de chômage est passé à Kazanlak a 2,37%, deux fois moins que la moyenne du pays.   :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/armement-les-usines-bulgares-tournent-a-plein-regime-pour-fournir-discretement-des-munitions-a-l-ukraine_AD-202303220151.html