Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

Et puis, les ukrainiens se barrent du pays. Cela conduit à une situation où la population ne choisit pas ses politiques, mais où Zelenski - sans doute sans le vouloir - choisit sa population. 

Ceux qui se barrent ne sont pas les plus pauvres ni les plus malheureux ( vrai pour bcp de pays aussi ). Donc plutôt jeunes ou pas trop vieux, actifs, et avec une situation déjà assez correcte pour se barrer ( ce que ne fera pas forcément le retraité à 100 euros de pension par mois ).

Il ne restera donc à terme que qq élites et profiteurs en haut de la pyramide, ce qui ne fait pas les votes en nombre, et puis une énorme masse qui attendra le messie, donc des votes de plus en plus populistes (extrêmement ). Certains vers un espoir venant de l'Est, et d'autre venant de l'Ouest. Pour ces derniers il faudra être patient, l'intégration UE ce sera les enfants ou les petits enfants qui en profiteront ( encore faut il qu'ils soient encore là ).

Je ne sais pas ce qu'il reste dans ce pays, encore moins ce qu'il restera à chaque semestre qui passe....enfin si je me fais une idée, ce n'est pas réjouissant. 

Pour s'approcher des portes européennes, il faudra tailler dans les postes fantoches en administration, recouvrer l'impôt, rétablir le droit. Pour attirer des investisseurs, il faudra priver qq millions de personnes de gros "compléments" de revenus ( et autres combinazione ) , non admissibles état de droit vue de l'UE, donc tripler les salaires officiels. Mais sur quelle base de population active restante ? 

 

je vais répéter un point, même si je suis conscient qu'il ne plaira pas à tout le monde. 

Il y a une divergence dans la gestion post URSS entre la Ru et l'Ukr, sur la façon de "gérer" la corruption. 

En Ru, peu de personnes en profitent, le trés trés haut de la pyramide en profite. Ca ne touche guère le citoyen lambda au quotidien ( bon, plus que chez nous sans doute, mais on devrait pas donner de leçon sur les gestions de parcs immo à vocation locative sociale, hein, chacun a ses maladies ). VP a réduit le cercle de la corruption ( pas forcément en valeur, je ne sais pas ) mais au moins en % de personnes concernées. Les gvt ukr n'ont pas su s'y atteler, même si le clientélisme électoral est compréhensible.

En Ukr, ça touche tout le monde et trés souvent, pour énormément de choses. Malheureusement, la nécessité de réforme de la société profonde est encore plus forte que la société russe. A double titre: plus forte car le rapprochement avec l'ouest le demandera ( ce qui se passe en Ru on s'en fout quelque part, on n'intervient pas dans les affaires internes d'un ennemi déclaré ) et plus forte car ça concerne à peu prés tout le monde ( qui y vit encore ).

 

[gustave]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

La séquence du """soutien""" accordé """officiellement""" à K. Harris vaut la peine d'être regardée, ainsi que le commentaire de texte des propagandistes russes: les mecs sont morts de rire, à commencer VVP en personne.

Quand on pense que certains y ont cru ou vont y croire...

Je le disais hier déja....

Nos médias ont repris en boucle une info fausse alors qu'elle était très aisément vérifiable...

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

je vais répéter un point, même si je suis conscient qu'il ne plaira pas à tout le monde. 

Il y a une divergence dans la gestion post URSS entre la Ru et l'Ukr, sur la façon de "gérer" la corruption. 

En Ru, peu de personnes en profitent, le trés trés haut de la pyramide en profite. Ca ne touche guère le citoyen lambda au quotidien ( bon, plus que chez nous sans doute, mais on devrait pas donner de leçon sur les gestions de parcs immo à vocation locative sociale, hein, chacun a ses maladies ). VP a réduit le cercle de la corruption ( pas forcément en valeur, je ne sais pas ) mais au moins en % de personnes concernées. Les gvt ukr n'ont pas su s'y atteler, même si le clientélisme électoral est compréhensible.

En Ukr, ça touche tout le monde et trés souvent, pour énormément de choses. Malheureusement, la nécessité de réforme de la société profonde est encore plus forte que la société russe. A double titre: plus forte car le rapprochement avec l'ouest le demandera ( ce qui se passe en Ru on s'en fout quelque part, on n'intervient pas dans les affaires internes d'un ennemi déclaré ) et plus forte car ça concerne à peu prés tout le monde ( qui y vit encore ).

 

Affirmation gratuite, non étayée et typique de la façon dont la Russie justifie son propre régime corrompu "un mal nécessaire réduit au minimum chez nous et incontournable pour présider la destinée d'un grand pays, un sujet sur lequel le courageux Président se salit les mains pour épargner un maximum de ses concitoyens d'avoir à le faire" 

Par contre chez les autres, c'est  forcément le Mal Absolu: tout d'un coup, il n'y a plus ni peuple frère, ni homogénéité de culture et de pratiques qui tiennent. 

Modifié le 7 septembre par olivier lsb
Orthographe

[ksimodo]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

Affirmation gratuite, non étayée

Les tiennes encore plus ( ou encore moins ). Sans compter ta phase en italique, dont je me serai bien gardé tant elle est extrapolée, risible, jusqueboutiste. 

Le jugement moral se pose sur celui d'un adversaire, pas d'un allié. Je suppose que tu ne juges pas de la même manière et sous le même angle ta famille, tes proches, le citoyen lambda, et enfin le voisin malfaisant. 

Si tu as envie d'adopter "un jour" un ado actuellement drogué / alcoolique, qui se contente à l'heure actuelle de passer qq heures chez toi en phase "découverte"  il vaut mieux que tu en sois conscient. Si le voisin du bout de la rue l'est encore plus ( alcoolo drogué ), pareil ou un peu moins, c'est un point trés secondaire. En fait tu t'en branles puisque chacun fait sa vie, tant qu'il ne vient pas abandonner ses cadavres de vodka dans ta piscine. Tu vois la différence ?

[olivier lsb]

il y a 9 minutes, ksimodo a dit :

Les tiennes encore plus ( ou encore moins ).

 

Puisqu'il y a doute visiblement, sources:

https://theconversation.com/more-corrupt-fractured-and-ostracised-how-vladimir-putin-has-changed-russia-in-over-two-decades-on-top-206086

https://www.washingtonpost.com/world/2024/06/10/russia-corruption-defense-minstry-purge/

https://www.ecpmf.eu/putins-russia-how-propaganda-bolsters-corruption/

https://www.oecd.org/en/publications/report-on-the-application-of-the-convention-on-combating-bribery-of-foreign-public-officials-in-international-business-transactions-and-the-1997-recommendation-on-combating-bribery-in-international-business-transactions-phase-2-report-ru_5f5142f8-en.html

extraits page 10

Citation

 Selon l'enquête du Baromètre mondial de la corruption commandée par Transparency International pour la période allant de septembre 2012 à mars 2013, 37 % des citoyens russes estiment que la corruption a augmenté « de manière significative » au cours des deux dernières années tandis que 13 % sont d'avis que la situation s'est détériorée, et que 39 % pensent que le niveau de corruption a augmenté. 13 % sont d'avis que la situation s'est détériorée, et 39 % pensent que le niveau de corruption n'a pas changé. n'a pas changé. La même enquête montre que les citoyens russes semblent toujours considérer que le secteur public et les forces de l'ordre russes sont touchés par la corruption

En 2012, 92 % des personnes interrogées considéraient que les fonctionnaires de l'État et des agences gouvernementales étaient corrompus, suivis de la police (89 %), du parlement (84 %) et de l'appareil judiciaire (84 %). (84 %) et le pouvoir judiciaire (83 %).
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

https://www.transparency.org/en/cpi/2023/index/rus

Révélation

 

[Ciders]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Le coup d'êtat marqueur d'une belle démocratie Cidersienne

J'oubliais que tu avais une conception à géométrie variable de la démocratie.

il y a une heure, ksimodo a dit :

Il y a une divergence dans la gestion post URSS entre la Ru et l'Ukr, sur la façon de "gérer" la corruption. 

En Ru, peu de personnes en profitent, le trés trés haut de la pyramide en profite. Ca ne touche guère le citoyen lambda au quotidien ( bon, plus que chez nous sans doute, mais on devrait pas donner de leçon sur les gestions de parcs immo à vocation locative sociale, hein, chacun a ses maladies ). VP a réduit le cercle de la corruption ( pas forcément en valeur, je ne sais pas ) mais au moins en % de personnes concernées. Les gvt ukr n'ont pas su s'y atteler, même si le clientélisme électoral est compréhensible.

En Ukr, ça touche tout le monde et trés souvent, pour énormément de choses. Malheureusement, la nécessité de réforme de la société profonde est encore plus forte que la société russe. A double titre: plus forte car le rapprochement avec l'ouest le demandera ( ce qui se passe en Ru on s'en fout quelque part, on n'intervient pas dans les affaires internes d'un ennemi déclaré ) et plus forte car ça concerne à peu prés tout le monde ( qui y vit encore ).

1. Pas vraiment. Au-delà du fait que le haut du panier en Russie confisque plus de richesses qu'en Ukraine, la corruption demeure un point essentiel dans de nombreux domaines de la vie quotidienne. Avoir des relations et un accès à certaines ressources ou faveurs a toujours été très important, et parfois encore plus que d'avoir de l'argent (surtout au vu de la valeur du rouble). Et plus encore maintenant, quand il s'agit par exemple de ne pas envoyer son fils unique se faire tuer face à un verrou ukrainien.

2. C'est un peu facile et surtout, cela permet d'évacuer le point fondamental de l'après-guerre en Russie. Un pays qui ne se réforme pas, qui n'élimine pas les travers les plus criants dans le domaine économique et interne, c'est un pays qui va aux devants de très graves problèmes.

Je suis d'ailleurs un peu étonné que du côté français, là où il est plaisant (et très vendeur) de parler déclin, crise, "on va tous crever la faute à la ga... à Bruxe... enfin à qui vous voulez", il y a nettement moins d'échos concernant la situation russe. Pourtant, cette situation n'est pas du tout engageante. Si ça ne bouge pas, ça risque de mal tourner à moyen terme, même si ils arriveront toujours à placer le pétrole et le gaz (mais pas à n'importe quel prix).

[gustave]

il y a 38 minutes, Ciders a dit :

1. Pas vraiment. Au-delà du fait que le haut du panier en Russie confisque plus de richesses qu'en Ukraine,

Je ne crois pas que nous en sachions quoi que ce soit...

 

il y a 39 minutes, Ciders a dit :

Avoir des relations et un accès à certaines ressources ou faveurs a toujours été très important, et parfois encore plus que d'avoir de l'argent (surtout au vu de la valeur du rouble). Et plus encore maintenant, quand il s'agit par exemple de ne pas envoyer son fils unique se faire tuer face à un verrou ukrainien.

Je pense que l'on peut dire exactement de même pour d'autres pays, au premier chef l'Ukraine.

 

il y a 39 minutes, Ciders a dit :

2. C'est un peu facile et surtout, cela permet d'évacuer le point fondamental de l'après-guerre en Russie. Un pays qui ne se réforme pas, qui n'élimine pas les travers les plus criants dans le domaine économique et interne, c'est un pays qui va aux devants de très graves problèmes.

C'est en effet assez certain...

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

https://www.oecd.org/en/publications/report-on-the-application-of-the-convention-on-combating-bribery-of-foreign-public-officials-in-international-business-transactions-and-the-1997-recommendation-on-combating-bribery-in-international-business-transactions-phase-2-report-ru_5f5142f8-en.html

extraits page 10

Les comparaisons internationales en matière de corruption sont complexes, car la notion de corruption à de multiples formes. Pour simplifier, la corruption c'est vouloir échapper à un devoir ou obtenir un avantage indu en payant quelques officiels ou fonctionnaires. Cela reste quand même une simplification drastique ; la dangerosité de la corruption dépend des conceptions existant dans le corps social en question.

La Russie et l'Ukraine sont sorties d'une situation post soviétique où l'on pouvait parler de corruption généralisée. L'Ukraine a comme la Russie son lot d'oligarques qui ont prospéré sur un Etat défaillant. Exemple Rinat Akhmetov s'est fait construire un joli bateau (c'est l'ancien propriétaire du complexe industriel de Mariupol où la brigade Azov s'était retranchée) https://www.superyachtfan.com/yacht/project-luminance/

La Russie a connu un pouvoir fort qui a estimé que cette situation pouvait être préjudiciable au régime et a donc cherché à assainir la situation, avec plus ou moins de succès. L'Ukraine ne me semble pas avoir bénéficié d'un régime suffisamment fort pour mener une telle opération. Cet "avantage comparatif" russe le thème de la corruption n'est sans doute pas flagrant.

Si l'Ukraine est plus fragilisée que la Russie par la corruption, ce n'est pas forcément par un civisme moindre, mais parce qu'elle touche l'effort de guerre (la mobilisation forcée alors que la Russie achète le volontariat) et que ses alliées devront nécessairement lutter contre elle alors que les alliés de Poutine se fichent bien de la corruption du pouvoir russe.

Si l'on oublie la simplification drastique que j'évoquais plus haut, il y a sans doute en Russie une utilisation très sophistiquée de la corruption au niveau institutionnel et consistant à opposer diverses formes de corruption les unes contre les autres, pour en retirer des avantages et en neutraliser les inconvénients. C'est potentiellement brillant, mais risqué.

[FATac]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Je ne crois pas que nous en sachions quoi que ce soit...

Nous savons simplement que la Russie est bien plus riche (ou produit bien plus de richesses) que l'Ukraine, ne serait-ce qu'en ressources fossiles.

Il ne me semble pas que, pour le péquin moyen (hors moscovite et petersbourgeois) la vie soit plus facile et confortable en Russie qu'en Ukraine.

Les richesses "confisquées" en Russie sont donc, nécessairement, plus importantes qu'en Ukraine.

Cela ne dit juste rien du volume (ou de la part) des richesses confisqué(e), ni de la profondeur du haut du panier (qui est probablement plus ample en Russie).

 

Mais sinon, les "confiscateurs" étant essentiellement des oligarques, je n'ai pas souvenir que l'oligarchie Ukrainienne soit aussi nombreuse (en proportion) que l'oligarchie Russe, ni aussi riche - mais ce n'est qu'une impression personnelle, qui date d'avant le conflit, mais qui persiste.

[Ciders]

il y a 10 minutes, FATac a dit :

Nous savons simplement que la Russie est bien plus riche (ou produit bien plus de richesses) que l'Ukraine, ne serait-ce qu'en ressources fossiles.

Il ne me semble pas que, pour le péquin moyen (hors moscovite et petersbourgeois) la vie soit plus facile et confortable en Russie qu'en Ukraine.

Les richesses "confisquées" en Russie sont donc, nécessairement, plus importantes qu'en Ukraine.

Cela ne dit juste rien du volume (ou de la part) des richesses confisqué(e), ni de la profondeur du haut du panier (qui est probablement plus ample en Russie).

Mais sinon, les "confiscateurs" étant essentiellement des oligarques, je n'ai pas souvenir que l'oligarchie Ukrainienne soit aussi nombreuse (en proportion) que l'oligarchie Russe, ni aussi riche - mais ce n'est qu'une impression personnelle, qui date d'avant le conflit, mais qui persiste.

Je sais bien que le troufion russe de base vient souvent des régions les plus pauvres mais concrètement, on sait qu'il y a eu des pillages dans l'est de l'Ukraine dès février 2022. Ça n'est sûrement par snobisme.

Sinon pour se donner une idée :

https://www.goodreturns.in/billionaires-in-ukraine.html

https://www.goodreturns.in/billionaires-in-russia.html

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

Les comparaisons internationales en matière de corruption sont complexes, car la notion de corruption à de multiples formes.

Oui.

D'ailleurs, ça porte souvent sur la "perception" de corruption. 

Ce point soulève des biais, à savoir le degré d'acceptabilité. Je ne sais pas si, à une certaine époque en France pour faire sauter un PV, ce que peut être 50µ de la population pouvait faire occasionnellement, était perçu comme de la corruption, ou simplement un petit service....

 

Il y a aussi la question au sens strict, la formulation sur un sondage.

Percevez vous de la corruption dans tel ou tel corps ( d'état ou autre )  ?? est une question, qui aura un certain % de oui et de non.

Une autre question possible: dans l'année passée, avez vous personnellement était confronté à une situation de corruption vis à vis du corps d'état x ?? Ca menera à d'autres pourcentages. 

[Teenytoon]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

On s'en fout ils sont avec nous contre eux ...

... On est sur le forum PSG vs OM tu savais pas.

T'es fatiguant. Il n'y a que toi qui voit un match de foot sur ce drame humain. 

[Teenytoon]

Il y a 10 heures, Akilius G. a dit :

Je pense aussi comme Rendbo que l'absence d'élections en Ukraine est très préoccupante. 

Sur un plan juridique et constitutionnel, cela ne peut que compliquer la réalisation d'un plan de paix avec les russes. Zelenski et le parlement peuvent-ils raisonnablement signer quelque chose?  Dans l'affirmative, les russes se sentiront-ils confiants de le faire si d'aventure le successeur de Zelenski peut le renier?

L'Etat ukrainien est un Etat fondamentalement dysfonctionnel, que l'on aime ou pas les ukrainiens n'y change rien. S'il n'y a pas des élections comme régulateur, comment peut-on espérer une amélioration?  Zelenski a t il amélioré le fonctionnement de l'Etat ? En dehors de chasser des oligarques - lesquels attendent leur heure - la réponse me semble nettement non. Zelenski s'est lancé / trouvé contraint d'engager une guerre d'attrition avec les russes en s'appuyant sur un booster d'exhalation nationaliste, soit. La méthode de recensement et de mobilisation de la population masculine n'a pas été sérieusement pensée en 2022 et a été revue en urgence à l'été 2023, lorsqu'il est apparu que l'offensive ne marchait pas, qu'il faudrait d'avantage de troupes et que la corruption institutionnalisée des centres de recrutement faisait sauter le système : en pratique seuls les pauvres sont au front.

L'opposition des volontés, etc... Ok soit, il y a une part de réalité. Une guerre de 10 ans, mwouais... L'enthousiasme pour s'engager ne semble actuellement pas foudroyant dans la population ukrainienne. La propagande russe se délecte des opérations de recrutement forcé dans la rue, et les officiers ukrainiens se plaignent de la piètre qualité et motivation des mobilisés, alors que l'année dernière ce n'était pas le cas, malgré une moyenne d'âge de l'infanterie de + 40 ans... 

Et puis, les ukrainiens se barrent du pays. Cela conduit à une situation où la population ne choisit pas ses politiques, mais où Zelenski - sans doute sans le vouloir - choisit sa population. 

Tu peux nous faire la liste des pays européens ayant organisé des élections durant la deuxième guerre mondiale pour comparer ce qui est comparable ?

[g4lly]

il y a 14 minutes, Teenytoon a dit :

T'es fatiguant. Il n'y a que toi qui voit un match de foot sur ce drame humain. 

Ou ca in drame humain ? Pas dans les tribunes en tout cas ...

[Ciders]

S'il faut des vidéos pour indiquer où est le drame humain, on peut en trouver facilement.

il y a 24 minutes, ksimodo a dit :

Il y a aussi la question au sens strict, la formulation sur un sondage.

Percevez vous de la corruption dans tel ou tel corps ( d'état ou autre )  ?? est une question, qui aura un certain % de oui et de non.

Une autre question possible: dans l'année passée, avez vous personnellement était confronté à une situation de corruption vis à vis du corps d'état x ?? Ca menera à d'autres pourcentages. 

Vu passer récemment un sondage qui indiquait que justement les Russes se plaignaient que la corruption avait augmenté.

Tu me diras, à l'époque de Brejnev, les Soviétiques se plaignaient déjà que ça ne cessait de progresser dans tous les domaines.

[Wallaby]

Sur le remaniement ministériel :

https://www.eurotopics.net/fr/325877/grand-remaniement-ministeriel-en-ukraine

Dans le contexte actuel, l'importance de nouveaux visages est malheureusement très relative, rappelle le chroniqueur Valery Pekar sur son compte Facebook (5 septembre 2024) :

« Le problème du gouvernement n'est pas la composition du cabinet. Beaucoup des ministres sont experts dans leurs domaines, des personnes capables et engagées. Le problème de ce gouvernement, c'est qu'il n'est pas au centre des prises de décisions, comme le prévoit la Constitution. Tant que les décisions importantes seront prises ailleurs, le gouvernement jouera un rôle de second plan. Tant qu'un ministre sera un simple gestionnaire de projet subalterne et non un personnage clé, responsable devant le Parlement et le peuple de l'évolution et de la mise en œuvre de la politique de l'Etat dans son domaine, son nom importera peu ».

[Rivelo]

17 minutes ago, Wallaby said:

Sur le remaniement ministériel :

https://www.eurotopics.net/fr/325877/grand-remaniement-ministeriel-en-ukraine

La citation du journal allemand est je trouve intéressante également :

Quote

Zelensky a une conception du leadership totalement différente de celle du maître du Kremlin, qui, hostile au changement, maintient au même poste beaucoup de ses fidèles serviteurs jusqu'à un âge avancé, souvent pendant plus d'une décennie.»

 

[ksimodo]

il y a 58 minutes, Ciders a dit :

Vu passer récemment un sondage qui indiquait que justement les Russes se plaignaient que la corruption avait augmenté.

Ce n'est pas un sondage en dynamique, mais selon celui ci 68 % des français jugeaient l'an dernier que les députés / sénateurs sont corrompus ( trés ou plutôt ).

Pour autant, ça m'étonnerait fort que 68 % aient été confrontés in situ dans leur vie et directement à un député corrompu. L'idée de perception, c'est un peu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.

Celà ne veut pas dire qu'il y en a ou qu'il n'y en pas. Simplement, ces pourcentages sont à prendre avec plus que des pincettes pour évaluer quoi que ce soit, quand justement l'IPC a les limites d'une perception. Celà ne chiffre pas nécessairement la confrontation directe, ni la quantification du degré de corruption.

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/selon-un-sondage-les-francais-jugent-les-elus-majoritairement-corrompus-20231209_HFJWEYD2WJDFFGGBD3X67K5HMI/

Modifié le 7 septembre par ksimodo

[clem200]

il y a 25 minutes, Rivelo a dit :

Zelensky a une conception du leadership totalement différente de celle du maître du Kremlin, qui, hostile au changement, maintient au même poste beaucoup de ses fidèles serviteurs jusqu'à un âge avancé, souvent pendant plus d'une décennie.»

C'est sur qu'en Russie tu peux bien connaitre tes ministres Même ministre des affaires étrangères depuis 20 ans, même ministre des finances depuis 13 ans, même ministre de l'intérieur depuis 12 ans ... Etc

Et parfois ils restent mais changent juste de poste comme récemment Choîgou et Belooussov

Comment faire 20 ans la même chose sans être corrompu ...

[MoX]

Il y a 15 heures, clem200 a dit :

C'est sur qu'en Russie tu peux bien connaitre tes ministres Même ministre des affaires étrangères depuis 20 ans, même ministre des finances depuis 13 ans, même ministre de l'intérieur depuis 12 ans ... Etc

Et parfois ils restent mais changent juste de poste comme récemment Choîgou et Belooussov

Comment faire 20 ans la même chose sans être corrompu ...

Ce n'est pas que la corruption. C'est une gestion de personnel clanique. Les ministres sont au service de Poutine, avant d'être au service de l’État, et ceux qui tenteraient de dévier du droit chemin tomberont pour corruption ou de la fenêtre.

 

Modifié le 8 septembre par MoX

[FATac]

Il y a 10 heures, clem200 a dit :

C'est sur qu'en Russie tu peux bien connaitre tes ministres Même ministre des affaires étrangères depuis 20 ans, même ministre des finances depuis 13 ans, même ministre de l'intérieur depuis 12 ans ... Etc

Et parfois ils restent mais changent juste de poste comme récemment Choîgou et Belooussov

Oui, et puis des fois, Président, Premier Ministre, c'est interchangeable, ou juste un poste d'attente, et c'est pareil, en fait...

La Russie fait, finalement, partie des pays les plus stables, politiquement. Il faut le reconnaitre.

[Rob1]

il y a 54 minutes, FATac a dit :

La Russie fait, finalement, partie des pays les plus stables, politiquement. Il faut le reconnaitre.

[Paschi]

Le 06/09/2024 à 16:18, Ciders a dit :

Les derniers Russes à avoir attaqué directement une base américaine ont été pulvérisés par l'aviation et l'artillerie, et les Russes ont platement détourné le regard en expliquant qu'il s'agissait d'une erreur de ces gens qui avaient enfreint les ordres et en avaient légitimement été punis.

Il s'agissait d'hommes de la milice Wagner, c'était donc facile pour la Russie officielle de détourner les yeux et faire passer les morts à pertes et profits en invoquant une initiative personnelle non autorisée.

[Ciders]

il y a 55 minutes, FATac a dit :

Oui, et puis des fois, Président, Premier Ministre, c'est interchangeable, ou juste un poste d'attente, et c'est pareil, en fait...

La Russie fait, finalement, partie des pays les plus stables, politiquement. Il faut le reconnaitre.

C'est bien la preuve que le système démocratique ne marche pas. Et puis hein, en Russie, même en temps de guerre, le peuple va aux urnes. ALORS HEIN.

[mudrets]

A l'époque soviétique, il y avait des équipes constituées qui allaient chercher les grabataires dans leur lit, pour certains à des étages très élevés pour les conduire aux bureaux de vote ...