Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[g4lly]

il y a 19 minutes, elannion a dit :

Reste à savoir si les russes, dans le cas de figure où un effondrement arriverait ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui, tenteraient la prise de Kiev pour le symbole et marquer définitivement la fin de la guerre avec en prime humiliation pour les ukrainiens et les occidentaux

Le problème n'est pas la prise de Kiev, mais de pouvoir s'y maintenir. S'il n'y a pas de possibilité de maintenir un lien routier avec la rive orientale ... il y a 7 pauvres ponts à Kiev ... un fois détruits il vivent comment dans Kiev en état d'insurrection?

Pour le moment les zones ou se déroulent les combats sont des zones ou ils y avaient souvent une certaines sympathie pour les russes, mais plus les russe vont se déplacé vers les zones ouest ou nord, plus ils risquent de se retrouver confronter à une opposition populaire agressive, qui pourrait rendre l'occupation intenable.

[elannion]

à l’instant, g4lly a dit :

Le problème n'est pas la prise de Kiev, mais de pouvoir s'y maintenir. S'il n'y a pas de possibilité de maintenir un lien routier avec la rive orientale ... il y a 7 pauvres ponts à Kiev ... un fois détruits il vivent comment dans Kiev en état d'insurrection?

juste la prise de la ville avec le drapeau russe qui flotte et il dégage très vite le temps de "signer" (imposer) la paix et ses volontés et partir tranquillement de la ville une fois "tout réglé".

Après c'est plus dit dans une optique de jusqu'au boutisme russe, aucune idée si c'est à peu près réaliste ou complètement farfelu

[Wallaby]

 

https://forum.air-defense.net/topic/18353-ukraine-ii/page/202/#comment-764618

https://web.archive.org/web/20140719215721/http://www.lecourrierderussie.com/2014/05/odessa-minute/ (8 mai 2014)

« L’enfer d’Odessa minute par minute », traduit en français par Inna Doulkina.

Le correspondant du quotidien ukrainien Vesti Alexandre Sibirtsev a passé la journée du 2 mai à Odessa. Son reportage restitue, étape par étape, la tragédie qui a frappé cette ville.

Très vite, les deux camps s’arment de cocktails Molotov. Sous mes yeux, un groupe de jeunes gens  s’attaque à une voiture garée à proximité et ouvre le bac à essence. Des jeunes filles arrivent, apportant des bouteilles vides et des bidons remplis d’essence. Quelques minutes plus tard, les bouteilles remplies de liquide incendiaire volent par dizaines en direction de l’«ennemi ». Que ces cocktails puissent prendre une vie humaine, la jeunesse n’y pense pas. Les jeunes gens participent activement à la préparation de ces munitions, versant de l’essence dans les bouteilles. Parallèlement, ces jeunes filles et femmes moins jeunes trouvent le temps de bavarder, de se prendre mutuellement en photo, postant immédiatement les clichés sur les réseaux sociaux.

[ksimodo]

il y a une heure, g4lly a dit :

Une guérilla un peu organisé avec aide étrangère pourrait très bien contenir les russe sur la rive orientale du Dniepr par exemple.

En cas d'effondrement de l'état , et effondrement de ses caisses et finances. Un cas extrême, mais pas à 0.0001 % de proba non plus. 

Plus de salaire versés aux soldats. La famille en arrière ne reçoit donc plus rien, ni les fonctionnaires. Tu crois qu'il va rester bcp de soldats en mode guerilla ? Un peu, mais sacrément moins. Tenir Kiev par guerilla, trés trés probable avec une certaine efficacité. Mais le recul jusqu'au Dniepr dans ces conditions, ce serait le minimum.

[Patrick]

il y a 8 minutes, elannion a dit :

La Russie peut considérer que la Finlande a historiquement gagné son droit à faire ce qu'ils veulent depuis la peignée de 1940 lors de la guerre de l'hiver. Et de manière plus prosaïque, La Finlande est un état qui apporte bien plus de garantie et bien plus de solidité que l'Ukraine pré 2022..

Et bah si c'est ça que dire de l'Ukraine...

il y a 8 minutes, elannion a dit :

Quoi qu'on en pense les russes ont voulu légitimé leur action en Ukraine notamment par l'Histoire. ça serait compliqué pour eux de faire appel à elle quand ça les arrange et pas quand c'est le contraire.

Parce que ça les gêne?

Les arguments leur permettant de revendiquer à la fois Donbass et Crimée sont pourtant parfaitement contradictoires.

Revoir encore une fois la carte de l'Ukraine en 1918...

[Akilius G.]

https://www.twz.com/land/dozens-of-israeli-patriot-missiles-sent-to-ukraine

des missiles patriots seraient envoyés d'Israel vers l'Ukraine. Je suppose qu'ils sont dans les stocks us

[olivier lsb]

Il y a 12 heures, OysterCultist a dit :

Quand on voit les maigres gains territoriaux obtenus par la Russie en 3 ans de combat j'imagine mal la Russie se lancer dans une guerre ouverte contre la Pologne, la Finlande ou les pays Baltes. Ce conflit dévastateur a surtout montré a quel point il était difficile de rouler sur un pays voisin, meme si celui-ci a une armée faible.

La situation est différente dans le Pacifique avec la Chine et la Corée du Nord.

On en est pas à l'épilogue, cette guerre est loin d'être terminée et la situation pourrait grandement évoluer dans un sens ou l'autre. Les pertes sont un sujet délicat à apprécier: si la Russie sort politiquement suffisamment forte, les annexions formelles de l'Ukraine ou d'une partie, conjuguée à celles de la Biélorussie (de facto déjà réalisée) pourront conduire à compenser les pertes de la guerre en Ukraine et reconstituer un réservoir démographique. 

Et puis réaliste ou pas, il faut se sortir de ces approches d'évaluation des scenarios où l'on tend à réfléchir à la place de l'adversaire: les décisions que l'on ne prendrait pas, ne sont pas forcément les mêmes que l'adversaire choisira de ne pas faire. On s'est aveuglé de la sorte en février 2022. 

il y a 12 minutes, nemo a dit :

Comme le fait de dire que l'Ukraine de l'époque avait les moyens politiques de dire non à la Russie et aux US. Or ces moyens elle les avait donc on est dans un Et si... ce qui est très amusant quand on fait de la politique fiction mais ne mène nulle part quand on parle de ce qui peut advenir. L'Ukraine et d'autre tireront peut être les leçons des choix du début des années 90 (comme les russes qui doivent se mordre les doigts de s'être séparés de l'Ukraine et de la Biélorussie) ou pas... 

Ca j'en conviens totalement: dans le contexte de l'époque, les Ukrainiens n'avaient pas d'alternative politique à la restitution des armes, aucun désaccord là-dessus. Du seul point de vue scientifique et technique, j'en doute déjà un peu plus, si pour l'exercice prospectif, on met de coté les entraves politiques consécutives des suites d'un programme indigène de développement d'armes nucléaires. 

Avec la prescience du futur, l'actuel président admet une erreur historique: c'est un message pour l'avenir, qui n'est pas destiné à rejouer le passé. Et c'est une forme d'avertissement sur la tronche qu'auront les futures relations diplomatiques sur la scène internationale. Spoiler alert: ça va pas être du joli-joli. 

[olivier lsb]

On peut être en désaccord avec le propos, il n'en demeure pas moins que le lien avec l'agression russe est fait par le patron de la gendarmerie. Considérations géopolitiques.

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/le-patron-de-la-gendarmerie-evoque-dans-une-lettre-interne-la-possibilite-d-un-conflit-arme-en-france_7041326.html

Citation

Le patron de la gendarmerie évoque dans une lettre interne "la possibilité d'un conflit armé" en France

"Depuis l'invasion russe en Ukraine, la possibilité d'un conflit armé et d'une agression du sanctuaire national doit être sérieusement envisagée", explique Hubert Bonneau dans une lettre interne adressée à la haute hiérarchie.

Il met en garde.

Le patron de la gendarmerie nationale, Hubert Bonneau, estime que "depuis l'invasion russe en Ukraine, la possibilité d'un conflit armé et d'une agression du sanctuaire national doit être sérieusement envisagée", dans une lettre interne adressée à la haute hiérarchie. Dans ce courrier daté du 19 janvier dévoilé par Le Monde(Nouvelle fenêtre) et Intelligence Online, et consulté mardi 28 janvier par l'AFP, le général Bonneau évoque "l'hypothèse d'un engagement majeur". Il ajoute que "les évolutions politiques aux Etats-Unis, avec leurs possibles conséquences sur l'Otan, vont sans doute pousser l'Europe à s'engager plus avant pour sa propre défense".

"En tout point du territoire national, notamment outre-mer, différents acteurs et compétiteurs cherchent à déstabiliser la nation. Face à cela, je veux insister sur notre lien avec les armées et sur l'enjeu structurant de la DOT [Défense opérationnelle du territoire]", insiste le général. "En tant que force militaire, nous avons le devoir de nous y préparer pour tenir notre place", écrit encore le directeur général de la gendarmerie nationale.

"Faire des choix et accepter des priorisations"

Par ailleurs, le général Bonneau évoque dans sa missive la lutte contre la criminalité organisée et les narcotrafics avec la création de l'Unité nationale de police judiciaire de la gendarmerie et la nomination du général Sylvain Noyau en tant que préfigurateur de cette nouvelle entité.

Il insiste, en outre, sur la nécessité de "renforcer l'efficacité de l'action" de la gendarmerie dans le domaine du renseignement "en préservant absolument les équilibres institutionnels qui prévalent en matière de renseignement". S'agissant du budget, le général prévient qu'il faudra "faire des choix et accepter des priorisations". Il a souhaité que le futur budget reprenne les lignes du projet de budget élaboré par le précédent gouvernement pour 2025.

 

[rendbo]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

D'accord, donc l'Ukraine devrait signer un traité de paix (sans être trop regardant sur les conditions) plutôt que de se défendre, pourquoi pas.

Et pourtant quelques lignes plus tard....

Merci d'avoir répondu à ton objection. Tu viens d'expliquer pourquoi la guerre continue. 

Mes propos ne sont pas contradictoires, ne t'en déplaise.

Signer un traité aujourd'hui ne te garantit pas que la Russie ne recommencera pas après demain ; elle te permet de te dire que si tu ne peux pas gagner aujourd'hui, au moins tu es "vivant"... mais que demain si elle recommence et que toi tu t'es correctement préparé, elle va le payer bien trop cher pour ce que vaut ta peau...

[BPCs]

LES DISCUSSIONS QUASI UCHRONIQUES SUR UKRAINE ET NUKE SONT DANS LE FIL :

"Mémorandum de Budapest 1994 : lettre morte ?"

 

[rendbo]

Il y a 18 heures, Teenytoon a dit :

Ah. Du coup quand les russes tuent eux-mêmes 124 personnes de leur population dans la prise d'otage du théâtre de Moscou faut lancer une OMS sur la Russie ?

Je n'ai pas les tenants et les aboutissants de cet incendie, mais je pense qu'on peut facilement trouver équivalent voir pire en Russie même avec des opposants politiques.

Du coup, on la lance cette OMS sur Moscou ou pas ?

Sérieusement, tu compares une opération de libération d'otages mal fichue avec trop de pertes collatérales avec l'assassinat de sang froid par des excités à qui on a laché la bride et qui n'ont même pas été inquiétés après car couvert par les autorités (le rapport d'enquête disait de mémoire que les gars de la maison des syndicats avaient de cherché des crosses, qu'il s'étaient réfugiés dans la maison des syndicats, qu'il y avait de l'essence stockée dans le bâtiment et qu'ils se sont fait bruler eux même en effectuant de mauvaises manipulations lors de remplissage de leurs cocktails molotov) ?