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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Il y a 10 heures, herciv a dit :

Difficile de leur reprocher de ne pas livrer ce qu'ils n'ont pas (munitions entre autre) ou en très mauvais état.

Par contre pour les licences là effectivement c'est un peu deux poids deux mesures.

Il me semble que l'Allemagne ne livrait pas d'armes (et n'accordait donc pas de licence) à des pays en guerre. C'est en en livrant à l'Ukraine que L’Allemagne rompt en ce cas avec sa pratique (législation?).

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+++ 20:30 Rapport : les USA veulent fournir à l'Ukraine des missiles anti-navires pour lutter contre le blocus des ports +++
Selon des initiés, les Etats-Unis veulent fournir à l'Ukraine des missiles anti-navires avancés afin qu'elle puisse briser le blocus russe de ses ports sur la mer Noire. Deux types de missiles sont actuellement à l'étude, a appris l'agence de presse Reuters de trois représentants du gouvernement américain et de deux membres du Congrès qui n'ont pas souhaité être nommés. Il s'agirait du Harpoon, fabriqué par Boeing, d'une portée de 300 kilomètres, et du Naval Strike Missile (NSM) de Kongsberg et Raytheon Technologies, d'une portée de 250 kilomètres. Selon l'expert naval Bryan Clark du Hudson Institute, 12 à 24 missiles de ce type suffiraient à menacer les navires de guerre russes et à inciter le gouvernement de Moscou à mettre fin au blocus. Celui-ci entrave par exemple les livraisons de céréales ukrainiennes sur le marché mondial. Entre-temps, le Congrès américain a déjà adopté un nouveau paquet de soutien de plusieurs milliards de dollars.

https://www.reuters.com/world/exclusive-us-aims-arm-ukraine-with-advanced-anti-ship-missiles-fight-russian-2022-05-19/

https://www.n-tv.de/politik/Harpoon-Rakete-koennte-Hafenblockade-loesen-article23344937.html

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il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Le blocus peut facilement s'effectuer avec des sous marins ... des PatMar etc.

Au pire tu détruits l'infra portuaire ou tu coules un gros navire dans le chenal et c'est mort ...

Niveau PatMar, les Russes ont peu de moyens. Niveau sous-marins, ils peuvent... mais vu la densité d'avions ISR dans le secteur, ça va vite virer à la chasse au Kilo. Restent l'option des mines et du sabordage, à supposer qu'ils parviennent à Odessa sans se faire repérer.

Mais concrètement, le risque pour les Russes est surtout que leur supériorité en Mer Noire soit à moyen terme battue en brèche par l'acquisition par les pays riverains de missiles anti-navires longue portée. Et éventuellement de missiles capables d'atteindre la Crimée voire le port de Novorossisk. Ce qui supposera en retour des investissements russes supplémentaires pour se couvrir, et qui tireront la corde déjà bien tendu du budget et des équipements disponibles.

A noter qu'il ne faudrait pas oublier que le gros de la flotte russe dans le coin est toujours coincé à Tartous en Syrie. Pas sûr que les installations locales suffisent longtemps à entretenir les navires et les marins, sans compter qu'ils sont un appeau à actions terroristes.

Modifié par Ciders
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28 minutes ago, Ciders said:

Niveau PatMar, les Russes ont peu de moyens. Niveau sous-marins, ils peuvent... mais vu la densité d'avions ISR dans le secteur, ça va vite virer à la chasse au Kilo. Restent l'option des mines et du sabordage, à supposer qu'ils parviennent à Odessa sans se faire repérer.

Mais concrètement, le risque pour les Russes est surtout que leur supériorité en Mer Noire soit à moyen terme battue en brèche par l'acquisition par les pays riverains de missiles anti-navires longue portée. Et éventuellement de missiles capables d'atteindre la Crimée voire le port de Novorossisk. Ce qui supposera en retour des investissements russes supplémentaires pour se couvrir, et qui tireront la corde déjà bien tendu du budget et des équipements disponibles.

A noter qu'il ne faudrait pas oublier que le gros de la flotte russe dans le coin est toujours coincé à Tartous en Syrie. Pas sûr que les installations locales suffisent longtemps à entretenir les navires et les marins, sans compter qu'ils sont un appeau à actions terroristes.

Un argument de plus pour la prise rapide d'Odessa alors :bloblaugh:

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https://www.reuters.com/world/china/china-says-it-wants-expand-brics-bloc-emerging-economies-2022-05-19/

Quote

China says it wants to expand BRICS bloc of emerging economies

Chinese Foreign Minister Wang Yi holds a news briefing ahead of the 9th BRICS Summit, in Beijing, China August 30, 2017. China Daily via REUTERS

May 19 (Reuters) - China wants to expand the group of emerging economies known as BRICS, in the first shake up of the bloc in over a decade, a senior Chinese diplomat said on Thursday.

Brazil, Russia, India and China initially formed the bloc in 2009, with South Africa joining in 2010.

"China proposes to start the BRICS expansion process, explore the criteria and procedures for the expansion, and gradually form a consensus," Wang Yi, China's state councillor and foreign minister, told an online meeting of BRICS foreign ministers.

 

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Il y a 10 heures, Deres a dit :

Marioupol, c'est juste un désastre écologique, suffit de regarder la carte. La ville est construite autour d'un complexe sidérurgique. Les gens ne vivent là que parce que l'usine donne du travail. J'avais lu que la ville était en permanence recouverte de cendre.

J'ai vécu 2 ans à côté d'un haut fourneau en Lorraine, il y a 30 ans.  Oui, des cendres il y en a.  Et les champs de colza aux alentours, juste avant la récolte, n'étaient plus aussi jaunes.

Il y a 9 heures, Manuel77 a dit :

+++ 20:30 Rapport : les USA veulent fournir à l'Ukraine des missiles anti-navires pour lutter contre le blocus des ports +++
Selon des initiés, les Etats-Unis veulent fournir à l'Ukraine des missiles anti-navires avancés afin qu'elle puisse briser le blocus russe de ses ports sur la mer Noire. Deux types de missiles sont actuellement à l'étude, a appris l'agence de presse Reuters de trois représentants du gouvernement américain et de deux membres du Congrès qui n'ont pas souhaité être nommés. Il s'agirait du Harpoon, fabriqué par Boeing, d'une portée de 300 kilomètres, et du Naval Strike Missile (NSM) de Kongsberg et Raytheon Technologies, d'une portée de 250 kilomètres. Selon l'expert naval Bryan Clark du Hudson Institute, 12 à 24 missiles de ce type suffiraient à menacer les navires de guerre russes et à inciter le gouvernement de Moscou à mettre fin au blocus. Celui-ci entrave par exemple les livraisons de céréales ukrainiennes sur le marché mondial. Entre-temps, le Congrès américain a déjà adopté un nouveau paquet de soutien de plusieurs milliards de dollars.

https://www.reuters.com/world/exclusive-us-aims-arm-ukraine-with-advanced-anti-ship-missiles-fight-russian-2022-05-19/

https://www.n-tv.de/politik/Harpoon-Rakete-koennte-Hafenblockade-loesen-article23344937.html

Les portées ne seraient pas un peu exagérées? style de 100% ?

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Il y a 14 heures, Métal_Hurlant a dit :

2027 ! Sera peut-être un peu dépassé lorsqu'il sera opérationnel !?

 

Si les Russes tiennent ce nouvel objectif - "Si" - le Su-75 sera tout de même opérationnel avant le F-35, dont la version Block 4 ("pleinement opérationnelle alors là oui c'est promis si si") est maintenant prévue pour 2029 :happy:

Bien sûr, le "Si" en question est plutôt maousse costaud :smile: ...

 

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Niveau PatMar, les Russes ont peu de moyens. Niveau sous-marins, ils peuvent... mais vu la densité d'avions ISR dans le secteur, ça va vite virer à la chasse au Kilo. Restent l'option des mines et du sabordage, à supposer qu'ils parviennent à Odessa sans se faire repérer.

Chasse au Kilo :huh: ?

Le suivi des SM russes, sans doute est-ce que les Etats-Unis s'en donneraient à cœur joie oui. Mais la chasse suppose aussi un tir. Les Ukrainiens n'ont pas à ma connaissance de véritables moyens ASM, ou est-ce que j'oublie quelque chose ?

 

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Mais concrètement, le risque pour les Russes est surtout que leur supériorité en Mer Noire soit à moyen terme battue en brèche par l'acquisition par les pays riverains de missiles anti-navires longue portée. Et éventuellement de missiles capables d'atteindre la Crimée voire le port de Novorossisk. Ce qui supposera en retour des investissements russes supplémentaires pour se couvrir, et qui tireront la corde déjà bien tendu du budget et des équipements disponibles.

Ce risque est déjà réalisé par la Turquie, dont les Atmaca qui entrent en service portent à 200 / 250 km. La Roumanie va elle acquérir des batteries côtières NSM. La Mer Noire n'est déjà largement plus une zone tranquille pour la VMF.

En ce qui concerne l'Ukraine, reste à savoir si elle conservera à l'avenir un accès à la mer... la Russie semble avoir son idée à ce sujet, l'Ukraine en a une autre, et ça se décidera sur le champ de bataille :mellow: 

 

il y a 37 minutes, herciv a dit :

:blink: !!!

Donc les Chinois aussi s'intéressent au pétrole ? Tout le monde veut en acheter, ou quoi ? Donc en fait le pétrole proposé à la vente sur le marché mondial trouvera toujours preneur ???

Ca c'est une énorme surprise, que personne n'aurait pu voir venir. Et ça remet en cause la stratégie occidentale de guerre économique par embargo pétrolier contre la Russie - ce qu'évidemment les stratèges n'auraient jamais pu imaginer.

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il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Donc les Chinois aussi s'intéressent au pétrole ? Tout le monde veut en acheter, ou quoi ? Donc en fait le pétrole proposé à la vente sur le marché mondial trouvera toujours preneur ???

Ca c'est une énorme surprise, que personne n'aurait pu voir venir. Et ça remet en cause la stratégie occidentale de guerre économique par embargo pétrolier contre la Russie - ce qu'évidemment les stratèges n'auraient jamais pu imaginer.

J'ajouterai que le commerce du pétrole a des limites physiques qui sont les pipelines et les pétroliers-gaziers. Or la Russie ni la Chine ne possèdent les moyens de renverser la situation du jour au lendemain, ni en une semaine ou plusieurs mois. C'est une question d'années voire une décennie entière.

Le pipeline Power of Siberia sino-russe a mis cinq ans à être construit, et encore seulement sur la partie russe (celle chinoise devrait arriver dans quelques mois) et ne représente qu'une infime partie de ce que la Russie a besoin comme oléoducs pour maintenir un niveau d'exports satisfaisant. Le manque d'interopérabilité entre les infrastructures à l'ouest de l'Oural et celle de l'extrême orient font d'ailleurs de cette réorientation un élément de discours plus que quelque chose de factuel. Et c'est sans compter le fait que les puits de pétrole de l'Est dépendent d'entreprises occidentales pour maintenir leur niveau d'extraction d'avant-guerre.

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il y a une heure, herciv a dit :

ce qui me fait marrer, c'est que POUTINE est un dirigeant d'un ancien pays communiste, qui a, chez nous en France, comme soutien, des gens d'extreme droite (MLP et Z) et qu'il commerce avec des communistes (enfin, le drapeau, parce que, Mao n'est plus là depuis quelques temps déjà et des milliardaires, il y en a, en Chine).

Ce rapprochement des extremes....

quand il y a du fric à se faire...

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il y a 31 minutes, Alexis a dit :

:blink: !!!

Donc les Chinois aussi s'intéressent au pétrole ? Tout le monde veut en acheter, ou quoi ? Donc en fait le pétrole proposé à la vente sur le marché mondial trouvera toujours preneur ???

Ca c'est une énorme surprise, que personne n'aurait pu voir venir. Et ça remet en cause la stratégie occidentale de guerre économique par embargo pétrolier contre la Russie - ce qu'évidemment les stratèges n'auraient jamais pu imaginer.

Moi ce n'est que ce que je décris depuis même avant cette crise. Par contre je ne savais pas si les tuyaux étaient suffisamment gros pour permettre ces volumes. On sait maintenant que 1,1 millions de barils/jour sont exporté sans problème de capacité. Là j'ai confirmation que la Chine y voit une bénédiction et qu'elle ne va pas se gêner.

il y a 31 minutes, Alexis a dit :

Et ça remet en cause la stratégie occidentale de guerre économique par embargo pétrolier contre la Russie

Ben oui

Modifié par herciv
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Le bal des faux-c...l :

Les prix du gaz naturel européen chutent en raison de l'augmentation des flux de gaz via l'Ukraine, selon Commerzbank

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Les-prix-du-gaz-naturel-europeen-chutent-en-raison-de-l-augmentation-des-flux-de-gaz-via-l-Ukraine--40488479/

20/05/2022 | 12:47

(MT Newswires) -- Les prix du gaz naturel européen ont baissé d'environ 8 % au cours de la semaine alors que les livraisons des gazoducs russes rebondissent en raison de l'augmentation des flux via l'Ukraine, atténuant ainsi la situation de l'approvisionnement, a déclaré Commerzbank dans une obligation vendredi.

Les stocks de gaz européens augmentent également plus rapidement que d'habitude, les installations de stockage étant désormais remplies à 41 %, et le Conseil de l'UE et le Parlement européen ayant convenu d'un niveau minimum obligatoire de gaz dans les installations de stockage pour garantir la sécurité de l'approvisionnement, a noté la banque.

Pendant ce temps, le marché du gaz s'inquiète toujours de l'incertitude entourant les conditions de paiement exigées par la Russie. La société d'État finlandaise pour l'énergie a déclaré qu'elle pourrait ne plus recevoir de gaz de la Russie à partir de ce week-end, car elle refuse de payer en roubles, a indiqué Commerzbank.

Le prix de référence du mécanisme de transfert de titres a clôturé sous les 90 euros par mégawattheure pour la première fois en un mois jeudi.

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https://www.zonebourse.com/cours/action/PJSC-SBERBANK-6494829/actualite/Le-rouble-atteint-le-niveau-de-2015-par-rapport-a-l-euro-alors-que-l-UE-se-prepare-a-payer-pour-le-g-40484992/

Le rouble russe a atteint vendredi ses plus forts niveaux face à l'euro et au dollar depuis respectivement juin 2015 et mars 2018, ce que les analystes attribuent aux pays de l'UE qui se préparent à payer la Russie pour le gaz et aux contrôles de capitaux imposés par Moscou.

La Russie a déclaré jeudi que la moitié des 54 clients du géant gazier Gazprom ont ouvert des comptes à la Gazprombank, alors que les entreprises européennes approchent des échéances imminentes pour payer leurs approvisionnements en gaz.

L'ouverture de tels comptes est devenue possible après que les dirigeants de l'UE ont permis aux États membres de continuer à acheter du gaz russe sans enfreindre la série de sanctions qu'ils ont collectivement imposées à la Russie en raison de ce que Moscou appelle son "opération militaire spéciale" en Ukraine, qui a débuté le 24 février.

L'une des principales raisons du rallye du rouble est le passage de l'euro au rouble dans les paiements européens pour le gaz russe, a déclaré Yuri Popov, un stratège de SberCIB Investment Research, une unité du premier créancier russe Sberbank.

A 0807 GMT, le rouble s'était raffermi de plus de 5% à 61,10 contre l'euro dans des échanges volatils à la Bourse de Moscou après avoir touché 59,02, son plus fort depuis juin 2015.

Contre le dollar, il a ajouté plus de 4% sur la journée à 59,10 après avoir touché 57,0750, un niveau qui n'avait pas été vu depuis fin mars 2018.

Le rouble s'est raffermi d'environ 30 % par rapport au dollar cette année malgré une crise économique de grande ampleur en Russie, ce qui en fait la devise la plus performante http://fingfx.thomsonreuters.com/gfx/rngs/GLOBAL-CURRENCIES-PERFORMANCE/0100301V041/index.html, bien que soutenue artificiellement par les contrôles imposés fin février pour protéger le secteur financier russe après l'envoi de dizaines de milliers de soldats en Ukraine.

Le rouble est en partie tiré par les entreprises axées sur l'exportation qui sont obligées de convertir leurs revenus en devises étrangères après que les sanctions occidentales ont gelé près de la moitié des réserves d'or et de devises de la Russie.

"Les exportateurs sont obligés de vendre (des devises étrangères) et il n'y a personne pour les acheter", a déclaré un trader d'une société d'investissement à Moscou.

Les préparatifs pour les impôts de fin de mois dus la semaine prochaine ont également stimulé la demande de roubles, tandis que la demande de dollars et d'euros reste faible en raison des chaînes d'importation perturbées et des restrictions sur le retrait de devises étrangères des comptes bancaires et leur déplacement hors de Russie.

"La question clé est de savoir si la banque centrale interviendra car le raffermissement excessif du rouble n'est pas dans les plans du ministère des finances et du budget", a déclaré Evgeny Suvorov, analyste chez CentroCreditBank.

Kirill Tremasov, le chef du département de la politique monétaire de la banque centrale, a déclaré vendredi que le rouble restait une monnaie flottante, selon l'agence de presse RIA.

La banque centrale a refusé de commenter le taux du rouble.

FREIN À L'INFLATION

En dehors de la Bourse de Moscou, le rouble est resté beaucoup plus faible. La Sberbank vendait des dollars au comptant pour 68,83 roubles et des euros pour 71,24 roubles.

Un rouble plus fort aidera à freiner l'inflation et est bénéfique pour les importateurs, mais il nuit à ceux qui vendent des biens et des services à l'étranger pour des devises étrangères, ce qui signifie une réduction des revenus pour le budget russe dépendant des exportations.

Selon les analystes, les autorités russes ne sont pas intéressées par un renforcement substantiel du rouble par rapport aux niveaux actuels et s'attendent à ce que la monnaie s'affaiblisse d'ici la fin de l'année.

Dans un signe que les autorités sont prêtes à lever progressivement les contrôles de capitaux, la banque centrale a autorisé les banques à vendre les devises étrangères des gens sans aucune restriction à partir du 20 mai, à l'exception des dollars américains et des euros.

Pendant ce temps, les indices boursiers russes ont connu un panorama mitigé vendredi.

L'indice RTS libellé en dollars a augmenté de 2,6 % pour atteindre 1 278,9 points. L'indice russe MOEX basé sur le rouble était en baisse de 1,4 % à 2 402,9 points, sous la pression de l'appréciation du rouble.

https://www.zonebourse.com/cours/action/PJSC-SBERBANK-6494829/actualite/Le-rouble-atteint-le-niveau-de-2015-par-rapport-a-l-euro-alors-que-l-UE-se-prepare-a-payer-pour-le-g-40484992/

 

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Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Apparemment, la fille de Poutine serait en couple avec un dénommé Igor.... Zelensky :bloblaugh:

https://www.occrp.org/en/blog/16339-putin-s-daughter-in-relationship-with-ex-head-of-bavarian-state-ballet-new-investigation-reveals-2

Le complot des blouses blanches, la purge antisémite de Staline, aurait été déclenchée entre autres par le fait que Staline n'appréciait pas que sa fille soit en couple avec un Juif. Peut-être a-t-on là les origines de la guerre d'Ukraine ;)

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il y a une heure, olivier lsb a dit :

Apparemment, la fille de Poutine serait en couple avec un dénommé Igor.... Zelensky :bloblaugh:

https://www.occrp.org/en/blog/16339-putin-s-daughter-in-relationship-with-ex-head-of-bavarian-state-ballet-new-investigation-reveals-2

Mouais enfin, Zelensky c'est presque aussi commun que Dupont

La racine veux dire "Vert" par ailleurs. Ca a un rapport avec la fonction de forestier ou une fonction agricole comme le nom de famille Tavernier, Meunier ou Boulanger chez nous

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il y a 2 minutes, Joab a dit :

Le complot des blouses blanches, la purge antisémite de Staline, aurait été déclenchée entre autres par le fait que Staline n'appréciait pas que sa fille soit en couple avec un Juif. Peut-être a-t-on là les origines de la guerres d'Ukraine ;)

C'est-à-dire que ce Zelenski-là... est russe :smile:

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il y a 4 minutes, Alexis a dit :

- On peut aussi la considérer - c'est mon point de vue - comme un rappel au réalisme sur ce qu'il est possible ou pas d'espérer pour les Ukrainiens (la phrase centrale c'est "Une victoire militaire décisive de l'Ukraine sur la Russie, dans laquelle l'Ukraine récupère tout le territoire que la Russie a saisi depuis 2014, n'est pas un objectif réaliste"), jointe à un appel à limiter les risques pour les Etats-Unis ainsi qu'à conserver en tout état de cause - même après un traité de paix qui sera probablement douloureux pour l'Ukraine - ce qui en est le principal bénéfice pour les Etats-Unis "La Russie ressentira la douleur de l'isolement et des sanctions économiques débilitantes pendant des années encore"

Bref, comme un rappel du fait que "les Etats n'ont pas d'alliés, ils n'ont que des intérêts".

Cette opinion ne serait pas sorti le NYT si elle n'avait pas un certain echo dans l'intelligensia US. On peut même considérer que les mots "allié" et "europe" etant souvent invoqués que cette intelligensia serait ravi que l'Europe prenne plus à sa charge ce conflit partant du principe que la Russie a démontré qu'elle était un peu un ours avec des canines en papier.

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"Dénazification", un petit exemple :ohmy: ?

Je mets le point d'interrogation parce que nous sommes en temps de guerre, et qu'on peut toujours poser la question d'une "propagande noire" ukrainienne visant à faire apparaître l'occupation russe pour pire qu'elle n'est. Mais c'est seulement par acquit de conscience. J'ai bien peur que ceci soit authentique.

Car cette vidéo dégueulasse - ce n'est pas une grossièreté, c'est juste le seul mot possible :angry: - est hélas exactement dans la logique délirante de ceux qui veulent réprimer toute manifestation de patriotisme ukrainien comme criminelle par nature et toute critique de l'occupant comme "nazie" par essence.

Cette jeune femme de Kherson donne son identité et son adresse précise, puis fait sa confession et son autocritique

"J'ai été impolie envers les militaires russes. Je les ai appelé des orcs. Je suis consciente de ma faute et de mon erreur. J'ai suivi un cours de dénazification. Je présente mes excuses aux citoyens russes et à tous les militaires de la Fédération de Russie"

Révélation

 

Sans doute, forcer quelqu'un à une telle humiliation n'est pas du même degré de gravité qu'un meurtre. Mais c'est une politique de nature totalitaire. L'objectif est de "rééduquer" cette jeune femme, et tous les Ukrainiens sous occupation il est permis de le supposer, de la même manière que les séances d'autocritique imposées par les maoïstes étaient supposées inculquer la "bonne pensée" par l'humiliation, la victime devant présenter ses excuses au Parti pour tout crimepensée déviante.

On ne sait pas de quelle manière il a été "expliqué" à cette femme ce qu'elle devait faire. Mais il est évident que la violence, ou au minimum la menace de violence, doit faire partie de l'image.

==>Les Ukrainiens habitant les régions que la Russie conservera sous son contrôle, voire annexera, se trouveront-ils soumis au même type de traitement que les Ouïghours du Xinjiang :unsure: ?

 

Edit : Voici la même vidéo avec des sous-titres en anglais, et quelques détails supplémentaires que je n'avais pas compris

Révélation

 

 

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