Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[ksimodo]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Nouveau déconvenu gazier pour la Russie. Avec constance, la Chine décline tout avancement sur le projet power of siberia 2, ou demande des conditions exorbitantes. 

Faut il rire que la Chine paye 272 à son vendeur, ou bien faut il pleurer car l'Europe paye 482 ?

Le dindon final dans la farce, c'est quand même nous.

[Delbareth]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Ça me rappelle Thierry Mariani qui clamait encore le 22 février que les Russes n'étaient pas aussi stupides de tenter une attaque, puisqu'ils avaient déjà le Donbass et que les Ukrainiens à Kiev ne leur étaient pas favorables.

Si on doit faire une liste d'à peu près stratégiques, de vraies désinformations ou d'opinions qui finalement se sont révélées fausses ou incomplètes, on va avoir du boulot rien qu'ici. Et @Alexis va pouvoir encore faire son tonton Tancrède et nous expliquer qu'il avait tout vu à l'avance, même la manœuvre des Seldjoukides à Myriokephalon. 

Et en matière de conn..ies racontées, sieur Moreau n'était pas le dernier non plus !

[Ciders]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Au fait, quelqu'un a des nouvelles de Tancrède ? Pas exactement le contributeur le moins intéressant d'entre nous, et ça fait quelques ères géologiques qu'on ne le voit plus 

Il doit réaliser une thèse sur l'hydrologie dans le bassin de l'Empire de Trébizonde. J'espère qu'il n'y a rien d'ennuyeux.

[Wallaby]

https://fpif.org/as-war-in-ukraine-grinds-on-u-s-officials-focus-on-black-sea/ (14 novembre 2023)

Lorsque M. O'Brien s'est adressé à une commission sénatoriale le 25 octobre, il a fourni une explication plus directe des objectifs américains. Non seulement il a présenté la guerre comme "une très bonne affaire" pour les États-Unis, citant le fait que "les Ukrainiens paient l'essentiel du coût" en faisant presque tous les combats, mais il l'a également décrite comme une occasion pour les États-Unis d'atteindre des objectifs géopolitiques majeurs, dont il a indiqué qu'ils étaient "incroyablement excitants".

L'un des principaux objectifs, a expliqué M. O'Brien, est de renforcer la présence de l'OTAN en mer Noire. Étant donné que l'OTAN est présente en mer Noire par l'intermédiaire de ses États membres et de ses pays partenaires, M. O'Brien a vu l'occasion d'utiliser la guerre pour accroître la présence militaire de l'OTAN sur les terres, dans l'espace aérien et dans les eaux de la région. En ce qui concerne les armes impliquées, a-t-il dit, "c'est une question que l'OTAN creusera".

Un autre objectif clé, selon M. O'Brien, est d'éloigner l'Ukraine et d'autres pays de la mer Noire de la Russie tout en les intégrant à l'Union européenne, où ils seront tenus de respecter ses règles en matière de commerce et de production. L'ensemble de la région, a-t-il envisagé, "devient un endroit où nous sommes en très bonne position pour contrôler ce qui se passe au fur et à mesure que les règles sont établies".

Autre aveu de taille, M. O'Brien a reconnu que Washington aspire à créer des oléoducs et des gazoducs reliant l'Asie centrale à l'Europe. Affirmant que l'Asie centrale dépend trop de la Chine et de la Russie pour exporter ses ressources énergétiques, M. O'Brien a passé en revue plusieurs projets d'oléoducs et de gazoducs en Asie centrale.

[Heorl]

il y a une heure, Ciders a dit :

Il doit réaliser une thèse sur l'hydrologie dans le bassin de l'Empire de Trébizonde. J'espère qu'il n'y a rien d'ennuyeux.

J'ai besoin de son chapitre sur le débit du Halys en 1261 d'ailleurs.

[ksimodo]

le titre du Monsieur étant:

Assistant Secretary of the Bureau of European and Eurasian Affairs Ambassador

Ceci est formidable:

Un autre objectif clé, selon M. O'Brien, est d'éloigner l'Ukraine et d'autres pays de la mer Noire de la Russie tout en les intégrant à l'Union européenne,

Ou, comment se mêler des affaires autres pour ses propres intérêts.

[Akilius G.]

il y a une heure, Wallaby a dit :

https://fpif.org/as-war-in-ukraine-grinds-on-u-s-officials-focus-on-black-sea/ (14 novembre 2023)

Lorsque M. O'Brien s'est adressé à une commission sénatoriale le 25 octobre, il a fourni une explication plus directe des objectifs américains. Non seulement il a présenté la guerre comme "une très bonne affaire" pour les États-Unis, citant le fait que "les Ukrainiens paient l'essentiel du coût" en faisant presque tous les combats, mais il l'a également décrite comme une occasion pour les États-Unis d'atteindre des objectifs géopolitiques majeurs, dont il a indiqué qu'ils étaient "incroyablement excitants".

L'un des principaux objectifs, a expliqué M. O'Brien, est de renforcer la présence de l'OTAN en mer Noire. Étant donné que l'OTAN est présente en mer Noire par l'intermédiaire de ses États membres et de ses pays partenaires, M. O'Brien a vu l'occasion d'utiliser la guerre pour accroître la présence militaire de l'OTAN sur les terres, dans l'espace aérien et dans les eaux de la région. En ce qui concerne les armes impliquées, a-t-il dit, "c'est une question que l'OTAN creusera".

Un autre objectif clé, selon M. O'Brien, est d'éloigner l'Ukraine et d'autres pays de la mer Noire de la Russie tout en les intégrant à l'Union européenne, où ils seront tenus de respecter ses règles en matière de commerce et de production. L'ensemble de la région, a-t-il envisagé, "devient un endroit où nous sommes en très bonne position pour contrôler ce qui se passe au fur et à mesure que les règles sont établies".

Autre aveu de taille, M. O'Brien a reconnu que Washington aspire à créer des oléoducs et des gazoducs reliant l'Asie centrale à l'Europe. Affirmant que l'Asie centrale dépend trop de la Chine et de la Russie pour exporter ses ressources énergétiques, M. O'Brien a passé en revue plusieurs projets d'oléoducs et de gazoducs en Asie centrale

Beaucoup, beaucoup de manipulations, de cynisme et de faux semblants dans cet article.

Croire que l'on pourra virer la Russie ou la Turquie de la mer Noire c'est du pipeau. C'est l'entente ou la  mésentente de ces deux pays qui font la loi dans cette zone. Les autres sont des figurants.

Si j'ai bien compris le teneur de l'article : lorsque l'Ukraine a fait sauter le gazoduc de la Baltique, cela répondait exprèssement aux objectifs des USA. Les grandes théoriques géopolitiques sur le transport du pétrole, c'est souvent un moyen pour masquer le problème suivant : il y a des producteurs et des consommateurs. Les Etats-Unis veulent casser toute relation entre l'Allemagne et la Russie, c'est bien parti pour. 

Les allemands vont réussir l'exploit de sacrifier leur puissante industrie et de ne pas investir dans la défense européenne. Impressionnant. 

 

[Ciders]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://fpif.org/as-war-in-ukraine-grinds-on-u-s-officials-focus-on-black-sea/ (14 novembre 2023)

Lorsque M. O'Brien s'est adressé à une commission sénatoriale le 25 octobre, il a fourni une explication plus directe des objectifs américains. Non seulement il a présenté la guerre comme "une très bonne affaire" pour les États-Unis, citant le fait que "les Ukrainiens paient l'essentiel du coût" en faisant presque tous les combats, mais il l'a également décrite comme une occasion pour les États-Unis d'atteindre des objectifs géopolitiques majeurs, dont il a indiqué qu'ils étaient "incroyablement excitants".

L'un des principaux objectifs, a expliqué M. O'Brien, est de renforcer la présence de l'OTAN en mer Noire. Étant donné que l'OTAN est présente en mer Noire par l'intermédiaire de ses États membres et de ses pays partenaires, M. O'Brien a vu l'occasion d'utiliser la guerre pour accroître la présence militaire de l'OTAN sur les terres, dans l'espace aérien et dans les eaux de la région. En ce qui concerne les armes impliquées, a-t-il dit, "c'est une question que l'OTAN creusera".

Un autre objectif clé, selon M. O'Brien, est d'éloigner l'Ukraine et d'autres pays de la mer Noire de la Russie tout en les intégrant à l'Union européenne, où ils seront tenus de respecter ses règles en matière de commerce et de production. L'ensemble de la région, a-t-il envisagé, "devient un endroit où nous sommes en très bonne position pour contrôler ce qui se passe au fur et à mesure que les règles sont établies".

Autre aveu de taille, M. O'Brien a reconnu que Washington aspire à créer des oléoducs et des gazoducs reliant l'Asie centrale à l'Europe. Affirmant que l'Asie centrale dépend trop de la Chine et de la Russie pour exporter ses ressources énergétiques, M. O'Brien a passé en revue plusieurs projets d'oléoducs et de gazoducs en Asie centrale.

"Oléoducs, proxy, guerre d'influence, la mainmise de l'Occident vampirisant les nations sœurs ! Soyez à l'écoute ce soir sur Radio-Erevan !"

...

Sinon, l'Asie centrale, on en parle depuis 1999 ce me semble, avec les projets d'exploitation en mer Caspienne. Tout le monde s'était précipité à l'époque, Russes comme non-Russes.

il y a une heure, Akilius G. a dit :

Beaucoup, beaucoup de manipulations, de cynisme et de faux semblants dans cet article.

Croire que l'on pourra virer la Russie ou la Turquie de la mer Noire c'est du pipeau. C'est l'entente ou la  mésentente de ces deux pays qui font la loi dans cette zone. Les autres sont des figurants.

Si j'ai bien compris le teneur de l'article : lorsque l'Ukraine a fait sauter le gazoduc de la Baltique, cela répondait exprèssement aux objectifs des USA. Les grandes théoriques géopolitiques sur le transport du pétrole, c'est souvent un moyen pour masquer le problème suivant : il y a des producteurs et des consommateurs. Les Etats-Unis veulent casser toute relation entre l'Allemagne et la Russie, c'est bien parti pour. 

Les allemands vont réussir l'exploit de sacrifier leur puissante industrie et de ne pas investir dans la défense européenne. Impressionnant.

On est très loin de l'immolation spontanée de l'industrie allemande. Elle a survécu à pire. Quant aux forces armées, elles achèteront des matériels chers, qu'elles n'utiliseront pas et entretiendront mal. Je ne vois pas de changement par rapport à aujourd'hui.

[Ronfly]

- Fermeture du dernier point de passage de la Finlande à la frontière Russe

- Sergeï Lavrov-Blinken: possible rencontre à l'OSCE avec une premiere visite dans un pays de l'OTAN depuis le 24 fevrier 2022.

https://fr.euronews.com/2023/11/28/le-ministre-russe-des-affaires-etrangeres-se-rend-dans-le-premier-pays-de-lotan-depuis-lin

- Déclaration Sergeï Lavrov suite à une question sur une possible stratégie d'expansion de la Russie notamment sur les pays baltes:        ...."mais non, la Russie n'a jamais eu de stratégie expansionniste (avec un léger sourire ironique), ce sont les haut dirigeants occidentaux qui soutiennent un régime Nazi qui l'affirment....

Les Ukrainiens et les pays balte boycotte. Très critiques sur cette venue du representant du pays agresseur sur le sol Otanien.

..."Les ministres ont «décidé de ne pas assister» à la rencontre, estimant que la participation de Sergueï Lavrov «risque de légitimer l'agresseur qu'est la Russie en tant que membre à part entière de notre communauté de nations libres», selon un communiqué commun"... 

Ça semble se compliquer pour l'Ukraine et peu etre pas seulement pour eux...

[herciv]

il y a 10 minutes, Ronfly a dit :

et peu etre pas seulement pour eux...

Tu penses à qui ?

[Ronfly]

Le 28/11/2023 à 18:23, herciv a dit :

Tu penses à qui ?

Des pays comme la Moldavie mais aussi les pays Baltes semblent très inquiets et cela peu se comprendre... Bien sur c'est l'Otan pour les Baltes... mais le temps passe, des échéances électorales approches, l'occident bafouille, les politiques et militaires Ukrainiens se défient, les opinions publiques flanchent et se réfugie petit à petit dans le nationalisme et le repli sur soi... Pendant ce temps l'Ukraine manque de munitions et d'équipements notamment d'avions de combats quémandé depuis 1 an maintenant... De l'autre coté, la Corée du Nord donne des millions d'obus en quelques semaines.... Dur réalité qui semble compromettre les plans Ukrainiens. Différences: l'Ukraine soutenue par des pays Européens riches mais désarmés et de l'autre une un pays en économie de guerre soutenu par un pays en guerre surarmé en munition. La Russie va passer de 63 à 106 Mds d,€ de budget en 2024 et la Russie a génère 550 Mds d'€(!) de profit depuis 20 mois de guerre malgré les sanctions qui sont soutenues seulement par l'occident... L'Ukraine a épuisé les fonds militaires US et pour l'instant le congres bloc tout autre enveloppe. S'y rajoute des

Avec tout cela, la situation se complique quelque peu pour l'Ukraine mais pour l'Europe également me semble t'il. Tout cela reste subjectif et personnel mais il me semble qu'on a raté le coche avec l'aide à l'Ukraine et on pourrait bien le payer à terme.

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, ksimodo a dit :

Faut il rire que la Chine paye 272 à son vendeur, ou bien faut il pleurer car l'Europe paye 482 ?

Le dindon final dans la farce, c'est quand même nous.

*corrompu

Le résultat est le même au final, mais moins par imbécilité sinon que par avarice. Schroeder, les autrichiens et certains par chez nous en portent la responsabilité.

[gustave]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

 De l'autre coté, la Corée du Nord donne des millions d'obus en quelques semaines.... (...) un pays en guerre surarmé en munition.

Il semblerait (rumeur venant d'Ukraine certes, mais pas totalement inimaginable) que les munitions nord-coréennes ne bénéficient pas d'un contrôle qualité maximal.
Par ailleurs je ne suis pas certain que la Russie soit surarmée, surtout au vu de ses besoins actuels...

[ksimodo]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

*corrompu

Si tu veux, aussi, quoi que l'imbécilité est flagrante en prime.

Il n'empêche, au jeu du petit train dans la Grange Rose, il n'empêche que Xi est wagon de queue et qu'on ne devrait pas rire de VP car il est au milieu. Car NOUS sommes la loco, et ce n'est pas forcément enviable ( enfin ça dépend des gouts ). Parce que la loco, elle tire pas, elle se fait pousser.

[ksimodo]

il y a 12 minutes, gustave a dit :

les munitions nord-coréennes ne bénéficient pas d'un contrôle qualité maximal.

Un peu comme les schrapnells allemands de la 1ere WW, en somme. 

Même que les pioupious en riaient, car ils était peu précis et ne faisaient même pas mal. La franche rigolade !

Et puis de toute façon, les avis des clients ukrainiens sur Trust Pilot, Kim s'en fout, puisque les clients qui n'ont pas de thune pour payer OSEF.

[Ronfly]

il y a 20 minutes, gustave a dit :

Il semblerait (rumeur venant d'Ukraine certes, mais pas totalement inimaginable) que les munitions nord-coréennes ne bénéficient pas d'un contrôle qualité maximal.
Par ailleurs je ne suis pas certain que la Russie soit surarmée, surtout au vu de ses besoins actuels...

J'en conviens tout à fait. La Russie n'est pas surarmée mais elle se remets plutôt fortement en marche pour se réequiper. Et surtout elle ne semble pas faiblir tout en continuant à envoyer des vagues humaines sans trop de problème apparemment. De plus la population semble suivre sans trop de problème avec une propagande massive et finalement efficace. Malgré tout je n'omet pas non plus le point dur que représente la mer noire que sa flotte a dut se retirer fortement.

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-soldaten-front-kaempfe-100.html (28 novembre 2023)

L'Ukraine dans une situation difficile "Nous sommes à bout, nous sommes fatigués".

Des guerres de tranchées brutales, des drones qui se jettent sur tout et des troupes usées : après presque deux ans de guerre, le désenchantement s'installe en Ukraine. La situation est grave, préviennent les experts. L'Occident doit changer de mentalité.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-waechst-die-kluft-zwischen-selenskyj-und-den-generaelen-19346150.html (29 novembre 2023)

Parmi les généraux ukrainiens, les voix pessimistes sur la situation militaire se multiplient. Selenskyj a réagi par un message direct : celui qui fait la guerre ne doit pas penser à la politique de demain.

Les paroles de l'un des principaux militaires ukrainiens, le général Serhii Nayev, témoignent de l'inquiétude. Ce dernier a déclaré ce week-end que si la Russie continuait à augmenter sa production d'armes en nombre et en qualité, la guerre qui se déroule actuellement principalement dans l'est et le sud du pays pourrait s'étendre.

 

[Wallaby]

https://kyivindependent.com/russia-sold-1-billion-of-ukrainian-grain-on-world-markets-ukrainian-pm-says/ (27 novembre 2023)

Les transporteurs polonais commenceront le 27 novembre le "blocage 24 heures sur 24" du quatrième poste frontière avec l'Ukraine, Medyka, selon le porte-parole des gardes-frontières de l'État, Andrii Demchenko.

L'action des transporteurs polonais marque une extension du blocus, le trafic au poste de Medyka étant bloqué de 10 heures à 21 heures (heure de Kiev) auparavant.

Les camionneurs polonais ont commencé à bloquer les points de passage de la frontière au début du mois de novembre pour protester contre les règles de transport de l'UE pour les camions ukrainiens, ce qui a provoqué des files d'attente des deux côtés de la frontière. Au 26 novembre, environ 2 100 véhicules étaient bloqués, incapables d'entrer en Ukraine en raison du blocus.

Alors que les conditions continuent de se dégrader pour les camionneurs, deux camionneurs ukrainiens sont déjà décédés alors qu'ils attendaient à la frontière, tous deux apparemment de causes naturelles.

La Lettonie a proposé de "fournir une assistance dans la recherche de solutions" pour débloquer la frontière polonaise avec l'Ukraine, lors d'un appel téléphonique le 25 novembre entre le ministre letton des affaires étrangères, Krisjanis Karins, et le secrétaire polonais aux affaires européennes, Szymon Szynkowski.

https://www.polskieradio.pl/395/7786/Artykul/3290025,polish-farm-minister-visits-protesters-at-ukraine-border (29 novembre 2023)

La ministre [polonaise] de l'agriculture a déclaré aux médias que le gouvernement était déterminé à "poursuivre le dialogue" avec les manifestants et à répondre à leurs demandes.

Les agriculteurs ont demandé des subventions pour le blé et des prêts garantis par l'État dans un contexte d'afflux de céréales en provenance d'Ukraine, et souhaitent également que les taux d'imposition agricole restent inchangés, selon les médias.  

Mme Gembicka a déclaré que le gouvernement s'engageait à élaborer des "mesures systémiques" qui permettraient de "stimuler à long terme le secteur agricole polonais dans sa concurrence avec l'Ukraine".

Lundi, les agriculteurs ont déclaré que le blocus du poste de contrôle de Medyka resterait en place jusqu'au 3 janvier, selon l'agence de presse PAP.

Pendant ce temps, les entreprises de transport polonaises ont bloqué les points de contrôle de Hrebenne, Dorohusk, Korczowa et Medyka avec l'Ukraine, selon les médias.

Les transporteurs polonais exigent que l'Union européenne rétablisse les autorisations pour les entreprises de transport ukrainiennes entrant dans l'Union, et que l'Ukraine abolisse un système de file d'attente électronique pour les camions vides retournant en Pologne, a rapporté l'agence de presse PAP.

[Alexis]

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

Sinon, l'Asie centrale, on en parle depuis 1999 ce me semble, avec les projets d'exploitation en mer Caspienne. Tout le monde s'était précipité à l'époque, Russes comme non-Russes.

L'exploitation du gaz en mer Caspienne a été et demeure un projet pour l'avenir.

D'aucuns murmurent même qu'il le restera...

 

Il y a 18 heures, Ronfly a dit :

- Déclaration Sergeï Lavrov suite à une question sur une possible stratégie d'expansion de la Russie notamment sur les pays baltes:        ...."mais non, la Russie n'a jamais eu de stratégie expansionniste (avec un léger sourire ironique), ce sont les haut dirigeants occidentaux qui soutiennent un régime Nazi qui l'affirment....

Lavrov a bien raison. Mais ce que dans son innocence il oublie de dire, c'est qu'on ne peut exclure que les Occidentaux suscitent aussi des régimes nazis dans les pays Baltes ou en Moldavie.

Et alors, quelles que soient ses réticences, la Russie ne serait elle pas forcée d'intervenir  ?

[Wallaby]

https://kyivindependent.com/tusk-accuses-polish-government-of-inaction-on-ukraine-border-blockade/ (29 novembre 2023)

M. Tusk accuse le gouvernement polonais d'"inaction" face au blocus de la frontière ukrainienne

"Puisqu'ils prétendent qu'ils sont en train de créer un vrai gouvernement, ils pourraient prétendre qu'ils s'occupent de vrais problèmes", a déclaré M. Tusk.

https://kyivindependent.com/francis-farrell-failing-to-empower-ukraines-victory-the-west-makes-possible-its-defeat/ (29 novembre 2023)

4. Bien qu'il soit encore tabou de l'admettre, il est désormais presque impossible de nier que l'Occident, en particulier Washington, ne souhaite pas une victoire complète de l'Ukraine.

5. L'effort de guerre de l'Ukraine dépend avant tout de Washington, où le soutien bipartisan à l'Ukraine s'effrite ouvertement au Congrès, et où une élection présidentielle pourrait tout faire basculer.

6. Même si l'aide militaire occidentale continue d'affluer, l'Ukraine ne pourra pas éternellement mener seule une guerre d'une telle intensité.

7. Le jour même de la visite de M. Austin à Kiev, un tweet de la mission américaine auprès de l'OTAN indiquait que Washington "se concentre sur la mise en place des conditions d'une paix juste, durable et viable". Ce message a suscité de nombreuses réactions de colère de la part des Ukrainiens, qui y ont vu l'aveu que les États-Unis ne soutiendraient pas l'Ukraine jusqu'à la victoire.

8. Certes, l'Ukraine peut recevoir suffisamment d'argent pour tenir tête à la Russie en 2024, mais qu'en sera-t-il en 2025 ou 2026 ? Si, par manque d'équipement, de munitions et de personnel, la capacité de combat de l'armée ukrainienne se dégrade suffisamment, des villes comme Kharkiv et même Kiev pourraient à nouveau être menacées par l'occupation russe.

[jean-françois]

il y a un article tenant les mêmes propos dans The Economist, disant que le principal problème pour l'Ukraine est la lassitude des gouvernements occidentaux par rapport à cette guerre

[Ciders]

Nouvelles du nouveau monde où le dollar ne sera pl... ah si ?

 

[ksimodo]

Exportation indienne vers la Russie en 2021, celà chiffrait 2.6 Mds de $ ( le double dans l'autre sens ).

Avec 40 Mds en roupie, la Russie a juste 15 ans d'import devant elle....

J'imagine que Vlad prendrait du Renminbi à la place de la roupie, ça reste plus...utile. 

Par contre 40 Mds ça fait 2 mois d'import de la Russie depuis la Chine. Je pense que Xi va pouvoir ouvrir une agence de change, mais le taux de change ne devrait pas plaire à Modi.....

En tout cas c'est pas bon pour l'Inde ( et ça fout un peu la merde dans les BRICS, aussi )

 

[Titus K]

Le 27/11/2023 à 11:47, Titus K a dit :

Le boom de consommation au Kyrgyzstan 
 

 

Un autre graphique que j'ai réussi a trouver avec plus de pays représentés :

Export vers le Kirghizistan en pourcentage de croissance entre 2019 et 2023

Estonie > Finlande > Pologne > Grèce > Norvège > "GB" > Allemagne ...... Belgique > France > Danemark 

Attention ce n'est que par le prisme de l'export vers le Kirghizistan, il faudrait voir ces chiffres pour d'autres pays limitrophes de la Russie. 

Modifié le 29 novembre 2023 par Titus K

[Ronfly]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

L'exploitation du gaz en mer Caspienne a été et demeure un projet pour l'avenir.

D'aucuns murmurent même qu'il le restera...

 

Lavrov a bien raison. Mais ce que dans son innocence il oublie de dire, c'est qu'on ne peut exclure que les Occidentaux suscitent aussi des régimes nazis dans les pays Baltes ou en Moldavie.

Et alors, quelles que soient ses réticences, la Russie ne serait elle pas forcée d'intervenir  ?

De toute façon, le moindre prétexte qu'elle trouvera, la Russie s'y engouffrera. Depuis plus de 15 ans elle réalise des déstabilisations tous azimuts, cyberattack, espionnage, terrorisme, influences d'élections, réseaux dormants, ... Les Baltes seront probablement les suivants sur la liste du Tsar Poutine une fois certaines échéances passées. Nous voici de retour dans un monde où il faut montrer sa force sans faiblir ni laisser de faille... Malheureusement pour les démocraties d'Europe, nous n'y sommes pas contrairement aux Russes et autres Chinois notamment. Ils verrouillent leurs sociétés et fait monter le nationalisme, réoriente à marche forcée leurs économies et les préparent aux durs temps à venir. A la vue du carnage en Ukraine avec 500000 morts et blessés (cela paraît irréel quand on y pense mais pourtant c'est bien la et cela à moins de 1000km de la France...), rien ne semble plus impossible. Il faudrait passer la seconde et préparer la population au grand combat à venir, comme la rappelé d'une certaine manière le CEMA il y a quelques temps (haute intensité, force morale, résilience, cohésion nationale, redondance, esprit de sacrifice...). Cela rappel ces temps anciens ou crise économique, différents civilisationnel, dirigeants ultra-nationaliste et l'envie de revanche se mêlent pour créer un cocktail explosif...