Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Alexis]

Le grand-rabbin d'Ukraine Moshe Azman, dont le fils a été tué au combat en septembre dernier, influent en Ukraine notamment du fait de son action humanitaire, a enregistré une chanson "Donald Trump, il est temps de combattre, au nom de la lumière"

Je ne crois pas qu'il réussira à faire changer la politique américaine vis-à-vis de son pays. Mais c'est plutôt bien fait

 

[Boule75]

Le 28/04/2025 à 13:02, Alexis a dit :

Non, hélas, je ne suis pas surpris. Lavrov a raison sur un point : il s'agit d'un simple "rappel". Rien de tout cela n'est nouveau. Moscou n'a jamais changé de discours, ni en propagande interne ni externe 

Il y a :

• une confirmation : les "100 [premiers] jours" de Trump et la médiation US n'ont aucun effet visible sur les prétentions affichées par la Russie concernant l'Ukraine : ces dernières n'ont pas bougé d'un iota.
• une nouveauté : Moscou a découvert l'existence de l'UE !

[Alexis]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Il y a :

• une confirmation : les "100 [premiers] jours" de Trump et la médiation US n'ont aucun effet visible sur les prétentions affichées par la Russie concernant l'Ukraine : ces dernières n'ont pas bougé d'un iota.
• une nouveauté : Moscou a découvert l'existence de l'UE !

C'est vrai. Autrefois c'était les Américains qui étaient sataniques, nazis, voulaient la troisième guerre mondiale, et tout et tout

Aujourd'hui ce sont les Européens

On ne pourra pas dire que le gouvernement russe ne sait pas s'adapter !

[herciv]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Il y a :

• une confirmation : les "100 [premiers] jours" de Trump et la médiation US n'ont aucun effet visible sur les prétentions affichées par la Russie concernant l'Ukraine : ces dernières n'ont pas bougé d'un iota.
• une nouveauté : Moscou a découvert l'existence de l'UE !

Pareil !

Les US ne pèsent plus grand chose au niveau de cette guerre. A l'inverse l'UE prend de plus en plus de place.

[Alexis]

Beaucoup de réserves doivent être faites sur cette étude 

- Taille de l'échantillon, 100 personnes, donc un écart type de l'ordre de +-10%

- Sa représentativité, les militaires n'ont pas pu être choisis au hasard l'enquête étant évidemment secrète

- Possibilité que ce média russe oppositionnel donc militant, fondé en 2022, déforme ou sélectionne des données 

Mais c'est quand même intéressant. Sans parler des citations "texto". Voici à ma connaissance la première enquête d'opinion sur la guerre auprès des militaires russes 

Ils veulent la paix, ils ne comprennent pas les objectifs du « SVO » et ils ne s’attendent pas à ce que cela se termine bientôt : que pensent les militaires russes d’une éventuelle trêve ?

"La plupart des militaires russes sont favorables à un arrêt des hostilités, mais ne croient pas que cela se produira de sitôt. Telles sont les conclusions auxquelles sont parvenus Verstka et un groupe de sociologues indépendants qui ont souhaité rester anonymes pour des raisons de sécurité. Nous avons interrogé plus de 100 militaires pour connaître leur point de vue (...)"

Pas mal de choses intéressantes, notamment la différence entre militaires de carrière, dont la majorité pense que la guerre était inévitable, et les autres, surtout les mobilisés qui pensent majoritairement qu'elle aurait pu être évitée 

Les réponses sur les objectifs de la guerre sont globalement conformes à la propagande, mais ça part un peu dans tous les sens quand même : on se contente de "protéger" les Russes, on change le gouvernement, ou on annexe le tout... les versions divergent

 

[metkow]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Pareil !

Les US ne pèsent plus grand chose au niveau de cette guerre. A l'inverse l'UE prend de plus en plus de place.

j'en doute vraiment, quand tu vois que les anglais ne vont plus engager leurs troupe car les américains ne seront pas la, et qu'aucun autre pays ne s'avance, on comprend bien le poid réel de l'europe dans ces négociatins!

[Picdelamirand-oil]

La Russie propose d'utiliser ses avoirs gelés aux Etats-Unis pour acheter des avions chez Boeing

https://www.journal-aviation.com/actualites-industrie-aeronautique/avions-commerciaux/la-russie-propose-dutiliser-ses-avoirs-geles-aux-etats-unis-pour-acheter-des-avions-chez-boeing-20250417.html

[g4lly]

il y a 22 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

La Russie propose d'utiliser ses avoirs gelés aux Etats-Unis pour acheter des avions chez Boeing

https://www.journal-aviation.com/actualites-industrie-aeronautique/avions-commerciaux/la-russie-propose-dutiliser-ses-avoirs-geles-aux-etats-unis-pour-acheter-des-avions-chez-boeing-20250417.html

Des F-47 ?

[nemo]

il y a 31 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

La Russie propose d'utiliser ses avoirs gelés aux Etats-Unis pour acheter des avions chez Boeing

https://www.journal-aviation.com/actualites-industrie-aeronautique/avions-commerciaux/la-russie-propose-dutiliser-ses-avoirs-geles-aux-etats-unis-pour-acheter-des-avions-chez-boeing-20250417.html

Voilà qui est malin mais je doute que les tazus leur fasse ce cadeau.

[metkow]

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

La Russie propose d'utiliser ses avoirs gelés aux Etats-Unis pour acheter des avions chez Boeing

https://www.journal-aviation.com/actualites-industrie-aeronautique/avions-commerciaux/la-russie-propose-dutiliser-ses-avoirs-geles-aux-etats-unis-pour-acheter-des-avions-chez-boeing-20250417.html

 

Il y a 10 heures, nemo a dit :

Voilà qui est malin mais je doute que les tazus leur fasse ce cadeau.

 

L'info date de plusieurs semaines, c'était une contre-proposition la part de la Russie au moment Zelensky avait proposé d'utiliser les avoir russes pour acheter du matériel US.

Mais il n y'a eu aucune suite a ca, donc on peut oublier.

[Boule75]

Il y a 7 heures, herciv a dit :

Pareil !

Les US ne pèsent plus grand chose au niveau de cette guerre. A l'inverse l'UE prend de plus en plus de place.

Tu vas un peu vite je crains... leur pouvoir de nuisance demeure considérable. N'ayons peur d'aucune hypothèse : Trump pourrait à un moment prendre des sanctions contre les soutiens de l'Ukraine et oeuvrer plus activement encore au démantellement de l'UE. Par exemple 

Il y a 4 heures, metkow a dit :

j'en doute vraiment, quand tu vois que les anglais ne vont plus engager leurs troupe car les américains ne seront pas la, et qu'aucun autre pays ne s'avance, on comprend bien le poid réel de l'europe dans ces négociatins!

Disposes-tu de déclarations officielles claires en appui de toutes ces affirmations ? Sur ce sujet, depuis des mois, c'est la fête du slip des interprétations hasardeuses de rumeurs officieuses.

[Wallaby]

Le blackout en Espagne a peut-être - c'est une hypothèse - été causé par la guerre d'Ukraine :

 

30 avril 2025

07:51 André Merlin : Par contre les centrales au gaz, il semble bien qu'elles étaient en grande partie à l'arrêt. Donc ils ont eu à mon avis une insuffisance...

Vincent Roux : Pourquoi elles étaient à l'arrêt ?

Ah, bah, j'en sais rien. Mais je crois qu'ils ont privilégié un peu trop... parce que bien évidemment ça coûte, le gaz. Surtout en ce moment, quoi. On achète du gaz liquéfié qui coûte beaucoup plus cher que le gaz qui venait auparavant de la Russie.

[Stark_Contrast]

14 hours ago, herciv said:

The same !

The US no longer carries much weight in this war.

J'ai souligné à maintes reprises que même si les États-Unis n'envoient pas des milliards de dollars à l'Ukraine, ils continuent de l'aider par d'autres moyens. C'est également la raison pour laquelle les dirigeants européens et Zelensky continuent de vouloir rencontrer Trump et de discuter avec lui, même si vous insistez sur le fait que le divorce a déjà eu lieu.

Pourquoi Zelensky perd-il son temps avec Trump au Vatican si les États-Unis ne sont plus influents ?

7 hours ago, Boule75 said:

You're getting ahead of yourself, I'm afraid... their power to cause harm remains considerable. Let's not be afraid of any hypothesis: Trump could at some point impose sanctions against Ukraine's supporters and work even more actively to dismantle the EU. For example 

Il y a beaucoup d'autres points de pression avant que la situation ne devienne aussi grave.

Cela dit, nous sommes d'accord sur le point central, même si nous divergeons sur les détails.

 

7 hours ago, Boule75 said:

Do you have any clear official statements to support all these claims? For months, there's been a flurry of random interpretations of unofficial rumors on this topic.

https://www.thetimes.com/uk/defence/article/europe-uk-peacekeeping-troops-ukraine-6tp2cfgg5

 

[Stark_Contrast]

On 4/28/2025 at 5:31 AM, herciv said:

Such a speech can only lead to one conclusion. There will be European troops in Ukraine, peace or no peace. I know that Putin is threatening Europe, but Europe is still very clear about its strategic goal. So far, Putin has escalated but has not yet received a European response, which I think gives Trump a chance to come out of this with honors, but without having any illusions about what comes next.

Vous continuez à lire beaucoup de choses dans des mots qui ne veulent rien dire. Cette guerre date de 3 ans, si la défense de l'Ukraine est la défense de l'Europe, c'est une déclaration positivement accablante, non pas pour la promesse d'une future intervention européenne, mais pour le fait que cette guerre date de plus de 3 ans maintenant - c'est une réponse plutôt lente, pour ne pas dire plus.

Nous sommes simplement coincés dans le même paradoxe.

Il s'agit d'une guerre existentielle

mais jamais au point de prendre des mesures plus sérieuses comme une intervention directe avec les troupes au sol que vous nous promettez depuis plus d'un an maintenant.

On 4/28/2025 at 5:34 AM, BPCs said:

You take your wishes for reality...

Just look at GiBi's refusal to send ground troops to Ukraine...

oui

On 4/28/2025 at 8:53 AM, Patrick said:

Keyword: "seem".

There's a lot of talk, a lot of bragging, a lot of "soft power" to make themselves look good and to place Type 26s and Tempests along the way.

Personally, I'm not fooled. The "traditional" "grand alliances" no longer carry any weight or are worth ANYTHING, and from the French point of view should be relegated to vague historical folklore.

On 4/28/2025 at 8:53 AM, Patrick said:

Indeed, it discredits this form of action, but IF and only IF we appreciated or gave credit to this hateful individual that is Starmer in the first place.

 Il faut reconnaître à Starmer tout son mérite. sa capacité à jouer sur tous les tableaux est vraiment spectaculaire. les gens se demanderont à l'avenir pourquoi cela n'a pas été aussi évident pour tout le monde à l'époque.

 

On 4/28/2025 at 8:53 AM, Patrick said:

What we need is not a "coalition of the willing," but a coalition of people for whom signatures and treaties are more than just ink and paper. Without them, we will lose much more than Ukraine. And perhaps it's time for FC Russia fans  (thanks to I don't remember who for that wonderful expression) to understand this.

C'est une coalition de non-engagés, et c'est parce qu'elle est conçue pour cela. Même si vous mettez un stylo et un contrat devant eux, pour autant qu'il soit réellement contraignant, ils ne le signeront jamais. Ce n'est rien de plus que du théâtre, malgré ce que certains souhaitent et même inventent pour suggérer le contraire.

 

On 4/29/2025 at 5:31 AM, Wallaby said:

 

April 28, 2025

14:02 JD Vance: If this doesn't stop, the Ukrainians are not winning the war. There's this bizarre idea among the mainstream media that if this continues for a few more years, the Russians will collapse, the Ukrainians will reclaim their territory, and everything will return to the pre-war situation. That's not the reality we're living in. If this thing continues for a few more years, we could have social collapses. The demographics of both of these countries are nightmares, you could have millions more people killed if things continue for a few more years, and this could risk escalating into nuclear war. This has to stop. It's the policy of this administration that this stop. And I guarantee the president has his entire staff, including myself, working hard toward that goal.

 

C'est le 50e anniversaire de la chute de Saigon. Et s'il y avait un moment pour comprendre les limites de notre capacité à exercer notre volonté sur un ennemi obstiné tout en nous aveuglant avec la promesse d'une technologie ou d'une main-d'œuvre supplémentaire, aujourd'hui semblerait approprié.

[Boule75]

Il y a 5 heures, Stark_Contrast a dit :

https://www.thetimes.com/uk/defence/article/europe-uk-peacekeeping-troops-ukraine-6tp2cfgg5

Hélas, "des sources ont dit" ne constitue pas une déclaration officielle.

[vincenzo]

Les USA et Ukraine ont signe le fonds de reconstruction pour l'ukr (nouveau nom du deal sur les minerais), qui parait etre moins mauvais que les versions précédentes :

- L’Ukraine aura la pleine propriété des ressources

 - L'accord ne couvre que les futurs projets d'exploration, d'exploitation et de raffinage, et non ceux déjà en exploitation en Ukraine ;

- L’Ukraine décidera de ce que seront ces mesures ; 

- Un fonds (appelé Fonds d'investissement pour la reconstruction de l'Ukraine) sera créé dans lequel l'Ukraine et les États-Unis participeront à parts égales sans droit de veto américain sur les projets initialement convenus ;

- Toutes les entreprises ukrainiennes responsables des ressources énergétiques restent détenues à 100 % par l’État ukrainien (Ukrnafta ou Energoatom) ; 

- Il a été convenu que l’Ukraine n’a aucune dette financière envers les États-Unis pour l’aide économique apportée en temps de guerre ;

- L'accord est dans les limites du droit ukrainien et ne porte en aucune façon atteinte à la souveraineté économique de l'Ukraine. Bessent a en effet déclaré que les États-Unis soutiennent fermement l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne ;

- Il a été convenu que les États-Unis fourniront non seulement un transfert technologique pour le développement des nouveaux projets, mais aussi un soutien financier sur la base de 50% de leur valeur, mais (ATTENTION !!!) aussi leur protection, par le biais de systèmes de défense antiaérienne ;

- L’Ukraine investira également 50 % du budget de l’État ;

- TOUS les fonds seront investis dans les premières années uniquement dans la reconstruction de l'Ukraine (sur une période de 10 ans) ;

[Wallaby]

https://www.telegraph.co.uk/news/2025/05/01/trumps-plundering-of-ukraine-will-fuel-a-nationalist-backla/

En février, S&P Global a averti que les mesures des gisements de terres rares de l'Ukraine provenaient d'études géologiques de l'ère soviétique potentiellement peu fiables. Les vétérans de l'industrie ont qualifié de « fiction » et d'« absurde » le projet de Trump d'extraire des terres rares d'Ukraine. Si la réglementation interdisant aux financiers de la guerre de profiter de la reconstruction pourrait restreindre l'accès de la Chine aux terres rares, la plupart des installations de traitement de ces métaux sont basées en Chine.

M. Zelensky devra également faire face aux réactions internes contre l'accord sur les terres rares. Zelensky a désamorcé la possibilité d'un rejet de l'accord par le Parlement ukrainien en s'assurant que l'accord 50-50 n'enlèverait pas les terres rares du contrôle de l'Ukraine. Néanmoins, la perspective d'un transfert aux États-Unis d'actifs énergétiques tels que la centrale nucléaire de Zaporizhzhia alimente les réactions nationalistes en Ukraine. Cela pourrait renforcer le principal rival de Zelensky, l'ambassadeur ukrainien en Grande-Bretagne Valery Zaluzhny, ou un opposant nationaliste populiste lorsque l'Ukraine organisera des élections présidentielles.

[loki]

https://www.amnesty.fr/actualites/rapport-annuel-situation-des-droits-humains-dans-le-monde-2025

La Russie a tué plus de civils ukrainiens en 2024 que l'année précédente. Son offensive continue de cibler les infrastructures civiles et a soumis les détenus à des actes de torture et à des disparitions forcées.

https://amnestyfr.cdn.prismic.io/amnestyfr/aA83DvIqRLdaBqIx_RapportAnnuelAI2024-2025.pdf

VIOLATIONS DU DROIT INTERNATIONAL
 HUMANITAIRE
 Attaques illégales
 Les pertes civiles étaient en augmentation  par rapport à 2023. Elles ont souvent été  enregistrées loin des zones où se déroulaient  vraiment les combats, la Russie continuant
 de viser délibérément des agglomérations à  coups de drones et de missiles. Citons  notamment l'attaque menée le 8 juillet contre  l'hôpital pédiatrique Okhmatdyt, à Kiev, qui a
 été fortement endommagé par un missile de  croisière. Cette action constituait  manifestement un crime de guerre
l'établissement  accueillait des enfants originaires de toute  l'Ukraine venus pour des soins tels que de la  chimiothérapie ou de la chirurgie réparatrice.
 Cette attaque a fait deux morts et plus d'une  centaine de blessés, dont des enfants. À  l'instar de nombreuses autres attaques  menées en 2024, la frappe sur cet hôpital  s'inscrivait dans le cadre d'une offensive  coordonnée plus vaste de l'armée russe. Au  moins 43 autres civil·e·s ont ainsi été tués le  même jour à Kiev, Dnipro et Kryvyï Rih.

 Prisonnières et prisonniers de guerre
 Des éléments de plus en plus nombreux sont  venus confirmer que les forces russes avaient  sommairement exécuté des prisonnières et  prisonniers de guerre. De nombreuses vidéos
 présentées comme montrant de tels actes  ont circulé sur les réseaux sociaux et le  Bureau du procureur général d9Ukraine a  affirmé qu'au moins 147 prisonniers·ères
 ukrainiens avaient été exécutés depuis 2022,  dont 127 (soit près de 90 %) en 2024.
 Généralement, la Russie ignorait ou rejetait  ces accusations, mais deux personnalités  politiques russes de premier plan ont  ouvertement appelé à l'exécution des
prisonnières et prisonniers de guerre.  Le  vice-président du Conseil de sécurité, Dimitri  Medvedev, a ainsi demandé, sur sa chaîne  Telegram, leur « exécution totale ». Le
 dirigeant tchétchène Ramzan Kadyrov a  quant à lui affirmé publiquement avoir donné  l'ordre de ne capturer aucun combattant  ukrainien vivant. Il a toutefois déclaré trois
 jours plus tard sur Telegram avoir annulé  cette consigne.
 Des centaines de prisonnières et  prisonniers de guerre ukrainiens ont été  jugés en Russie et dans des zones d'Ukraine occupées par celle-ci, souvent uniquement  pour avoir participé aux hostilités. Le non respect de la procédure légale dans ce type  de procès constituait également en soi un  crime de guerre.

 

[Pol]

il y a une heure, vincenzo a dit :

Les USA et Ukraine ont signe le fonds de reconstruction pour l'ukr (nouveau nom du deal sur les minerais), qui parait etre moins mauvais que les versions précédentes :

- L’Ukraine aura la pleine propriété des ressources

 - L'accord ne couvre que les futurs projets d'exploration, d'exploitation et de raffinage, et non ceux déjà en exploitation en Ukraine ;

- L’Ukraine décidera de ce que seront ces mesures ; 

- Un fonds (appelé Fonds d'investissement pour la reconstruction de l'Ukraine) sera créé dans lequel l'Ukraine et les États-Unis participeront à parts égales sans droit de veto américain sur les projets initialement convenus ;

- Toutes les entreprises ukrainiennes responsables des ressources énergétiques restent détenues à 100 % par l’État ukrainien (Ukrnafta ou Energoatom) ; 

- Il a été convenu que l’Ukraine n’a aucune dette financière envers les États-Unis pour l’aide économique apportée en temps de guerre ;

- L'accord est dans les limites du droit ukrainien et ne porte en aucune façon atteinte à la souveraineté économique de l'Ukraine. Bessent a en effet déclaré que les États-Unis soutiennent fermement l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne ;

- Il a été convenu que les États-Unis fourniront non seulement un transfert technologique pour le développement des nouveaux projets, mais aussi un soutien financier sur la base de 50% de leur valeur, mais (ATTENTION !!!) aussi leur protection, par le biais de systèmes de défense antiaérienne ;

- L’Ukraine investira également 50 % du budget de l’État ;

- TOUS les fonds seront investis dans les premières années uniquement dans la reconstruction de l'Ukraine (sur une période de 10 ans) ;

Trump voulait "son" deal, il l'a, même si c'est très loin des revendications du début. Comme beaucoup de choses, Trump cherche du gain politique et il comprend très certainement ce qu'on a déjà tous compris à propos de "sa paix de 24h s'il était élu", ça n'aboutira à rien, ils ne pousseront pas l'Ukraine à accepter les conditions russes. Soit les américains finiront par s'éclipser, soit ils vont finir par exercer une pression plus importante sur la Russie pour l'amener à des concessions.

Trump a fait campagne dans l'idée que les USA donnent à l'Ukraine sans rien obtenir en retour. On peut se demander si toute "l'ouverture" à la Russie n'était pas qu'un coup de pression sur l'Ukraine pour obtenir ce deal qui sera "la" victoire de Trump (comme ce sera le cas pour d'autres pays). Maintenant que ce deal est fait, le "retour" sur investissement que Trump cherchait dans le soutien à l'Ukraine est là, même si on est loin des revendications loufoques du début (300 milliards etc.), il n'y a plus de raisons à vouloir faire plier Kiev pour les beaux yeux de Moscou. N'oublions pas que Trump a suspendu l'aide américaine à la signature du deal et qu'on peut s'interroger alors sur une reprise de celle-ci.

Alors ce sera peut-être une aide différente, moins de dons et plus d'achats via une dette remboursable. En effet il n'a pas fallu attendre longtemps pour qu'on observe les premiers signes:

Il y a 2 semaines c'est Zelensky qui annonçait vouloir commander 10 systèmes Patriot pour 15 milliards, avec l'assistance financière de pays européens. Une fantaisie illogique pour certains mais qui au fond ne l'est sans doute pas tant que ça si on comprend la nouvelle dynamique post-deal.

 

Je pense qu'un nouveau chapitre s'ouvre avec l'abandon de pressions sur Kiev pour exercer une pression plus importante sur la Russie. Ils vont reprendre les livraisons d'armes, ce ne se fera plus sous forme de dons comme avant, mais d'achats, ce qui passera forcément par de la dette. On entre possiblement dans une logique de Lend lease pour l'Ukraine (ce que les européens semblent également chercher depuis le revirement américain). On va sûrement observer un changement dans les discours dans les semaines à venir, pas impossible également que Trump finisse par lever plus de barrières que Biden sur ce que l'Ukraine peut acquérir et comment elle doit l'utiliser.

Du côté de Moscou on continue de croire que les USA vont faire capituler l'Ukraine et lui faire signer toutes les exigences que les russes veulent, va bien falloir comprendre que l'Ukraine ne signera jamais une telle paix.

 

[metkow]

Il y a 18 heures, Boule75 a dit :

Disposes-tu de déclarations officielles claires en appui de toutes ces affirmations ? Sur ce sujet, depuis des mois, c'est la fête du slip des interprétations hasardeuses de rumeurs officieuses.

Je pense qu'il y'a assez de sources qui indiquent cette tendance, pour l'angletere tu as même les pro-ukrainiens qui l'annoncent :

https://kyivindependent.com/uk-may-abandon-plans-to-deploy-large-troop-force-to-ukraine-the-times-reports/

 

[metkow]

 

Vidéo du jour, convoi russe al Max Max sur la ligne de front : 

- Quads

- Motos

- Babushka van modifié

et petit sondage pour les usagers du forum, quelle serait votre optio préférée : 

1 - Aller a l'assaut en moto/quad, avec le risque décuplé de perte d'une partie du groupe a cause de l'artillerie, drone, mine, ... 

2 - Aller a l'assaut a l'abri dans un vehicule blindé, mais risquer de perdre tout le groupe dans une seule attaque a l'arrivée  (le sort de la vidéo ci-dessous - drone qui attend la descente de la rampe pour attaquer)

 

Révélation

 

 

Modifié le 1 mai par metkow

[Pol]

il y a 13 minutes, metkow a dit :

 

Vidéo du jour, convoi russe sur la ligne de front : 

- Quads

- Motos

- Babushka van modifié

 

 

et petit sondage pour les usagers du forum, est-ce que vous préfériez? : 

1 - Aller a l'assaut en moto, avec le risque décuplé de l'artillerie, drone, mine, ...

2 - Aller a l'assaut a l'abri dans un vehicule blindé, mais risquer le sort de la vidéo ci-dessous (drone qui attend la descente de la rampe pour attaquer)

 

  Masquer le contenu

 

 

Je me disais bien au début du commentaire qu'il y a un truc qui ne collait pas avec le pseudo. Il fallait attendre d'ouvrir la 2e vidéo pour comprendre l'orientation du message.

Un message préventif pour essayer à nouveau d'élever, relativiser et valoriser les russes.

Si je dis "préventif" c'est qu'il y a comme la crainte que la première vidéo soit publiée par un autre ici et que les russes soient moqués, on prend donc les devants...

 

 

[BPCs]

il y a 11 minutes, Pol a dit :

Si je dis "préventif" c'est qu'il y a comme la crainte que la première vidéo soit publiée par un autre ici et que les russes soient moqués, on prend donc les devants...

Cela me semble bien interprétatif.

Il me semble que l'on est pile poil devant l'illustration de la problématique concrète soulevée par le CEMAT à la St Georges :

Comment progresser sur un théâtre où tous vos mouvements sont scruter par des FPV qui ne laisseront rien passer.

Et quel devenir pour la cavalerie ?

[metkow]

il y a 10 minutes, Pol a dit :

Je me disais bien au début du commentaire qu'il y a un truc qui ne collait pas avec le pseudo. Il fallait attendre d'ouvrir la 2e vidéo pour comprendre l'orientation du message.

Un message préventif pour essayer à nouveau d'élever, relativiser et valoriser les russes.

Si je dis "préventif" c'est qu'il y a comme la crainte que la première vidéo soit publiée par un autre ici et que les russes soient moqués, on prend donc les devants...

 

 

Ho la la, que c'est lassant!, il y'en a sur ce forum qui ne font que de la police morale, a surveiller les posts comme si on avait une obligation morale de faice ceci ou cela.

Pour clarifier les choses, j'allais juste poster la vidéo du convoi et je suis tombé sur l'autre en même temps, et ca m'a fait réfléchir sur la pensée de chaque camps (mobilité Vs protection). Et si mes vidéos sont pro-russes,c'est que les fils reddit que je trouve avec l'information la plus intéressante sont dans ce sens, les autres fils pro-ukraine me soulent avec leur moralité a géométrie varaible (comme ton post dans ce cas).

 A ce que je sache le forum n'impose pas ligne a suivre, et mes posts me semblent être centré sur la chose militaire (dans ce sujet), je ne suis pas l'avocat des russes même si j'apprécie leur technologie militaire.

[pascal]

De la première vidéo se dégage une ambiance à la Mad Max...

Je suis loin d'être pro Russes mais l'idée de diversifier les modes de déplacement face à la menace elle aussi diversifiée n'est pas du tout idiot jenny vois guère de motifs de moquerie