Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Delbareth]

Il y a 22 heures, rendbo a dit :

Les atteintes à la probité sont tellement pas de chez nous non plus (cette année enfin les affaires Sarkosy, Lepen, Dati, ... et tellement d'autrse qui manquent à l'appel). Certes, parfois la justice réussit à faire son job , mais les changements de lois sur, par exemple, la prescription des faits (ainsi que le manque flagrant de moyens alloués aux enquêtes ) font que l'on compare un pays failli avec ses intouchables au quotidien, et des pays en voie de défaillance parce que notre "oligarchie dynastique" fait voter des exemptions légales... Nous ne sommes pas la Russie, mais elle inspire nos dirigeants qui pensent que ce serait bien la même chez nous (la dernière sortie d'un Ministre de la justice qui voudrait de la clémence pour la délinquance en col blanc qui ne devrait pas aller en prison quand elle est pris la main dans le pot de chocolat ???). Si l'on revient au cas ukrainien, non le ménage n'a pas été fait en 12 ans par nos "champions" pro Europe", et au quotidien c'est toujours la même merde en haut comme en bas (et c'est de l'expérience personnelle), et quasiment la même impunité pour les puissants et ceux qui ont une parcelle de pouvoir. 

Quand à la première partie de ton post, bah disons que tous les états et partis instrumentalisent ce qui les arrangent. Ce n'est pas être un idiot (utile) que de le reconnaitre, c'est juste du réalisme. 

Mettre sur un même plan la corruption chez nous et la corruption en Ukraine ou en Russie relève non seulement de la bêtise, mais surtout d'une logique a-scientifique extrême.

On s'en fout de votre perception personnelle ! Elle est marquée par vos biais idéologiques (Sarko, Dati, Lepen tiens que des gens de droite... tu n'as pas trouvé à gauche ?). Ça en dit long aussi sur les biais idéologiques des retours personnels rapportés ici...

Ce n'est pas pour rien qu'il existe des indicateurs internationaux (aussi basés sur la perception, mais une perception globale et quantifiée). Et que trouve-t-on par exemple (https://fr.tradingeconomics.com/country-list/corruption-rank) :
- France : 25e (indice vers 70)
- Ukraine : 105e (indice passé de 25 à 35, en 10 ans)
- Russie : 154e (indice passé de 28 à 22, en 10 ans)

L'Ukraine et la Russie étaient de corruption comparable (même culture tout ça) en 2014. Depuis (le virage européen?), elle l'est de moins en moins tandis que la Russie l'est de plus en plus. Fin de l'histoire.

Modifié mardi à 09:16 par Delbareth
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[rendbo]

Il y a 2 heures, Delbareth a dit :

Mettre sur un même plan la corruption chez nous et la corruption en Ukraine ou en Russie relève non seulement de la bêtise, mais surtout d'une logique a-scientifique extrême.

On s'en fout de votre perception personnelle ! Elle est marquée par vos biais idéologiques (Sarko, Dati, Lepen tiens que des gens de droite... tu n'as pas trouvé à gauche ?). Ça en dit long aussi sur les biais idéologiques des retours personnels rapportés ici...

Dire que l'opinion et/ou la perception des faits des autres est de la bêtise n'aide pas à avoir des débats et des échanges calmes. Les dévaloriser ne rend pas ton opinion plus juste et/ou plus réelle. Par contre elle démontre juste que ton seuil de tolérance est plus haut vis à vis de certains actes, et que que ta tolérance est socialisée et politisée (je passe sur l'agressivité perçue à la lecture de ton message) et que tu es prêt à excuser ce qui t'arrange quand ça t'arrange. Ne connaissant pas ton background, je n'irai pas plus loin.

Mais parce qu'il n'y a pas de biais politique dans mes exemples de corruption enfin jugées chez nous, juste des faits : ce début d'année il y a eu 3 gros procès pour des affaires de probité de hauts responsables publics/politiques et voici d'après France Bleu les quinze procès à suivre en 2025 https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/les-15-grands-proces-a-suivre-en-2025-1232424 . Je t'invite à vérifier si j'en ai oublié, de "gauche",  qui touche à la corruption et la probité. Note toutefois qu'il est plus facile de faire manque de probité politique quand on  est au pouvoir que quand on n'a pas les manettes...

[BPCs]

ON VA RECENTRER LES DEBATS SUR UKRAINE/ RUSSIE ET EVITER UN DERAPAGE ESTIVAL VERS LA CORRUPTION EN FRANCE SVP...

[Wallaby]

https://www.cnbc.com/2025/08/07/india-isnt-flinching-why-trump-might-be-misreading-indias-tariff-playbook.html

Le marché boursier indien n'a montré aucun signe de panique au lendemain de l'annonce par les États-Unis d'un droit de douane de 50 % sur les marchandises en provenance de ce pays et de la menace de sanctions secondaires en raison de la poursuite de ses échanges commerciaux avec la Russie dans le domaine pétrolier.

Des bureaucrates aux entreprises, il existe un large consensus en Inde sur le fait que la dernière escalade des États-Unis n'est qu'une tactique de pression visant à accélérer les négociations commerciales. Cependant, le Premier ministre indien Narendra Modi dispose désormais d'un atout qu'il n'avait pas encore la veille : le soutien de l'opposition indienne pour riposter.

Rahul Gandhi, le leader du plus grand parti d'opposition indien, le Congrès national indien, a qualifié la sanction sur les achats de pétrole russe de « chantage économique » de la part de Trump.

Le ministère indien des Affaires étrangères a dénoncé ce qu'il qualifie d'hypocrisie des États-Unis, qui ignorent leurs propres échanges commerciaux avec la Russie, qui se sont poursuivis pendant la guerre en Ukraine, une accusation que Trump a écartée sans toutefois la nier. Il est également important de noter que des entreprises indiennes détiennent des participations dans de nombreux champs pétroliers russes.

Le conseiller commercial de Trump, Peter Navarro, a également affirmé que l'Inde utilisait les dollars provenant de ses échanges commerciaux avec les États-Unis pour payer le pétrole russe. Cependant, la plupart des échanges commerciaux entre l'Inde et la Russie sont réglés en dirhams, la monnaie des Émirats arabes unis (EAU), ont déclaré des raffineurs à CNBC-TV18.

Si les négociations entre Trump, Poutine et le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy aboutissent à une avancée décisive, les achats de pétrole russe par l'Inde pourraient ne plus poser de problème.

L'Inde a donc tout intérêt à observer et attendre, plutôt que de se précipiter pour faire des concessions.

[Alexis]

Je n'y crois pas  ?

Vu des gens qui en parlaient sur X, vérifié sur les médias russes ==> C'est vrai

Ouchakov : Les États-Unis ont fait une offre acceptable à la Russie

L'assistant du président russe, Youri Ouchakov, a déclaré aux journalistes que les États-Unis avaient fait une proposition que la partie russe considérait comme « entièrement acceptable »

(     !!!)

- Est-ce que Trump a offert à Poutine l'ensemble de ses conditions de victoire, c'est-à-dire l'Ukraine sur un plateau ?

- Ou bien Moscou a t il vraiment bougé ? 

- Ou bien est-ce encore une ruse et une tactique dilatoire ? Ou autre chose ?

Il semble en tout cas se passer quelque chose que je n'anticipais pas

La guerre d'Ukraine qui prendrait fin dans quelques jours ou semaines, ce serait totalement inattendu. Trop beau pour être vrai. Ca reste ce que me dit mon côté rationnel. DIfficile tout de même de ne pas se demander si... ?