Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Delbareth]

Il y a 22 heures, rendbo a dit :

Les atteintes à la probité sont tellement pas de chez nous non plus (cette année enfin les affaires Sarkosy, Lepen, Dati, ... et tellement d'autrse qui manquent à l'appel). Certes, parfois la justice réussit à faire son job , mais les changements de lois sur, par exemple, la prescription des faits (ainsi que le manque flagrant de moyens alloués aux enquêtes ) font que l'on compare un pays failli avec ses intouchables au quotidien, et des pays en voie de défaillance parce que notre "oligarchie dynastique" fait voter des exemptions légales... Nous ne sommes pas la Russie, mais elle inspire nos dirigeants qui pensent que ce serait bien la même chez nous (la dernière sortie d'un Ministre de la justice qui voudrait de la clémence pour la délinquance en col blanc qui ne devrait pas aller en prison quand elle est pris la main dans le pot de chocolat ???). Si l'on revient au cas ukrainien, non le ménage n'a pas été fait en 12 ans par nos "champions" pro Europe", et au quotidien c'est toujours la même merde en haut comme en bas (et c'est de l'expérience personnelle), et quasiment la même impunité pour les puissants et ceux qui ont une parcelle de pouvoir. 

Quand à la première partie de ton post, bah disons que tous les états et partis instrumentalisent ce qui les arrangent. Ce n'est pas être un idiot (utile) que de le reconnaitre, c'est juste du réalisme. 

Mettre sur un même plan la corruption chez nous et la corruption en Ukraine ou en Russie relève non seulement de la bêtise, mais surtout d'une logique a-scientifique extrême.

On s'en fout de votre perception personnelle ! Elle est marquée par vos biais idéologiques (Sarko, Dati, Lepen tiens que des gens de droite... tu n'as pas trouvé à gauche ?). Ça en dit long aussi sur les biais idéologiques des retours personnels rapportés ici...

Ce n'est pas pour rien qu'il existe des indicateurs internationaux (aussi basés sur la perception, mais une perception globale et quantifiée). Et que trouve-t-on par exemple (https://fr.tradingeconomics.com/country-list/corruption-rank) :
- France : 25e (indice vers 70)
- Ukraine : 105e (indice passé de 25 à 35, en 10 ans)
- Russie : 154e (indice passé de 28 à 22, en 10 ans)

L'Ukraine et la Russie étaient de corruption comparable (même culture tout ça) en 2014. Depuis (le virage européen?), elle l'est de moins en moins tandis que la Russie l'est de plus en plus. Fin de l'histoire.

Modifié mardi à 09:16 par Delbareth
grammaire

[rendbo]

Il y a 2 heures, Delbareth a dit :

Mettre sur un même plan la corruption chez nous et la corruption en Ukraine ou en Russie relève non seulement de la bêtise, mais surtout d'une logique a-scientifique extrême.

On s'en fout de votre perception personnelle ! Elle est marquée par vos biais idéologiques (Sarko, Dati, Lepen tiens que des gens de droite... tu n'as pas trouvé à gauche ?). Ça en dit long aussi sur les biais idéologiques des retours personnels rapportés ici...

Dire que l'opinion et/ou la perception des faits des autres est de la bêtise n'aide pas à avoir des débats et des échanges calmes. Les dévaloriser ne rend pas ton opinion plus juste et/ou plus réelle. Par contre elle démontre juste que ton seuil de tolérance est plus haut vis à vis de certains actes, et que que ta tolérance est socialisée et politisée (je passe sur l'agressivité perçue à la lecture de ton message) et que tu es prêt à excuser ce qui t'arrange quand ça t'arrange. Ne connaissant pas ton background, je n'irai pas plus loin.

Mais parce qu'il n'y a pas de biais politique dans mes exemples de corruption enfin jugées chez nous, juste des faits : ce début d'année il y a eu 3 gros procès pour des affaires de probité de hauts responsables publics/politiques et voici d'après France Bleu les quinze procès à suivre en 2025 https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/les-15-grands-proces-a-suivre-en-2025-1232424 . Je t'invite à vérifier si j'en ai oublié, de "gauche",  qui touche à la corruption et la probité. Note toutefois qu'il est plus facile de faire manque de probité politique quand on  est au pouvoir que quand on n'a pas les manettes...

[BPCs]

ON VA RECENTRER LES DEBATS SUR UKRAINE/ RUSSIE ET EVITER UN DERAPAGE ESTIVAL VERS LA CORRUPTION EN FRANCE SVP...

[Wallaby]

https://www.cnbc.com/2025/08/07/india-isnt-flinching-why-trump-might-be-misreading-indias-tariff-playbook.html

Le marché boursier indien n'a montré aucun signe de panique au lendemain de l'annonce par les États-Unis d'un droit de douane de 50 % sur les marchandises en provenance de ce pays et de la menace de sanctions secondaires en raison de la poursuite de ses échanges commerciaux avec la Russie dans le domaine pétrolier.

Des bureaucrates aux entreprises, il existe un large consensus en Inde sur le fait que la dernière escalade des États-Unis n'est qu'une tactique de pression visant à accélérer les négociations commerciales. Cependant, le Premier ministre indien Narendra Modi dispose désormais d'un atout qu'il n'avait pas encore la veille : le soutien de l'opposition indienne pour riposter.

Rahul Gandhi, le leader du plus grand parti d'opposition indien, le Congrès national indien, a qualifié la sanction sur les achats de pétrole russe de « chantage économique » de la part de Trump.

Le ministère indien des Affaires étrangères a dénoncé ce qu'il qualifie d'hypocrisie des États-Unis, qui ignorent leurs propres échanges commerciaux avec la Russie, qui se sont poursuivis pendant la guerre en Ukraine, une accusation que Trump a écartée sans toutefois la nier. Il est également important de noter que des entreprises indiennes détiennent des participations dans de nombreux champs pétroliers russes.

Le conseiller commercial de Trump, Peter Navarro, a également affirmé que l'Inde utilisait les dollars provenant de ses échanges commerciaux avec les États-Unis pour payer le pétrole russe. Cependant, la plupart des échanges commerciaux entre l'Inde et la Russie sont réglés en dirhams, la monnaie des Émirats arabes unis (EAU), ont déclaré des raffineurs à CNBC-TV18.

Si les négociations entre Trump, Poutine et le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy aboutissent à une avancée décisive, les achats de pétrole russe par l'Inde pourraient ne plus poser de problème.

L'Inde a donc tout intérêt à observer et attendre, plutôt que de se précipiter pour faire des concessions.

[Alexis]

Je n'y crois pas  ?

Vu des gens qui en parlaient sur X, vérifié sur les médias russes ==> C'est vrai

Ouchakov : Les États-Unis ont fait une offre acceptable à la Russie

L'assistant du président russe, Youri Ouchakov, a déclaré aux journalistes que les États-Unis avaient fait une proposition que la partie russe considérait comme « entièrement acceptable »

(     !!!)

- Est-ce que Trump a offert à Poutine l'ensemble de ses conditions de victoire, c'est-à-dire l'Ukraine sur un plateau ?

- Ou bien Moscou a t il vraiment bougé ? 

- Ou bien est-ce encore une ruse et une tactique dilatoire ? Ou autre chose ?

Il semble en tout cas se passer quelque chose que je n'anticipais pas

La guerre d'Ukraine qui prendrait fin dans quelques jours ou semaines, ce serait totalement inattendu. Trop beau pour être vrai. Ca reste ce que me dit mon côté rationnel. DIfficile tout de même de ne pas se demander si... ?

[Manuel77]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

- Est-ce que Trump a offert à Poutine l'ensemble de ses conditions de victoire, c'est-à-dire l'Ukraine sur un plateau ?

- Ou bien Moscou a t il vraiment bougé ? 

- Ou bien est-ce encore une ruse et une tactique dilatoire ? Ou autre chose ?

Peut-être ceci ?

https://www.n-tv.de/politik/22-00-Bericht-Trump-Putin-Gipfel-nur-bei-Treffen-mit-Selenskyj--article23143824.html

+++ 17h42 Rapport : Witkoff aurait proposé à Poutine un accord « avantageux » sur l'Ukraine +++
Le portail polonais Onet rapporte que Steve Witkoff, un proche de Trump, aurait proposé au président russe Vladimir Poutine, à Moscou, un accord « très avantageux » pour mettre fin à la guerre en Ukraine. La proposition aurait été coordonnée avec les États européens. Points clés : un cessez-le-feu sans traité de paix, le report du statut des territoires occupés de 49 ou 99 ans – ce qui serait considéré comme une reconnaissance de facto –, ainsi que la levée progressive des sanctions et le retour aux importations d'énergie en provenance de Russie. Elle ne comprendrait pas de garanties de sécurité concernant le renoncement à l'OTAN, que Moscou réclame depuis des années. De même, l'arrêt de l'aide militaire occidentale à Kiev n'a pas été promis, ce qui semble néanmoins acceptable pour la Russie.

[Alexis]

il y a 4 minutes, Manuel77 a dit :

Peut-être ceci ?

https://www.n-tv.de/politik/22-00-Bericht-Trump-Putin-Gipfel-nur-bei-Treffen-mit-Selenskyj--article23143824.html

+++ 17h42 Rapport : Witkoff aurait proposé à Poutine un accord « avantageux » sur l'Ukraine +++
Le portail polonais Onet rapporte que Steve Witkoff, un proche de Trump, aurait proposé au président russe Vladimir Poutine, à Moscou, un accord « très avantageux » pour mettre fin à la guerre en Ukraine. La proposition aurait été coordonnée avec les États européens. Points clés : un cessez-le-feu sans traité de paix, le report du statut des territoires occupés de 49 ou 99 ans – ce qui serait considéré comme une reconnaissance de facto –, ainsi que la levée progressive des sanctions et le retour aux importations d'énergie en provenance de Russie. Elle ne comprendrait pas de garanties de sécurité concernant le renoncement à l'OTAN, que Moscou réclame depuis des années. De même, l'arrêt de l'aide militaire occidentale à Kiev n'a pas été promis, ce qui semble néanmoins acceptable pour la Russie.

Si c'est une telle proposition qui a été faite, elle n'a rien de nouveau sauf les 49 ou 99 ans, elle est d'ailleurs même en retrait par rapport aux précédentes propositions des Etats-Unis, que Poutine a rejetées cette année

Je ne m'attendrais à ce que Moscou l'accepte que le couteau sous la gorge. Or je ne vois pas ce couteau, et la gorge de Moscou semble en sécurité. Alors ?

Y a t il quelque chose qui est en train de changer dans l'esprit de Poutine (le Vatican a envoyé un bombardier d'eau bénite sur le Kremlin ou quoi ?)

Ou bien s'agit-il d'une nouvelle ruse et tactique dilatoire, Poutine s'attendant à pouvoir rejeter la responsabilité du futur échec des pourparlers sur le dos de Zelensky - ce qui paraîtrait déjà plus probable ?

Ou est-ce que Trump a repris à son compte l'essentiel des conditions draconiennes exigées par Poutine - qui sont bien plus radicales ?

Ou encore, Trump a t il ajouté des concessions non sur l'Ukraine mais sur l'OTAN ? Du type retraits des troupes américaines des pays entrés dans l'OTAN depuis 1997 par exemple, ou quelque chose de ce genre ? Je peux imaginer que ce genre de chose puisse arriver à vraiment pousser Poutine à adoucir ses objectifs sur l'Ukraine en échange, mais est-ce que Trump a proposé cela ?

[Wallaby]

Le 04/08/2025 à 12:31, Wallaby a dit :

Il y a des minorités linguistiques en Ukraine. 

Et même plus que ça. L’ambiguïté sur la préférence d'une langue ou d'une autre est reflétée dans la série télévisée qui a contribué à la notoriété de son principal acteur, Volodymyr Zelensky :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Serviteur_du_peuple_(série_télévisée)#Succès_et_candidature_présidentielle_de_Zelensky

La comédie politique Serviteur du peuple est la série télévisée qui a eu le plus de succès à la télévision ukrainienne. Elle est en tête d'audience à la télévision pour tous les publics. Plus de 20 millions de téléspectateurs l'ont regardée.

Le Comité des électeurs d’Ukraine demande à l’acteur de payer pour la diffusion de la saison trois à titre de publicité électorale. Sur cette base, Zelensky est accusé de violation de la loi électorale[8].

https://de.wikipedia.org/wiki/Diener_des_Volkes_(Fernsehserie)#Ukraine

Une partie des personnalités ukrainiennes de la vie publique et culturelle ont considéré la série comme ukrainophobe et l'ont critiquée en raison de la prédominance de la langue russe.[16] Le journaliste ukrainien Vadym Yerchenko, en particulier, a critiqué l'intrigue de la série, la qualifiant de populiste. [17] Le politologue Valery Maidanyuk, professeur au département de langue ukrainienne de l'Académie Mohyla de Kiev, Larysa Masenko et la journaliste de ZIK TV Tetyana Kuzminchuk ont critiqué la série pour son caractère majoritairement russophone, qui conduirait à une « schizophrénie linguistique ». Maidanyuk cite comme exemple le fait que le président et toute l'élite politique de la série sont exclusivement russophones et que la langue et la culture ukrainiennes sont présentées comme un « folklore autochtone marginal » sur fond de russe.[18] Le protagoniste lit un discours en ukrainien, puis dit en russe : « Non. Je resterai moi-même, je parlerai russe. » [19] Kuzminchuk a déclaré que dans la série, la langue ukrainienne n'était intégrée que dans de petits épisodes.[20]

Modifié il y a 9 heures par Wallaby

[Patrick]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

La guerre d'Ukraine qui prendrait fin dans quelques jours ou semaines, ce serait totalement inattendu. Trop beau pour être vrai. Ca reste ce que me dit mon côté rationnel. DIfficile tout de même de ne pas se demander si... ?

Beau?!?

Si les conditions qui sont exposées sont celles qui ont été retenues ce sera un désastre et les Ukrainiens seront morts pour rien. On assistera à un exode massif vers l'Europe.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Et même plus que ça. L’ambiguïté sur la préférence d'une langue ou d'une autre est reflétée dans la série télévisée qui a contribué à la notoriété de son principal acteur, Volodymyr Zelensky :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Serviteur_du_peuple_(série_télévisée)#Succès_et_candidature_présidentielle_de_Zelensky

La comédie politique Serviteur du peuple est la série télévisée qui a eu le plus de succès à la télévision ukrainienne. Elle est en tête d'audience à la télévision pour tous les publics. Plus de 20 millions de téléspectateurs l'ont regardée.

Le Comité des électeurs d’Ukraine demande à l’acteur de payer pour la diffusion de la saison trois à titre de publicité électorale. Sur cette base, Zelensky est accusé de violation de la loi électorale[8].

https://de.wikipedia.org/wiki/Diener_des_Volkes_(Fernsehserie)#Ukraine

Une partie des personnalités ukrainiennes de la vie publique et culturelle ont considéré la série comme ukrainophobe et l'ont critiquée en raison de la prédominance de la langue russe.[16] Le journaliste ukrainien Vadym Yerchenko, en particulier, a critiqué l'intrigue de la série, la qualifiant de populiste. [17] Le politologue Valery Maidanyuk, professeur au département de langue ukrainienne de l'Académie Mohyla de Kiev, Larysa Masenko et la journaliste de ZIK TV Tetyana Kuzminchuk ont critiqué la série pour son caractère majoritairement russophone, qui conduirait à une « schizophrénie linguistique ». Maidanyuk cite comme exemple le fait que le président et toute l'élite politique de la série sont exclusivement russophones et que la langue et la culture ukrainiennes sont présentées comme un « folklore autochtone marginal » sur fond de russe.[18] Le protagoniste lit un discours en ukrainien, puis dit en russe : « Non. Je resterai moi-même, je parlerai russe. » [19] Kuzminchuk a déclaré que dans la série, la langue ukrainienne n'était intégrée que dans de petits épisodes.[20]

Quand je pense que certains chient des pendules en prétendant que la langue russe était persécutée en Ukraine et que c'est pour ça notamment que la guerre a eu lieu...

Ah, ah. Merci pour cette contre-propagande.

[Wallaby]

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/us-zoelle-indien-staerkt-russland-und-china-beziehungen-110626985.html (7 août 2025)

L'Inde se tourne vers la Russie et la Chine

Trump voulait utiliser les droits de douane pour inciter l'Inde à prendre ses distances avec Moscou. Son calcul ne semble pas fonctionner.

Dans le contexte de l'augmentation des droits de douane américains sur les produits indiens, New Delhi cherche à se rapprocher de la Russie et de la Chine. Le président russe Vladimir Poutine se rendra bientôt en Inde, a déclaré jeudi le conseiller à la sécurité nationale indien Ajit Doval lors d'une visite à Moscou. Selon les médias, le Premier ministre indien Narendra Modi prévoit également son premier voyage en sept ans en Chine, le rival régional.

Mercredi, M. Doval a qualifié les relations entre l'Inde et la Russie de « partenariat stratégique » que l'Inde « apprécie beaucoup ». Selon les médias, il se trouvait à Moscou depuis mercredi pour discuter des achats de pétrole, de la coopération dans le domaine de la défense et d'une livraison plus rapide du système de défense aérienne russe S-400.

« Nous entretenons une relation très particulière, une relation de longue date », a-t-il déclaré jeudi lors d'une réunion avec le secrétaire du Conseil de sécurité russe, Sergueï Choïgou. Selon les médias, le ministre indien des Affaires étrangères, Subrahmanyam Jaishankar, devrait également se rendre en Russie dans les semaines à venir.

Selon l'agence de presse Reuters, le voyage de Modi en Chine devrait avoir lieu fin août à Tianjin, dans le cadre du sommet de l'Organisation de coopération de Shanghai (OCS). L'OCS est une alliance d'États eurasiatiques initiée par la Chine, dont la Russie fait également partie. La dernière visite de Modi en Chine a également eu lieu en 2018, à l'occasion du sommet du groupe. À l'été 2020, les relations entre les deux pays se sont nettement détériorées lorsque des affrontements dans la zone frontalière contestée de l'Himalaya ont coûté la vie à 20 soldats indiens et quatre soldats chinois.

Depuis, le climat s'améliore lentement entre les deux pays les plus peuplés du monde. En octobre dernier, Modi et le président chinois Xi Jinping se sont entretenus en marge d'un sommet des BRICS à Kazan, en Russie. Selon le journal « Times of India », le ministre chinois des Affaires étrangères Wang Yi devrait être chargé de préparer les discussions lors du prochain sommet de l'OCS. 

Parallèlement, l'Inde a organisé mardi dernier les premières manœuvres navales conjointes avec les Philippines en mer de Chine méridionale. La Chine, qui a des conflits territoriaux avec les Philippines dans cette région, a déclaré que ces manœuvres « perturbaient la paix et la stabilité dans la région ».

[Yorys]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Je n'y crois pas  ?

Vu des gens qui en parlaient sur X, vérifié sur les médias russes ==> C'est vrai

Ouchakov : Les États-Unis ont fait une offre acceptable à la Russie

L'assistant du président russe, Youri Ouchakov, a déclaré aux journalistes que les États-Unis avaient fait une proposition que la partie russe considérait comme « entièrement acceptable »

(     !!!)

- Est-ce que Trump a offert à Poutine l'ensemble de ses conditions de victoire, c'est-à-dire l'Ukraine sur un plateau ?

- Ou bien Moscou a t il vraiment bougé ? 

- Ou bien est-ce encore une ruse et une tactique dilatoire ? Ou autre chose ?

Il semble en tout cas se passer quelque chose que je n'anticipais pas

La guerre d'Ukraine qui prendrait fin dans quelques jours ou semaines, ce serait totalement inattendu. Trop beau pour être vrai. Ca reste ce que me dit mon côté rationnel. DIfficile tout de même de ne pas se demander si... ?

Peut être un début d'explication :

https://news.gallup.com/poll/693203/ukrainian-support-war-effort-collapses.aspx

Allez un peu de lecture dans le marc de café :

- Zelensky d'accord pour une trêve lors de laquelle seront réalisées de nouvelles élections

- Zelensky perd ces élections -> la trêve est prolongée (risques de violences et de combats sporadiques entre faucons et colombes à Kiev).  

- Rencontre entre Poutine et la nouvelle gouvernance (pro-UE, pro-Paix)

- Engagement formel de l'Ukraine à ne pas rentrer dans l'Otan ni développer des armes nucléaires (pour la galerie russe)

- Abandon officiel de la Crimée par l'Ukraine et remise aux calendes grecques d'un accord final sur les autres oblasts occupés.

- Accord de cessez le feu permanent "à la Coréenne" OU BIEN accord de paix "à la Trump", avec début immédiat du processus d'intégration d'une l'Ukraine rabougrie dans l'UE et du processus de reconstruction en utilisant les avoir russes (avec leur accord)...

- Fin progressive des sanctions...

Modifié il y a 6 heures par Yorys

[g4lly]

il y a 32 minutes, Yorys a dit :

- Fin progressive des sanctions...

Les USA veulent désormais, à tout prix, empêcher la Chine de mettre définitivement la main sur la Russie ... c'est ce qui motive la recherche d'une fin à ce conflit, et à ramener la Russie d'une manière ou d'une autre dans une discussion constructive avec l'occident, pour la maintenir à flot juste ce qu'il faut pour qu'elle ne soient pas désespérément tenté par un avenir asiatique.

On craint que trop affaiblir la Russie, la pousse irrémédiablement dans les mains chinoises ce qui serait de mauvaise augure pour les USA dans le conflit avec la Chine.

[pascal]

Le rapprochement Inde Chine avec la Russie en remorque serait une évolution marquante et un pied de nez aux USA