Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[vincenzo]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Aucune chance qu'ils en achètent autant si seulement ils en achètent.

D'une part. 20% de ce nombre, soit 24 à 30, serait déjà une réussite. Ou alors ils parlent des Gripen C/D legacy préservés sous cocon et vendus d'occasion par la Suède et non pas des NG/E/F?

D'autre part le moteur est 100% Américain ainsi que pas mal d'autres trucs. Ils risquent d'être bloqués très facilement. 

Enfin, vu les problèmes de production de cet avion que ce soit en Suède ou au Brésil, qui sort à une cadence qui ferait passer la prod' Rafale des années de vache maigre pour une usine de bagnole robotisée et ultra rapide.

Et pour terminer, qui va payer au vu du tarif flyaway plutôt prohibitif du NG?

Zelensky multiplie les déclarations fracassantes. Ça fait parler, ça confère une posture, mais ça donne aussi l'impression d'une fuite en avant alors que ses propres parlementaires critiquent ouvertement ses déclarations désormais.

Mais bon en tout cas c'est une très belle com' pour SAAB qui se fait ainsi une énorme pub' à peu de frais!

...Sauf qu'on a pas encore vu un seul Gripen C/D en Ukraine, des avions qui pourtant sont en bonne partie sous cocon et livrables depuis au moins l'entrée de la Suède dans l'OTAN, et que pendant ce temps la France, elle, continue de livrer des Mirage 2000-5 sans faire de bruit, tandis que d'autres pays Européens continuent de fournir leurs F-16 MLU issus de différents blocks.

Les C/D sont annoncés courant 2026, les pilotes ukr s entraîneraient déjà dessus, il me semble avoir lu ça dans un autre tweet...

[Alexis]

Il y a 13 heures, Akilius G. a dit :

Vz multiplie les annonces tonitruantes sur des volumes d armement, annonces dont on se demande bien ce qu il en resultera au final. J ai vu passer ce jour une lettre d intention pour l acquisition de 100 a 150 grippens. 

 

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Aucune chance qu'ils en achètent autant si seulement ils en achètent (...)

Enfin, vu les problèmes de production de cet avion que ce soit en Suède ou au Brésil, qui sort à une cadence qui ferait passer la prod' Rafale des années de vache maigre pour une usine de bagnole robotisée et ultra rapide.

Selon la fiche Wikipedia en suédois, la plus complète, le nombre de Gripen produits en presque 30 ans est de 204 (Suède, Hongrie, Tchéquie, Thaïlande) + 26 Afrique du Sud + les premiers parmi 36 commandés par le Brésil. Le dernier des 204+26 a été livré en 2015. Soit ~10 par an produits entre 1996 et 2015, un rythme réduit en effet... et surtout 0 jusqu'au redémarrage récent de la chaîne pour les 60 Gripen E destinés à la Suède, premiers avions livrés ce mois-ci. Quant à la production du Brésil, elle est très lente 

La Suède dispose de 98 avions opérationnels et 24 stockés sous hangar 

Aucune idée si ces 24 pourraient éventuellement être achetés par Kiev, si Stockholm serait prêt à s'en séparer. Mais enfin il y a peut-être là une piste à court-moyen terme oui. Peut-être 

Quant aux 60 Gripen E/F commandés par la Suède, je n'ai pas trouvé leur calendrier de livraison prévu, mais il y a fort à parier que le rythme ne doit pas être très élevé non plus. Le dernier des C/D suédois sera retiré du service en 2035

==>Bref, étendre la production du Gripen E de 60 à 160 voire 210 est un projet pour une décennie - en étant très optimiste. Probablement davantage. A condition que les Européens financent 

... Et surtout que l'Ukraine ait gagné la guerre entre-temps, c'est à dire préservé son indépendance !

[Vince88370]

Un drôle de hasard 3 raffineries européennes qui reçoivent du pétrole russe ou qui sont affiliées à des entreprises Russes ont mystérieuse été touchées par une série d'incendie 

https://www.lefigaro.fr/international/en-hongrie-et-en-roumanie-deux-raffineries-de-petrole-liees-a-la-russie-touchees-par-un-incendie-et-une-explosion-20251022

Modifié il y a 13 heures par Vince88370

[Ciders]

Pas trois, deux. 

Coïncidence ou assaut coordonné, pour l'instant on n'a aucune information. Est-ce que Orban a commencé à se plaindre ou est-ce qu'il boude encore de son non-sommet à Budapest ?

[Alexis]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Un drôle de hasard 3 raffineries européennes qui reçoivent du pétrole russe ou qui affiliées à des entreprises Russes ont mystérieuse été touchées par une série d'incendie 

https://www.lefigaro.fr/international/en-hongrie-et-en-roumanie-deux-raffineries-de-petrole-liees-a-la-russie-touchees-par-un-incendie-et-une-explosion-20251022

 

[Vince88370]

il y a une heure, Ciders a dit :

Pas trois, deux

L'article a été ecrit hier. Cette nuit il y a la slovnaft bratislava qui a subit un incendie en slovaquie c'est une filiale du groupe Mol hongrois. 

 

[Yorys]

il y a 21 minutes, Vince88370 a dit :

L'article a été ecrit hier. Cette nuit il y a la slovnaft bratislava qui a subit un incendie en slovaquie c'est une filiale du groupe Mol hongrois. 

 

Ils semblerait qu'une "justice divine" soit en train de s'abattre sur la Hongrie qui a l'inconscience de ne pas cirer les pompes de VZ (comme à peu près le reste de l'Europe) ...

Modifié il y a 13 heures par Yorys

[Ciders]

il y a 28 minutes, Yorys a dit :

Ils semblerait qu'une "justice divine" soit en train de s'abattre sur la Hongrie qui a l'inconscience de ne pas cirer les pompes de VZ (comme à peu près le reste de l'Europe) ...

Respire un bon coup, tu n'es pas une raffinerie hongroise. Et concrètement, Orban s'en sort très bien, depuis le temps qu'il s'est assis sur l'état de droite, détourne des fonds pour sa famille (jolie petite ferme ceci dit) et s'en prend à tous ceux qu'il n'aime pas.

il y a 49 minutes, Vince88370 a dit :

L'article a été ecrit hier. Cette nuit il y a la slovnaft bratislava qui a subit un incendie en slovaquie c'est une filiale du groupe Mol hongrois. 

Ce n'était pas précisé ni dans l'article ni dans ton message.

On parle d'incendies, est-ce qu'on connaît les dégâts ? Parce que niveau raffineries endommagées, les Russes semblent nettement plus impactés (Ryazan cette nuit semble-t-il).

Modifié il y a 12 heures par Ciders

[pascal]

il y a 33 minutes, Yorys a dit :

"justice divine"

Pour une fois que le bon Dieu sert à quelque chose ...

Hardi petit !

[FATac]

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

Et concrètement, Orban s'en sort très bien, depuis le temps qu'il s'est assis sur l'état de droite, détourne des fonds pour sa famille (jolie petite ferme ceci dit) et s'en prend à tous ceux qu'il n'aime pas.

Tsss ! Maudit gauchiste !!

 ---> []

[vincenzo]

Et voila pour le financement des Gripen : avoirs russes 

 

[rendbo]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Respire un bon coup, tu n'es pas une raffinerie hongroise. Et concrètement, Orban s'en sort très bien, depuis le temps qu'il s'est assis sur l'état de droite, détourne des fonds pour sa famille (jolie petite ferme ceci dit) et s'en prend à tous ceux qu'il n'aime pas.

Si l'on part du principe Ian Flemming «Une fois, c'est un hasard. Deux fois, c'est une coïncidence. Trois fois, c'est une action ennemie »

Et si l'on reprend ton intéressant raisonnement : 

• l'article 5 du Traité de l'Atlantique Nord n'est activable qu'en cas d'attaque d'un état tiers sur le sol (métropolitain situé dans l'hémisphère nord) d'un membre de l'alliance
• MAIS le pays attaqué doit répondre à certains critères démocratiques/probités définis dans le traité à l'article... ah non, des critères définis par Ciders.

Pour quelqu'un qui soutient mordicus une aide inconditionnelle à un état tout aussi mafieux et nationaliste, non membre de l'alliance, parce qu'il est attaqué par un voisin tout aussi peu recommandable, ça ne manque pas de piquant... 

[rendbo]

il y a 13 minutes, vincenzo a dit :

Et voila pour le financement des Gripen : avoirs russes 

la question de la confiscation et de l'utilisation de l'usufruit des avoirs russes gelés me semblait assez bancal, mais là carrément utiliser l'avoir en lui même... quitte à devenir des gangsters, je préfèrerais que l'argent serve à acheter des Rafale...

[gustave]

Il y a 15 heures, olivier lsb a dit :

Les équipements sont des équipements nationaux européens, sauf pour le budget PURL, qui est trèèès loin de remplacer l'ancienne aide militaire US, qui a elle, complètement disparue. Il n'y a pas de remplacement 1 dollar pour 1 euro dépensé aux US par les européens, pour compenser ce qui était l'aide militaire américaine sous Biden. 

Quant à l'appui indirect, tu le fantasmes énormément et on en sait pas grand chose en réalité. On sait indirectement ce qu'il en est (ou était), quand on lit ce genre d'article. Et en ce qui concerne les SCALP, ça fait longtemps qu'on sait que l'administration US (y compris sous Biden, mais qui fournissait encore au moins du matériel) a fait du chantage à l'aide si les contributions européennes étaient employées pour cibler le territoire russe. 

La question que tu posais n'était pas de savoir si les US maintenaient leur aide financière au même montant, nous savons que DT (et ce n'est pas propre à l'Ukraine) ne veut plus financer, ou si elle était intégralement prise en compte par l'UE, mais si les US avaient stoppé toute aide à l'Ukraine. Ce n'est pas le cas, point.

Quant à l'appui indirect je crois que c'est toi qui le sous-estime, et ton article le démontre d'ailleurs puisque la crainte d'un lâchage US ou le besoin de renseignement US contraint même l'emploi des armements ITAR free... Notons d'ailleurs que ledit article mentionne un assouplissement des restrictions US, curieux pour un agent à la solde de Moscou...

Modifié il y a 9 heures par gustave

[gustave]

Il y a 14 heures, olivier lsb a dit :

Mais... Le président n'avait il pas dit que VZ n'avait aucune carte en main ? 

Il y a 14 heures, Ciders a dit :

Blague à part, trop peu, trop tard, et sanctions contournables via acteurs tiers j'imagine. 

Ben voyons.  

Encore une manœuvre de DT pour cacher son affiliation à la Loubianka, mais je constate que cela ne trompe pas nos perspicaces experts !  

[Ciders]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Tsss ! Maudit gauchiste !!

 ---> []

Reviens tout de suite, je connais des kolkhoziennes très accortes et célibataires !

[Ardachès]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Reviens tout de suite, je connais des kolkhoziennes très accortes et célibataires !

Ah ouais, vas-y balance les 06 !

[Alexis]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

la question de la confiscation et de l'utilisation de l'usufruit des avoirs russes gelés me semblait assez bancal, mais là carrément utiliser l'avoir en lui même... quitte à devenir des gangsters, je préfèrerais que l'argent serve à acheter des Rafale...

Voici le nouveau directeur commercial de chez Dassault 

 

[Ciders]

il y a 1 minute, Ardachès a dit :

Ah ouais, vas-y balance les 06 !

Désolé, cette offre est réservée aux membres du Parti et du Komsomol. 

il y a une heure, gustave a dit :

Encore une manœuvre de DT pour cacher son affiliation à la Loubianka, mais je constate que cela ne trompe pas nos perspicaces experts !  

J'entends bien mais l'autre alternative est qu'il est complètement con, entouré de débiles et manipulé comme un perdreau de l'année par un prince nigérian. Je ne suis pas sûr que ça passe, dit comme ça.

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

Si l'on part du principe Ian Flemming «Une fois, c'est un hasard. Deux fois, c'est une coïncidence. Trois fois, c'est une action ennemie »

Sources, données, infos. Pour l'instant, on a un titre putaclic et rien de sérieux. Et on peut aussi contrer avec la loi de Murphy ou l'une des règles de vie des Jawas.

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Et si l'on reprend ton intéressant raisonnement : 

• l'article 5 du Traité de l'Atlantique Nord n'est activable qu'en cas d'attaque d'un état tiers sur le sol (métropolitain situé dans l'hémisphère nord) d'un membre de l'alliance
• MAIS le pays attaqué doit répondre à certains critères démocratiques/probités définis dans le traité à l'article... ah non, des critères définis par Ciders.

Pour quelqu'un qui soutient mordicus une aide inconditionnelle à un état tout aussi mafieux et nationaliste, non membre de l'alliance, parce qu'il est attaqué par un voisin tout aussi peu recommandable, ça ne manque pas de piquant... 

Je commence à comprendre pourquoi certains hurlent à la mort dès qu'on parle de l'OTAN. Surtout s'ils croient que l'OTAN bombarde systématiquement dès qu'il se produit un prout dans un site frontalier. 

Pour le reste, je crains hélas que, comme d'habitude, ça s'excite beaucoup pour pas grand chose... surtout quand l'Ukraine est ciblée. Curieux.

[pascal]

Quelles sont les réactions en Hongrie ?

[Ciders]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Quelles sont les réactions en Hongrie ?

https://hungarytoday.hu/viktor-orban-announces-full-probe-into-mol-danube-refinery-fire/

Orban dit qu'une enquête est en cours. Le même article signale que la raffinerie roumaine était à l'arrêt et qu'ils allaient entamer une période d'entretien.

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/347147/trump-annule-la-rencontre-avec-poutine-a-budapest

Corriere della Sera (22 octobre 2025) se dit optimiste :

«Précisément parce que ces rencontres, qui faisaient office de 'show', ont été annulées. Elles ont été annulées car le dossier ukrainien est passé des mains de Trump à celles bien plus compétentes du ministre des Affaires étrangères, Marco Rubio, qui dialogue avec son homologue russe, le bien qualifié Sergueï Lavrov. C'est une source d'espoir. De leur côté, l'Europe et l'OTAN, pourtant éreintées, ont fait preuve d'un degré étonnant de cohésion. ... Et Zelensky affiche une ouverture qui était encore inconcevable jusque-là : il semble avoir compris comment déjouer l'antipathie assumée du président américain à son égard, et désamorcer sa colère.»

[Manuel77]

https://www.zeit.de/news/2025-10/22/mehr-ukrainische-fluechtlinge-in-deutschland

Augmentation du nombre de réfugiés ukrainiens en Allemagne – nouvelles règles de voyage
Le nombre de réfugiés ukrainiens en Allemagne a de nouveau augmenté. Cela peut s'expliquer d'une part par l'assouplissement des règles ukrainiennes en matière de sortie du territoire pour les jeunes hommes. Mais le ministre de l'Intérieur de Saxe, Armin Schuster, soupçonne une autre raison. 

Comme l'a indiqué une porte-parole du ministère fédéral de l'Intérieur à la demande, environ 1,26 million d'Ukrainiens vivaient en Allemagne à la mi-octobre, arrivés depuis le 24 février 2022 en raison de l'attaque russe contre leur pays. Un an auparavant, environ 1,18 million de réfugiés de guerre ukrainiens vivaient en République fédérale. 

Assouplissement des règles pour les jeunes hommes
Après l'invasion russe en février 2022, la loi martiale a été décrétée dans ce pays d'Europe de l'Est, une mobilisation a été ordonnée et régulièrement prolongée depuis lors. Les hommes âgés de 22 à 60 ans soumis à l'obligation militaire ne peuvent quitter le pays qu'à quelques exceptions près. En août, l'interdiction de sortie du territoire qui s'appliquait jusqu'alors aux hommes âgés de 18 à 22 ans a été levée, ce qui a entraîné une augmentation du nombre de jeunes hommes quittant le pays, notamment pour l'Allemagne.

« Actuellement, on envisage la possibilité qu'il s'agisse d'une première phase d'augmentation de la migration après l'entrée en vigueur de la réglementation adoptée cet été par l'Ukraine et que le nombre de jeunes hommes demandant une protection puisse à nouveau diminuer », déclare le ministère fédéral de l'Intérieur.

Sur les 1 302 031 Ukrainiens et étrangers ayant précédemment vécu en Ukraine qui se trouvaient en Allemagne le 18 octobre et qui sont arrivés dans le cadre de la guerre, 551 584 sont des hommes.

Réduction des prestations prévue
Dans leur accord de coalition, l'Union et le SPD ont convenu que les réfugiés ukrainiens arrivant en Allemagne après le 31 mars 2025 recevraient des prestations réduites pour les demandeurs d'asile, comme cela a été le cas pendant les premières semaines après le début de la guerre. En mai 2022, le Bundestag avait décidé de leur accorder l'accès au revenu citoyen s'ils ne pouvaient pas subvenir à leurs besoins par leurs revenus et leur patrimoine. 

Selon le ministère fédéral du Travail dirigé par le SPD, le projet de la coalition fait actuellement l'objet d'une concertation au sein du gouvernement. Un projet de loi mettant en œuvre la disposition prévue dans l'accord de coalition a déjà été présenté le 6 août. Pour les Ukrainiens qui se trouvent en Allemagne depuis longtemps, le changement prévu n'aura aucune incidence. La modification envisagée a notamment été critiquée par l'association Paritätischer Gesamtverband, qui craint un recul dans l'intégration des réfugiés ukrainiens sur le marché du travail.

Le ministre de l'Intérieur de Saxe, Armin Schuster (CDU), a récemment appelé à une mise en œuvre rapide de la nouvelle réglementation prévue. Il estime qu'il y a urgence, car la Pologne a récemment durci les conditions d'octroi du droit de séjour aux Ukrainiens. À l'avenir, ceux-ci ne pourront bénéficier de prestations sociales telles que les allocations familiales que s'ils travaillent en Pologne et paient des impôts. 

[gustave]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

J'entends bien mais l'autre alternative est qu'il est complètement con, entouré de débiles et manipulé comme un perdreau de l'année par un prince nigérian. Je ne suis pas sûr que ça passe, dit comme ça.

Non, ce qui est probable est qu'il ne sait pas comment se sortir de sa promesse (quasi?) intenable d'obtenir (imposer) la paix à l'Ukraine et la Russie, qu'il ne connait pas plus que cela le dossier, qu'il a surtout des moyens de pression contre l'Ukraine, qu'il s'exprime selon son humeur du moment, et enfin qu'il préfère probablement VP à VZ, même s'il n'est pas impossible que cela soit en train d'évoluer, ledit VP ne semblant pas consentir à acter leur camaraderie d'hommes forts qu'imagine DT.

[ksimodo]

Il y a 7 heures, vincenzo a dit :

Et voila pour le financement des Gripen : avoirs russes 

 

je propose que la France centralise la confiscation des avoirs, pour bien entendu un objectif utile sur plusieurs points ( on n'est pas sauvages, nous, donc on pense collectif ).

On "prends" 200 Mds, et pour ce montant, la France va construire qq centrale nuk' aprés guerre. Et en plus c'est bon pour la planète, et le green deal.